Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Valery_C
Я не несу "свет заблудшим". Я просто пытаюсь разобраться, поскольку сам начинал с Unitrы. Как бывший тупой полуинженер, который много лет занимался тем, чтобы сделать изделие с лучшими техническими характеристиками. Ни мне, ни моим коллегам по цеху ни разу не пришло в голову вернуться на несколько десятилетий назад и попытаться внедрить в производство. Думаю, что меня просто бы выгнали с работы нафиг.
С коллекционерами мне всё понятно. Но это совсем друга тема. Они не занимаются усовершенствованием - они сохраняют историю.
Для меня лично есть вопрос информации. Когда не обладаешь информацией - занимаешься изобретением велосипеда.

Valery_C
Да нет там ни чего особо сложного с проточкой диска в
домашних условиях. Все это вполне реально. Но, конечно и
не так просто - потрудиться надо.
На 600В я таких вещей, конечно же, делать не буду - мысли
давно уже далеко за её пределами.
Однако и забыть о себе она не позволяет.

В посёлке, где мой дом, хотя он и в черте города считается,
с напругой полный пи , пардон, фиаско. Скачет так, что
стабилизатор за ним не поспевает. А он, бедолага, у меня
релейный. И не всегда в 220 попадает. Для другой аппаратуры
этого достаточно, а на вертушке порой риски угомониться не
могут. Ставить отдельный маломощный стаб с плавной регулировкой
не хочется. Видать придется вживлять синхронник.
Да и ролик придется скоро ковать - он же не железный

Насчет утяжеления движка - да, это простой и эффективный способ,
не требующий больших затрат.

ПС. Эх! Скорей бы закончить хозяйственные работы...
Блиннн... но они бесконечные...

rsdrp
Недуг можно лечить жестко - химией - читай хитроумной электроникой, ПП,
А можно мягко - травами - гравитацией, инерцией больших масс, механикой.

Можно, канешна, вообще не лечить - зачем париться

Андрей Григорьевич писал(а):...Видать придется вживлять синхронник...

Вот это оч. хорошая мыслЯ! А на примете есть подходящий кандидат? Хорошо эту проблему Полёвка решил. Но такие движки сейчас "днём с огнём... Есть они на ебяхЪ, бывает, что и за сумму вполне вменяемую, но "за морем телушка - полушка, да рупь перевоз", да и сотояние "кот в мешке". Низковольтные (типа ДСК-50) вполне доставаемы, но там оборотов маловато для "бэхи"...
А шкив ему под 40-50мм на вал - дык он не стартанёт просто с 4+ кг диском, амплитуду задирать - перегрев и вибрация лютая... Поэтому отпал у меня этот вариант...

Oxygen писал(а):... Хорошо эту проблему Полёвка решил...

Полёвка плохо решил эту проблему.
Для нас, по крайней мере.
Сами объяснили - почему.

Есть кой-какие мыслишки - закончу
хозработы - займусь.

rsdrp писал(а): Вроде как серьезные люди пытаются сделать то, от чего инженеры давно уже отказались.

Инженеры, как показал мой пример выше, не отказались. Просто это вы так думаете, на основании того, что вы видите в современной технике. А причина отказа от роликового привода, при определенных его как раз чисто инженерных преимуществах (не будем здесь опять начинать холивар), состоит в том, что достижение его хороших показателей по рокоту (это его основной недостаток) более затратен. А рулят сейчас не инженеры, а маркетологи, то есть основная цель - меньше вложить при большей прибыли. Именно поэтому сейчас можно увидеть в продаже ДД вертушки под громким именем Денон в пластмассовом корпусе типа Арии-102 и Веги -122, но за несколько десятков тысяч кровных рублей (не знаю сколько в левах). Уж это решение точно далеко от инженерного смысла.

rsdrp писал(а):С инженерной точки зрения. То есть с точки зрения объективных технических характеристик.

