Unitra Fonica G-600B

Сообщение

GeHHenA · #11501

Sulphur палец называется?

Sulphur · #11502

Не, именно тормоз.

В теме вроде очень давно публиковал вариант. К сожалению, он требует прорезания окна в отштамповке в районе обода, но на то время ничего другого не пришло в голову.

GeHHenA · #11503

Не тормоз там не сильно нужен а вот автостоп не помешал бы!Кто то уже делал электронный,но я так и не вкурил что и как.

Sulphur · #11504

Делал. Андрей Григорьевич, кажись...

GeHHenA · #11505

Кажись.

GeHHenA · #11506

Я походу не правильно сделал когда подшипники в тонарме смазал тех. вазелином,не потечёт ли он у меня в жару?

Sulphur · #11507

У тебя тонарм до такой температуры не нагреется.

Это, конечно, ИМХО.

GeHHenA · #11508

Да кто его знает!Я до этого Циатим кажется мазал а он чуть гуще.

la59 · #11509

GeHHenA
Я вообще думаю что не стоит в подшипники тонарма густую смазку пихать, применяю масло часовое, если нет подходящей жидкой вымыть всё и собрать и отрегулировать по минимальному люфту.

Sulphur · #11510

Штатная смазка - именно не масло, а что-то гуще...
Масло, конечно, там лучше. ИМХО.

GeHHenA · #11511

Так эту густую смазку я и выковыривал ватной палочкой с изопропилом,настолько она задубела!Если масло льют значит вазелин сойдёт.

HyC · #11512

la59 писал(а):GeHHenA
Я вообще думаю что не стоит в подшипники тонарма густую смазку пихать, применяю масло часовое, если нет подходящей жидкой вымыть всё и собрать и отрегулировать по минимальному люфту.

Что пихать зависит от того с каким допуском оно сделано и как устало. Чем сливовее посадка, тем тоньше нужно масло. Чистота обработки поверхности еще очень много роялит, при этом не всегда чем чище тем богаче. На развальцованной шахте вполне возможно что и кизяк зачерпнутый с нужника будет работать лучше чем высокие материи.

Sulphur · #11513

Вообще-то речь шла о смазке в подшипниках тонарма. А с подшипниками диска - там, наверно, солидол пихать надо. А лучше, конечно, менять втулки на более точные и подогнанные под вал.

HyC · #11514

Тонарм на иголках висит, он насухо работать должен вообще. Другое дело что там далеко не иголки и делать из него ролексовый анкер на сапфировом подшипнике бесполезно.

Sulphur · #11515

Какие иголки? Иголки, например, в РРР-101, но никак не в Унитрах.
Вы ещё скажите, что в Унитре корундовые подшипники.

Кстати, кто-то менял шарики на подшипник из будильника (каменный какой-то), но в G-602.

HyC · #11516

Sulphur писал(а):Какие иголки? Иголки, например, в РРР-101, но никак не в Унитрах.
Вы ещё скажите, что в Унитре корундовые подшипники.

Не скажу. Поэтому я сильно и не понимаю вопроса "какой туда солидол пихать". Туда что ни напихай, лишь бы не закусывало.

Sulphur · #11517

Вы мой пост вообще внимАтельно читали???

HyC · #11518

Если я правильно помню то в тонарме от 600Б стоят конические шарикоподшипники (могу на ум ошибаться). При таком раскладе если вы считаете что оно устало, выхода ровно два, вы либо считаете что оно не устало либо меняете подшипники. Пихать в них что либо бесполезно.

Поскольку (я опять же могу ошибаться по памяти) внутренней обоймой этих подшипников служит футор который представляет из себя регулировочный винт, обстакановка становится еще грустнее.

Но память меня может подводить.

Sulphur · #11519

HyC писал(а):Если я правильно помню то в тонарме от 600Б стоят конические шарикоподшипники (могу на ум ошибаться).

4 шарика, расположенные крУгом, и зафиксированные шайбой, а в центр их упирается коническим концом регулировочный винт.

HyC · #11520

Sulphur писал(а):
HyC писал(а):Если я правильно помню то в тонарме от 600Б стоят конические шарикоподшипники (могу на ум ошибаться).
4 шарика, расположенные крУгом, и зафиксированные шайбой, а в центр их упирается коническим концом регулировочный винт.

