Unitra Fonica G-600B

[Sulphur]

Этих пластиночных фабрик - раз-два и обчёлся, не то что раньше, а в России и подавно нет, хотя когда-то хотели открыть вновь. Так что идея неподходящая.

[Elifim]

А вот куда Елифиму податься, сразу и не
соображу.

Ну я то себе место уже присмотрел, испытателем в лабораторию по борьбе с облысением. Ведь у меня не простое недержание: не держатся волосы на голове

И вообще, появился Андрей Григорьевич, ввел паханские порядки...
Чуть слово не то скажешь, и уже должник

Сегодня подготовлю материал по самой интересной голове GE, тоже с долгом Григорьевичу расплачиваюсь

[Андрей Григорьевич]

Elifim
согласен. отвязаться от меня не легко.
Небось уже вычеркнули бы меня из списков,
будь у вас кнопка под рукой? А?

Что поделать- человек я такой. Каюсь.
Одно во мне прекрасно- злых мыслей не держу

[Андрей Григорьевич]

Иван Иванович
Потерпите маленько.
Скоро всё покажу, разом.
Не хочу демонстрировать полуфабрикат.

[Elifim]

Elifim
согласен. отвязаться от меня не легко.
Небось уже вычеркнули бы меня из списков,
будь у вас кнопка под рукой? А?

Что поделать- человек я такой. Каюсь.
Одно во мне прекрасно- злых мыслей не держу

Кнопка есть, но друзей не вычеркиваю!

[Андрей Григорьевич]

Elifim

Одним долгом у вас меньше

[rsdrp]

А сейчас лежу на диване, а проигрыватель
сам тебе музыку играет, сам тебе тонарм
поднимает, сам тебе отключается от сети,
предварительно возвратив механизм в
исходное состояние. Лепота!

Уважаемый Андрей Григорьевич!
Спасибо Вам огромное! Вы мне наконец мозги на место вправили.
Я все никак не мог взять в толк великий смысл доработок G600 и иже с ними. Цена доработок не такая уж и маленькая получается, так что ссылки на ценовую доступность ИМХО несостоятельны. За приемлемые деньги вполне можно взять японца, привести в порядок минимальным усилиями и наслаждаться.
А теперь я наконец понял!!! Смысл в самих доработках, конечная цель не имеет значения!!! Как говаривал известный ревизионист Бернштейн "Движение - всё, цель - ничто". С японцем ведь как, окромя небольшой профилактики и делать больше нечего. И технические характеристики прекрасные, и автомат и прочая-прочая. И улучшать получается нечего, японцы давно всё улучшили. Получается конец истории. А на Вашем примере видно, что важен процесс доработок, а не результат. Тогда история будет вечной.
Ещё раз Вам огромное спасибо! Теперь я наконец избавился от "когнитивного диссонанса" в отношении G600 и прочих доработок
Удачи

[Elifim]

Из всех хороших столов у меня нет только EMT.
Была возможность купить ЕМТ 928, но не стал.
А почему?
Неинтересный стол. Верх совершенства, но руки к нему уже не приложить.
Так что в чём-то Вы правы...

[Андрей Григорьевич]

rsdrp
А вы что думали, наивный человек?

ПС. А если серьёзно, то G600B- это отличный
полигон для творчества с весьма внушительным
потенциалом на выходе.
Спорить не стану- можно купить гаррарда какого
или япошку и лежать на диване в глубине осознания
собственной значимости.
А можно взять помоечный вариант за недорого,
получить массу удовольствия от его восстановления,
модернизации, изготовления корпуса, который ты хочешь,
а не того, который сделал дядя.
Для меня не проблема изготовить ящик, который с
гордостью называют плинтом или кабинетом. Сами слова
эти мне не нравятся.
Я же изготовил корпус, который радует мой глаз,
к которому приятно прикасаться моим рукам.
Согласитесь- это много стОит.
Кроме того, работа самого агрегата,
усовершенствованного (ни себе чего слово захерачил,
без одной ошибки ) мною меня же и радует.
Я сильно сомневаюсь, что гаррард какой за несколько
сотен тысяч сильно уйдёт вперед, если всё будет
проистекать в тёмной комнате при равных условиях.
Обо всём этом я мог бы говорить долго, но поберегу
ваше драгоценное время.
Заканчивая свой монолог скажу: страшно люблю
полежать на диване, но и сделать что-нибудь
хочется, иногда.
Да и пообщаться порою тоже возникает желание,
особенно с хорошими людьми, с вами, например.
Так что мой путь мне больше по душе, чем банальная
покупка япошки.