Если с точки зрения объективных технических характеристик...не могу не привести в пример того же персонажа с classicaudios.ru Особенно сильно он резвился со своим "непониманием зачем люди используют роликовые вертушки" в теме о Lenco. Точно так же там собрались владельцы этих вертушек, которые просто обменивались своими наработками. Уж он там метил-метил, метил-метил...("мы их душили-душили, душили-душили..."). Очень сильно обижался на откровенный посыл, но на все прямые вопросы - зачем вы здесь, упорно отмалчивался, и продолжал метить При этом часто в пример совершенства прямого привода и вообще достижений японского винилопрома приводил Technics SP-10. Вообще, у него был основной посыл, что в те "далекие лохматые времена" уровень точности производства не был настолько высок, чтобы сделать ДД, поэтому были ролики и пассики, а вот когда именно японцы поднялись до невероятных высот...и изобрели прямой привод...
На мой намек, что первый прямой привод был сделан фирмой Tоренс, аж еще до Второй мировой войны, он как обычно отмолчался. Когда я ему выложил для сравнения данные из паспортов его любимого SP-10 и Lenco L75, в которых английским по белому было прописано, что уровень рокота у них одинаковый (казалось бы - откуда в ДД рокот?), а по детонации Ленка даже лучше, он опять отмолчался. Ну а дальше... опять метил-метил, метил-метил...
Так что, с точки зрения объективных технических характеристик все опять не так просто как кажется.
Что касается конкретно Ленки, я с учетом своего долго невыполнимого намерения сделать вертушку на основе ее диска и движка Папст с внешним роликом, обмерил точность обработки ее диска именно по внешней поверхности обода, которая не является "рабочей". Швейцарцы оказались на высоте - индикатор показал отклонение на диаметре 298 мм всего 0,07мм, что составляет примерно 0,024%. То бишь коэффициент детонации обусловленный именно эксцентриситетом обода диска будет того же порядка. И это я еще не уверен, что очистил диск от всех следов суперклея - прежний владелец ставил с ним свои эксперименты.

Конечно Ленка не Г-600Б, поэтому я просто затыкаюсь, дабы не плодить сущностей.

Андрей Григорьевич
Мне по глупости кажется, что без обратной связи трудно достичь качественного решения. По крайней мере так говорит мой прошлый полуинженерный опыт.
А так лучше крепкими алкоголем, он всё зачищает

Valery_C писал(а):Когда я ему выложил для сравнения данные из паспортов его любимого SP-10 и Lenco L75, в которых английским по белому было прописано, что уровень рокота у них одинаковый

Вам видней. Я нашел на vinylengine только один документ по L75/L78 где есть техданные. Это сервисная инструкция на итальянском языке. В обычной инструкции на английском не нашел техданных. В этой инструкции написано следующее Wow&Flutter - 0,06, Rumble -67 дб по DIN45539. Про speed deviation нет ничего, не говоря уже о термостабильности. Я про SP-10 ничего не знаю. Вот с ходу самый обычный Sony PS-X35 - Wow&Flutter - 0,05 (DIN) 0,03 (WRMS), SNR - 75 db (DIN-B). Rumble не измеряли, SNR лучше показывает интегральную характеристику. По сути X35 обычный рядовой массовый труженик.

Я, с Вашего позволения, тоже откланяюсь. Итак нафлудил без меры.

rsdrp писал(а): ... без обратной связи трудно достичь качественного решения...

Шо, опять?! (с)
Уже ж решили, что обратная связь - зло.

Усё пропало, шеф! (с)

Андрей Григорьевич писал(а):Шо, опять?! (с)
Уже ж решили, что обратная связь - зло.

Дык я-то при своих остался

rsdrp
Плохо вы, батенька, работы Ленина изучали, небось прогуливали?
Негоже так истинному партейцу...

Неплохо бы вам изучить работу вождя "Как нам реорганизовать Рабкрин".
Об обратной связи как раз-таки...

Андрей Григорьевич писал(а):Неплохо бы вам изучить работу вождя "Как нам реорганизовать Рабкрин".

Так он написал сей труд уже после того, как разогнал РСДРП
Помните тему Плеханов, Игнатов, Засулич, Дейч, Аксельрод?

rsdrp писал(а): ... он написал сей труд...

...когда до него дошло,
чтО вытворяют контролёры из Рабкрина и что необходимы
контролёры контролёров Рабкрина, которых также кто-то должен
контролировать - это краткий пересказ своими словами.

Применительно к нашему партсобранию (так ведь делалось раньше?)
его слова можно трактовать следующим образом:
- корректную работу отрицательной обратной связи должен
контролировать некий электронный узел. А кто может поручиться
за его корректную работу?
- выходит нужен еще один контролирующий узел, который тоже...

Дальновидный был дедушка Ленин...

ПС. Да и зачем что-то контролировать, если можно без этого обойтись.
ПС2.Изучите этот и сопутствующие документы - это руководство к
действию.

rsdrp писал(а):Помните тему Плеханов, Игнатов, Засулич, Дейч, Аксельрод?

Как же, как же - "Группа Освобождения Труда".
Создается ощущение, что у нас был один преподаватель, или у наших преподавателей был один преподаватель.

Андрей Григорьевич писал(а):выходит нужен еще один контролирующий узел, который тоже...

Ну Вы же когда управляете автомобилем не нуждаетесь в ещё одном водителе? Нет, забыл, для этого есть инспектор ГАИ А на инспектора ГАИ служба внутренней безопасности. А на службу внутренней безопасности ...
И остается философский вопрос. А если никто вообще не контролирует, то кто может подтвердить, что работает правильно

Valery_C писал(а): у наших преподавателей был один преподаватель

Учебник был один. История КПСС назывался

Учебник может и один, но вот мнемоническое правило запоминания этих фамилий точно одно.