Значит правильно помню, и шарики без сепаратора. В этот подшипник чего ни пихуй, он либо будет крутиться насухо, либо если затянуть до дури не будет вовсе. Лучше набить чего-то вязкого оставить люфтец в три соточки и положить сверху болт на 19 (хотя на три соточки там точность обработки не дает и придется останавливаться не десяточке чтоб его не кусало). У кого толще кладите толще. То как сделан этот подшипник это абы было.

Смех в том что там не нужно больше абы было. Поэтому спорт высоких достижений может иметь место но не в этой конструкции подшипника.

GeHHenA · #11521

Вообще то я писал про те что в поворотной части находятся.Хотя я там так же смазал.

HyC · #11522

Они там все одинаковые. Принцип настройки "дотянуть до чтоб не закусывало, люфты циатимом забить". Там даже дело не в том что оно не точно сделано, дело в том что из того материала из которого оно сделано точно сделать невозможно в принципе (если у тебя каленый шарик катается по ДТ16 или даже сталь-пластилин то он катается до пока ОТК не пройдет). Да и не нужно.

То как сделаны шарикоподшипники в G600B - лучше б их не было. Сделаны они были по одной причине, так проще а лучше не надо. Поэтому морочиться с ними - мертвому припарки.

Klen1205 · #11523

Прежде чем смазывать данный подшипник тщательно осмотрите коническую поверхность, как правило, там имеются ямки от шариков. В этом случае необходимо зафиксировать деталь в дрели или шуруповерте и шкуркой вышлифовывать данные ямки.
Такие же ямки могут быть и там где 13 шариков. После вышлифовки ямок я собирал узел с натягом и вручную делал т.н. обкатку.
Чередовал заливкой жидкого масла и промывкой изопропилом. Так делал до тех пор, пока на конусе не появится ровная дорожка - канавка для шариков.
Использовал только жидкую смазку.

Klen1205 · #11524

Эксперимент по магнитному подвесу диска можно считать благополучно завершенным.
Диск прекратил опускание и в данный момент уже более недели стабилизировался на высоте 5,0 мм. от поверхности стола. Выбег более 120 оборотов ( 200 оборотов - " ну не шмогла я, не шмогла....").
Буду дальше эксплуатировать данный подвес.
Готов ответить на ваши вопросы в личку.

Klen1205 · #11525

Ранее в теме я уже показывал самодельный стробтоскоп на 78 оборотов из пластины жёсткого диска.
Сегодня в магазине Фикспрайс купил светодиодную ленту, которая прекрасно подсвечивает любой стробтоскоп на 50 герц.

Насколько я помню эти пять рядов соответствуют пяти скоростям 76-77-78(центральный)-79-80. Какой ряд останавливается - значит такая скорость,т.е. можно регулировать скорость с точностью до одного оборота.

Sulphur · #11526

Интересно бы найти кольцо на все три скорости, как в G-601fs... Но искать его негде.

Валера Польских · #11527

Sulphur писал(а):Интересно бы найти кольцо на все три скорости, как в G-601fs... Но искать его негде.

На allegro в Польше. Это если прям таки сильно надо.

Sulphur · #11528

А Вы уверены, что там это есть? Ничего, кроме пассиков, игл, дисков (для G-601A) там не находилось.

Klen1205 · #11529

Сегодня нашел оригинал стробтоскопа на 78 оборотов. Как выяснилось я неверно указал скорости - должно быть так: 74-76-78(центральная)-80-82. В оригинале использовалось 7 полос, я изготовил только 5.
Прошу прощения, что ранее указал неверные скорости.

Sulphur · #11530

Да кто тут этой скоростью пользуется...

Владимир Бэнэдэк · #11531

Klen1205. Николай, доброго здравия. Как ведут себя магниты, диск в боевом расположении?

Klen1205 · #11532

Добрый день Александр, Владимир!
Как зачем? - а штобы було!
Вдруг где нибудь, когда нибудь подвернётся что нибудь эдакое.
Магниты ведут себя хорошо, диск по прежнему на высоте 5 мм. На величину выбега - забил.
Честно говоря только сейчас реализовал свою юношескую мечту - магнитный подвес диска. Удивительные тактильные ощущения, когда от малейшего толчка диск продолжает ещё долго безумно вращаться!

Владимир Бэнэдэк · #11533

Klen1205 писал(а): от малейшего толчка диск продолжает ещё долго безумно вращаться!