[rsdrp]

Так что мой путь мне больше по душе, чем банальная покупка япошки.

Именно это я имел в виду.
Мой "когнитивный диссонанс" говорил вот что.
Ежели пластинку надо послушать, то япошка за небольшие деньги вполне для этого дела пригоден, причем с небольшим рукоприкладством в форме профилактики. И не надо ничего усовершенствовать, поскольку оно и так играет вполне прилично. Да и усовершенствовать вовсе нечего.
А вот ежели пластинку слушать не надо, или, точней надо, но с "чувством исполненного долга", тогда, конечно, "долг исполнить надо". Поскольку "чувство исполненного долга" добавляет дополнительное качество звучания. И это не шутка. Это именно так и есть.
Так что рукоделие и прослушивание пластинок конечно же чем-то связано, но главное в этом деле - рукоделие.
Ещё раз большое Вам спасибо, что прояснили мне мозги. Всё враз на свои места встало.
Мне нравится Ваш подход. К сожалению, руки у меня не оттуда растут и с необходимыми знаниями беда, посему рукоделие для меня сильно ограничено.
Удачи в ваших начинаниях.

[Elifim]

Ежели пластинку надо послушать, то япошка за небольшие деньги вполне для этого дела пригоден, причем с небольшим рукоприкладством в форме профилактики

+ 1000500
Из соседней ветки ТС то же самое сказал, куплю за 1000 рублей красивую пластмассу, и меня не очень волнует звук. Пластинку покрутить вполне пригоден.

[mihaz]

Elifim, у Вас в оценке один ноль лишний, и без него понятно про сто тыщ пятьсот...

[Elifim]

Если речь не о деньгах, то мне не жалко хоть два нуля лишних

[Андрей Григорьевич]

rsdrp
Вы взяли последнюю фразу из сказанного
мною, обделив вниманием остальное, наиболее
важное, а отсюда и не верный вывод сделали,
изложив его своими словами.
Поскольку мои слова были адресованы вам,
а не сообществу, понимать их нужно дословно.

Поясню.
Мой путь- это ЭПУ с большим техническим
потенциалом, наладив и модернизировав
которое на выходе я получаю агрегат, способный
встать на одну ступень с именитыми аппаратами
или по крайней мере где-то рядом с ними
как по потребительским свойствам, так и по техническим
характеристикам. Музыка на первом месте, всё остальное,
хоть и чрезвычайно важно для меня, но на втором.

Вы же выбрали недорогой пластмассовый аппарат,
прямопривод, если не изменяет память. Моё мнение
о прямоприводе вам хорошо известно и повторяться
нет необходимости. Дальше не буду углубляться
в тему пластмассовых проигрывателей.

Поэтому, уж коли вырвали последнюю фразу из
контекста, то и читать её следует дословно,
применительно к себе, а не в общем.
Мою цитату нужно читать так "Так что мой путь мне больше по душе, чем банальная
покупка япошки вами".
Извините, если невнятно выразил свою мысль.

[Андрей Григорьевич]

mihaz
Приветствую вас!
Извините за наглость, один вопрос.
Вы уже сделали автостоп?