Тема 600В.

КОНЧАЙТЕ БОЛТАТЬ ПО НОЧАМ!

МЕШАЕТЕ ЛЮДЯМ СПАТЬ!

У меня женщина была преподавателем.
Иначе запомнил бы на всю жизнь

Не въехал сразу.

rsdrp писал(а):Проведу параллель.
....И не пытаться сделать гоночный автомобиль из Эмки. Никакой тюнинг не поможет.
....

Вот тут Вы и не правы
ещё как можно и существует такое направление, называется Хот-Род.Кроме того, Вы не совсем верно приводите пример с машинами, Эмка , все таки скорее патефон, нежели граммофон. А вот если взять машинки конца 60-х начала 70- гг, то они обалденные и нравятся мен больше современных и я бы именно на них ездил
Ниже пример Хот-рода и первая именно Эмка.

и первая именно Эмка.

кажись о ней в Maxi-tuning писали! Зачётный аппарат!

lexxann писал(а):ещё как можно и существует такое направление, называется Хот-Род

Я говорил о настоящих раритетных машинах, а не о модифицированных. Если Вы в курсе, то у настоящих коллекционеров ценится аутентичная реставрация. Люди гоняются за оригинальными деталями. Один мой знакомый для Паккарда на американском аукционе за сумасшедшие (на мой взгляд) деньги купил оригинальный карбюратор в масле. При продаже раритетной машины на аукционах обязательно указывается факт модификации. Цена при этом падает. Есть исключения. Например отделка салона, покрышки и ещё по-мелочи.
А то, о чем Вы говорите, занимался один мой болгарский приятель. В кузов старого мерса засовывалась современная начинка. При этом приходилось так или иначе модифицировать и кузов и салон. Получалось похоже, но не оригинал. Это совсем другая история.
Во Франции очень развито коллекционирование и реставрация старых авто. Причем можно даже прокатиться. Но тогда в обязательном порядке ставятся катализаторы. На большинство популярных моделей выпускаются. Но многие коллекционеры не хотят портить оригинальные машины. На выставки и шоу привозят на автовозах.

В любом случае Хот-Род не является полноценным гоночным автомобилем. Современный гоночный автомобиль можно построить только на современной базе. А остальное не более чем субкультура. А вот проигрыватели и пластинки в 70-80 были практически безальтернативным способом воспроизведения музыки. Магнитфоны уже были вторичны. Хотя многие фирмы выпускали пластинки и кассеты одновременно.

ИМХО нет смысла сравнивать современную технику и раритеты. Клуб G-600 образовался исключительно по причине массовой доступности этого железа на просторах бывшего СССР. А дальше начинается "религия" ролика и прочее. Я лично не вижу никаких особых преимуществ асинхронного двигателя перед тихоходными многополюсниками. С удовольствием выслушаю лекцию о техническом превосходстве асинхронников. ИМХО в асинхронниках мы надеемся на стабильность питания сети, а во втором случае - схемно формируем правильное питание, да ещё и стабилизируем его кварцевыми резонаторами.

Мне недавно попалась на глаза выдержка из буржуйской книги про HIFI, изданной в начале 80-х. Там приводились объяснения, почему для пассика нужен тяжелый диск, а для DD - не нужен.

rsdrp
Хорошо излагает, собака, учитесь киса .....Да какая разница кому что нравится, ну нету у меня ролика и я ни кому не говорю что это хорошо или плохо, каждый занимается чем хочет...Вы же с упорством продолжаете утверждать что это плохо что ДД лучше..., ну не нравится вам и что...,надо всех агитировать за ДД ....,на других форумах где круто говорить- вега в мусорку, вас поймут, а здесь больше созидатели и сам процесс доставляет удовольствие и ваши реплики про G-600 больше негативны зачем не понятно.

Задача такая, видать.

la59 писал(а):ваши реплики про G-600 больше негативны

Я давно уже не пишу про G-600. Понятно, что это своя субкультура и ладно. Мне только не нравится когда начинаются разговоры о типа уникальных свойствах этого агрегата. Поскольку это точно никак не соответствует истине.
А влез я в тему, поскольку в ней были опубликованы посты, не связанные с G-600. Именно этот вопрос и обсуждался. Давайте вынесем эти посты куда-то в другое место.

Завершая тему Lenco-75

This is what Hi Fi News measured from the Inspire Lenco 75 (Hi Fi News, Dec 2012, pp34-7)

rsdrp писал(а): Я не несу "свет заблудшим". Я просто пытаюсь разобраться...
Как бывший тупой полуинженер...