И при смене пластинки так не хочется тормозить его пальцем, тем самым разрывая связь между мечтой и реальностью.

Sulphur · #11534

У меня идея, которая для всех 600-к. Упоминалось как-то, что если есть на конусных винтах вмятины, то сошлифовать их. А идея моя в том, чтобы:
1. Удалить фиксирующую 4 шарика шайбу.
2. Углубление, в котором они лежали, очистить от краски и сделать гладким.
3. Посадить шарики или на густое масло, или на ЦИАТИМ, или что подобное (чтобы шарики держались внутри углубления). Затем всё собрать, не ставя шайбы на место.
Я всё так и сделал, только ничего погуще не оказалось под рукой, кроме масла М8В, которое использую. Поматерившись, всё-таки собрал узел тонарма. По-моему, неплохо получилось.

Владимир Бэнэдэк · #11535

Александр Вы предлагаете сделать из этого узла пылесос. Возможно и получилось у хорошо но что будет через пол года. Пыль и смазка образуют образив, наждак. Опять разобрать промыть и собрать?

Sulphur · #11536

Всё равно там со временем пыль осядет. ИМХО.
А если смущает - сделать крышку.

Georg61 · #11537

Точно не помню (у Дегрелла, Черкунова или Щербака) применялись обычные шарикоподшипники с обязательной их прокаткой и смазкой жидким маслом, в Электрониках (в клоны SME) рекомендовали ставить китайские с керамическими шариками - результаты хорошие. Мучения с насыпными шариками (некалиброванными и не обкатанными), да еще с выработкой на конусах даже близко не дадут приемлимые результаты. К чему такой мазохизм?

Sulphur · #11538

Доводить G-600B до ума - это тоже мазохизм. Но доводят!

И получают отличные результаты.

Georg61 · #11539

Александр, я всей душою за доводку унитр до ума, но есть некоторые очевидные вещи, которые как аксиомы доказательств не требуют. Я в своей бывшей G-600B еще в далеком 1978 году "поженил" тонарм с набором для сборки тонарма из какого-то "Старта" поменяв подшипники и установив антискейтинг. Жалко что продал ее в последствии.

Владимир Бэнэдэк · #11540

Georg61 Уважаемый.
Александр сделал именно так как счел нужным данный узел, и предложил это на обсуждение, если у Вас есть что сказать по делу, то пожалуйста. А писать в этой теме как организованны узлы в Эл-ке не правильно, все не глупые и осведомленные. Вот когда приладите к 600В что то другое то и поделитесь достижениями. Именно в профильной ветке.
Не сочтите за хамство, будьте корректны.

Валера Польских · #11541

Sulphur писал(а):А Вы уверены, что там это есть? Ничего, кроме пассиков, игл, дисков (для G-601A) там не находилось.

Ну а где же им ещё быть, как не у себя на родине то?

Sulphur · #11542

Стробокольцо явно не является запчастью, да и дисков ни для G-600B, ни для G-601fs там нет в продаже.

Дмитрий Борисович · #11543

MF63-2RS подшипник для горизонтальной оси тонарм
Наружный диаметр 6мм, фланец 7мм, отверстие 3мм, ширина 2.5мм.

Gunibad · #11544

Как вариант, маленькие подшипники есть в узле тонарма на ЭПУ, которое в Аккорде 001 стоит. Не помню его номер. У него горизонтально ось как раз крепится в подшипниках.

Андрей Григорьевич · #11545

Приветствую всех форумчан!
Процесс улучшения 600В продолжается- это хорошо

ПС. В моё четырёхмесячное отсутствие, пока был в Питере,
меня вдогонку забанили на две недели, да ещё и, видимо показалось мало,
влепили два минуса- RV3DOI и сергий в придачу...

Oxygen · #11546

Андрей Григорьевич писал(а):...В моё четырёхмесячное отсутствие, пока был в Питере...

Рад приветствовать коллегу в добром здравии!

Дооолго, однако прогуливали тему!

Помню, Андрей Григорьевич, что весною была у Вас задумка очередная, надеюсь, что теперь, со свежими силами, возьмётесь-таки за инструменты!
Оч. хочу стать свидетелем очередных творческих изысканий и желаю всяческих успехов на этом пути!

Андрей Григорьевич · #11547

Oxygen
Спасибо за доброе слово.
Привез немного железяк- это чтоб мозги и
тело окончательно не заплыли жиром- зимой
займусь творчеством. А пока нужно подготовиться
к этой самой зиме.