[rsdrp]

Андрей Григорьевич
Я прочитал весь Ваш текст и вполне правильно Вас понял. Просто цитировал последнюю фразу, чтобы не включать в ответ весь текст.
Пластинки я не слушаю Я слушаю древнюю музыку записанную на древние грампластинки. Агрегат же на 33 оборота мне был нужен, поскольку есть кое-что из старья и на 33. В силу криворукости мои попытки сделать из G602 что-нибудь путное закончились ничем. Пока G602 крутит 78 оборотов. А я коплю деньги на современный агрегат с 78 оборотов
По сути с G602 надо начинать с самого начала, т.е. делать абсолютно всё. Менять платформу, двигатель, тонарм и схему управления. Но это уже будет не 602, а совершенно другой агрегат. На такие подвиги я никак не готов. Поскольку для этого нет необходимой мотивации. Да и денег, так думаю, это возьмет не меньше, если не больше по отношению к серийному агрегату.

[Elifim]

602- я это стол с большим потенциалом.
Вы молодец, решились его на 78 об переделать. Я бы не решился.
Но на 33 это очень хороший стол.
Тяжёлый диск по совету АГ и прямой тонарм от 600В дают очень существенную прибавку к звучанию пластинок на унитре 602.
Могу сказать, что уже полгода слушаю DD.
Исключительно потому что восстановил привод, выброшенный на помойку. Но поставил на него тонарм Шур 232 и голову GR VR1000, выбросил автоматику и впиндюрил в брутальный тяжёлый корпус.
Играет не так объемно, как 602 по заветам АГ, но меня на сегодняшний день устраивает.
Бо в приоритете кассетные деки.
Наиграюсь, буду думать о столе на базе Гаррард 88/4

[rsdrp]

602- я это стол с большим потенциалом.

Возможно. Но у него много проблем. Если угодно, то вот некоторые из них.
1. Кривое металлическое основание на котором всё крепится. У меня их было несколько штук и все с теми или иными проблемами.
2. Шумный двигатель с плохим подвесом
3. Кривой диск и шахта-шпиндель
4. Нестабильная схема управления
... и прочая ...
Про корпус писать не буду, поскольку для меня это дело двадцатое.

Я намедни менял пассик в каком-то крайне простом пластмассовом японце. На слух работает значительно тише G-602. Движка вообще практически не слышно, хотя тоже пассиковый привод.

[Elifim]

Ну что можно сказать...
Вам не повезло несколько раз.
Александру тоже не везет..
У меня было два 602-х, без проблем и три 600В тоже без проблем.
Везение, я покупал наугад, без проверки и отбора

[Андрей Григорьевич]

Что я могу сказать, уважаемый rsdrp?
При ваших требованиях и возможностях
берите любой проигрыватель, удовлетворяющий
вас по своим эксплуатационным удобствам
и слушайте музыку в своё удовольствие,
лёжа на диване.

[Samodelkin]

1. Кривое металлическое основание на котором всё крепится. У меня их было несколько штук и все с теми или иными проблемами.

Тут соглашусь частично, попадались "кривые" железяки,
но не массово.

2. Шумный двигатель с плохим подвесом

Бывает, но не критично на самом деле.
Менял на настоящие японские движки из кассетников ("древних")

3. Кривой диск и шахта-шпиндель

За всё время попадалось пару раз, пластиковый "субдиск" правил.
Опять - скорее это брак, а не система.
А вот с шахтой- это реально проблема, так как старые хозяева инструкций не читали,
прижим не выставляли...балбесы в общем.
"Лил на стены вино, а хрустальный сервиз
растворивши окно-просто выбросил вниз.."

4. Нестабильная схема управления

Просто надо родной пассик и рабочую пару лампочка/фоторезистор.