Эх, батенька!
Ну что ж вы так спалились в оконцовке?
Не профессионально как-то, дёшево.
Помягше надо было штоли, помягше.

rsdrp писал(а):

lexxann писал(а):ещё как можно и существует такое направление, называется Хот-Род

Я говорил о настоящих раритетных машинах, а не о модифицированных. Если Вы в курсе, то у настоящих коллекционеров ценится аутентичная реставрация. ....

1. Нет Вы именно это это и говорили, вернее писали!
вот Ваша цитата

Для повседневного использования ИМХО надо взять то, что лучше "по определению". И не пытаться сделать гоночный автомобиль из Эмки. Никакой тюнинг не поможет.
Я лично рассматриваю старье исключительно как тему коллекционирования.

Это Ваше мнение что только коллекционная ценность важна, а другие считают, что из пожилого девайса можно сделать нечто, что будет работать и сейчас и на достаточном уровне. То есть и глазу приятно посмотреть, и уху послушать. При чем его не обязательно полностью переделывать (хотя не возбраняется), достаточно привести в состояние нового и уже можно пользовать.

rsdrp писал(а):В любом случае Хот-Род не является полноценным гоночным автомобилем. Современный гоночный автомобиль можно построить только на современной базе. ...

2. на хот-родах устраивают соревнования всякие разные, история драг рейсинга начинается именно с Хот-родов, и при их изготовлении применяются современные технологии и детали, так что он вполне гоночный, и обладает характеристиками не хуже современных. Разгон до сотни за три секунды, к примеру, такой характеристикой сможет похвастаться не далеко не каждый современный седан. а культура это или суб культура не имеет значения, нет никаких ограничений
Вот и наши коллеги, кто в этой ветке, делают из G600 как раз что то подобное хот-роду. А историческая и коллекционная ценность тут не причём. Нет никаких ограничений.

обратите внимание, достоинства японской техники я не оспариваю. моё скромное мнение, что везде есть достойные девайсы.

lexxann писал(а): пример Хот-рода и первая именно Эмка.

Это не классический американский ХОТРОД, а распиленая и убитая очередным сельским "умельцем" эмка с закосом под американщину.
С таким же успехом можно надрезвть бородинский хлеб, впихнуть в него палку ливерной колбасы, сверху шмякнуть квашеной капустки. И всё это художество назвать американский ХотДог.

Гммм.
Только в другом болоте.

К. Иночкин

Это не классический американский ХОТРОД, а распиленая и убитая очередным сельским "умельцем" эмка с закосом под американщину.

От Эмки только корпус,остальное и не надо.Скорей всего нашли ржавый экземпляр и переделали тем самым спасли что осталось.
Вообще опять в помойку превращаете раздел!

Так в полкУ не прибывает людей, а только убыло, вот тема и засоряется...

Начинаем призывную компанию!

Прошло время...

все перешли на импорт.и нет энтузиазма что-то сделать

G-600B - импорт уже давно. Ну и прочее польское.

Хм.А на кой я тогда этих ЭПУ набрал?!Надо было снова Технарь взять ?Не это не по мне!
Сегодня пробовал движок пружинами от ЭПУ отвязать,ничего хорошего не получилось-вибрации передаёт на стол.Теперь буду пробовать на плинт поставить.

Как именно отвязывал пружинами?

Да кстати Саша прав! Не наших рук ЭПУ,но мы свой к нему приложим!

Да не так как ты рекомендовал,просто столько пружин у меня не было.Конструкцию я уже разобрал чтоб не позориться.

А сделай так, как надо (пусть и не по моемУ рецепту, но по тому же принципу), и ничего передаваться не будет.

Мне кажется если стол будет от плинта развязан резиновыми шариками а двигатель крепиться на дно то ничего и не передастся.Попробую.

Конструкция будет напоминать Б1-01.

Внимание москвичам энтузиастам, желающим вступить в клуб G 600B. 25 ноября на Ави появилась 106 для доработки, без головы, всего за 1100.
Сам бы купил, да ставить некуда.

Есть куда поставить, да вот если можно ссылку пож.

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... 1988879985
Наверно, это тО. Плохо, что самовывоз.

Скорее всего то. Спасибо.

Sulphur писал(а):Прошло время...

Думаю, что как раз-таки наоборот.

Если судить по Авито, то у нас в крае из Унитр,
предлагаемых на продажу, в основном G-602.
Причем цены совсем не те, что были еще год назад.
G-600B встречаются крайне редко и деньги за
них просят не малые.
Да и видиоролик о своей поделке, который я записал
год назад на ютубе исключительно для этой темы
набирает обороты. К моему большому удивлению, кстати.

Так что не надо пИссимизЬму. То ли ещё будет...

GeHHenA писал(а):Хм.А на кой я тогда этих ЭПУ набрал?!...

Так вот они теперь где, усе?!

Если вдруг понадобится, выручите? А? Тёзка.