Klen1205
Мне понравились ваши изыскания в области магнитов.
Как только позволят время и желание я применю ваш
первый вариант, когда опорный узел хорошо разгружен,
но ось продолжает стоять на подпятнике.
Я считаю это правильным решением, да и потом, у настоящего
мужчины хоть что-то, но должно стоять

не так ли? (шутка, ни
чего личного)

Diletant · #11548

Georg61 писал(а):... Мучения с насыпными шариками (некалиброванными и не обкатанными), да еще с выработкой на конусах даже близко не дадут приемлимые результаты. К чему такой мазохизм?

Мазохизм ни к чему
Пост на vinylengine.com как меняли старые люфтящие пластиковые горизонтальные подшипники тонарма на Philips GA 212 на новые закрытые.
"...полунаучный тест на трение...
http://odysseytonearms.blogspot.co.uk/2 ... -test.html
..., трение очень низкое..."
источник https://www.vinylengine.com/turntable_f ... hp?t=86313

В большинстве рычагов используются шарикоподшипники или универсальные шарниры, которые обычно имеют очень низкие коэффициенты трения, поэтому основным фактором является нагрузка на подшипник, т.е. насколько тяжелый рычаг и насколько сильно затянуты подшипники.
В этом тесте последний RP1-xg, который я отремонтировал, содержал менее 16 мг (т.е. два квадрата). Трудно получить надежный результат ниже этого, так как трудно увидеть движение руки, а также убедиться, внесло ли действие размещение бумаги дополнительную силу.
Трение само по себе не является главной проблемой для оружия, если оно низкое. Зазубренный или липкий подшипник гораздо более проблематичен. Кроме того, внутренняя проводка, которая слишком жесткая, создает значительный крутящий момент, который действует произвольно, влияя как на трекинг, так и на антискейт. В некоторых моделях это даже используется как метод борьбы с скейтбордингом.
Источник https://odysseytonearms.blogspot.com/20 ... -test.html

Дмитрий Борисович писал(а):MF63-2RS подшипник для горизонтальной оси тонарм
Наружный диаметр 6мм, фланец 7мм, отверстие 3мм, ширина 2.5мм....

продаются тут https://aliexpress.ru/items/reviews-32850993203p1.html

Georg61 писал(а):...рекомендовали ставить китайские с керамическими шариками - результаты хорошие. ...

керамические подшипники , например, MR63 3-6-2.5mm
https://aliexpress.ru/item/32990991165. ... hweb201603_

Вариант с керамикой, видимо, самый интересный

Андрей Григорьевич · #11549

Немного статистики.

Год с небольшим (см. стр. 201) число просмотров
этой темы за 7 лет составило 200 000.
На сегодня- 300 000.

Похоже "скрытых" потенциальных пациентов

нашей палаты №6
значительно больше, чем можно было ожидать.

Diletant · #11550

подшипник для горизонтальной оси тонарма

Diletant писал(а): керамические подшипники , например, MR63 3-6-2.5mm
https://aliexpress.ru/item/32990991165. ... hweb201603_
Вариант с керамикой, видимо, самый интересный

Супер устойчивый к коррозии подшипник
Подшипник способен работать в соленой воде
Высокоскоростной подшипник делает вас более длинным и быстрым
Снижение сопротивления качению и экономия энергии
В керамике из-за своей природы она легче, чем сталь примерно на 2/3 wieght,
Он прочнее, чем сталь, когда он находится в форме мяча и практически
Подшипники без трения, потому что они non-porous.The никогда не будут подвергать коррозии

а есть гибридные подшипники (закрытые)
они дешевле почти вдвое SMR63-3x6x2.5mm ~ 300 руб/шт
Нержавеющая сталь, Резиновые уплотнения, керамические шарики, Без смазки (смазка сухая)
внешнее кольцо и шар изготовлены из нержавеющей стали 440C,
фиксатор и пылезащитный чехол изготовлены из нержавеющей стали 304,
Отличный антикоррозионный эффект,
индивидуальный зазор подшипника... является более стабильным,
уровни прецизионного подшипника ABEC - 7 позволяют поворачиваться более гладкими,
подшипник по умолчанию не добавляет смазки,

https://aliexpress.ru/item/400005356059 ... hweb201603_