[Андрей Григорьевич]

Samodelkin
Уже просил вас, скоро начну требовать.
Уберите подпись внизу или хотя бы измените её!
Всё время, когда натыкаюсь на неё, почему-то
думаю про себя. Хватит издеваться надо мной

[Леонидович]

Samodelkin
Уже просил вас, скоро начну требовать.
Уберите подпись внизу или хотя бы измените её!
Всё время, когда натыкаюсь на неё, почему-то
думаю про себя. Хватит издеваться надо мной

Ну да, вместо "дураком" надо написать "всё равно".
Пусть уж будет как есть.....

[Samodelkin]

Согласен, подпись неоднозначно воспринимается.
Однажды прочитал повнимательнее, хотел подправить...
но что то остановило.
То ли лень, то ли философическое настроение напало..

По жизни ещё несколько аналогичных поговорок
применяю, например-
"Умный не обидится, а дурак не поймёт".
Причём услышал её впервые от товарища по велосекции в НЭТИ,
примерно в 1971 году.
И применил он её совершенно к месту, а ситуация была
вполне житейская, во время тренировки.
Предупреждаю сразу, ни к кому лично мои поговорки
не соотносятся.
Всё в жизни относительно и быстротечно.

[rsdrp]

Samodelkin
Значит Вам повезло больше. У меня было 8 штук G602. Четыре от Веги и две от Арктура и две неизвестно отчего. У всех железки неровные. Проверял с линейкой. Везде есть небольшой прогиб.
Движки. Тут смотря с чем сравнивать. Я раньше ничего не видел и ничего не знал. А потом кое-что увидел и кое-что узнал. Оказалось, что есть движки гораздо тише. Не зря же Вы ставите японские.
Я специально написал шпиндель-шахта. Поскольку имел в виду, что так или иначе "болтается". Немного лирики. В каком-о пластмассовом японце этот узел был выполнен в виде стакана, в который встает шпиндель. Когда вынимаешь или вставляешь шпиндель в стакан, то идёт с "натягом". Поскольку тончайший слой смазки не пропускает воздух. А у G602 болтается со всеми вытекающими. К тому же диск тяжелый. Если бы они были при этом идеально отбалансированы, тогда это плюс. А по жизни балансировка тоже не 5+
Лампочки-резисторы-пассики менял. У меня почему-то возникает температурный уход скорости. Впрочем, об этом много написано. Даже предлагаются альтернативные схемы управления. Сейчас у меня питание на стабилизаторах, все что греется - на радиаторах. И всё равно надо ждать пока все детальки "прогреются". Тогда более менее стабильная скорость становится.

Писал свой пост про проблемы G602 потому, что проблем получается много. То есть довести до ума можно только очень глубоким апгрейдом. А стоит ли овчинка выделки? Зависит от цели. Если цель довести до ума, то наверно стоит. А если цель просто пользоваться, то вопрос.

У меня тут была такая история. Соотечественник обратился за помощью в ремонте Веги-106. Я ему посоветовал выкинуть и купить что-нибудь другое. Он мне говорил, что ему продал какой-то соотечественник, хвалил сильно, убеждал, что лучший агрегат всех времен и народов. В общем отвел я его к своему знакомому и попросил показать что-нибудь недорогое. В результате соотечественник просто влюбился в простенький Pioneer типа 750 или что-то в этом духе. Конечно, ему и другие аппараты понравились, но по деньгам не очень. Привезли ему такой из Германии незадорого. Не нарадуется человек. Хотя уже заговорил о полном автомате Я ему присоветовал Pioneer PL-8, но там по деньгам другая история. Да и дефицит оказался

[rsdrp]

А мне подпись Samodelkin очень нравится. Поскольку точно отражает ситуацию.
Опять же древние греки очень правильно говорили, что "многознание ума не прибавляет"

[rsdrp]

Уважаемый Андрей Григорьевич!
Согласен. С требованиями у меня - да, а вот с возможностями - не очень Так что радуюсь своему, как тут выражаются "дешманскому", Denon Вот накоплю деньжат - и буду радоваться чему-то на 78 оборотов. Но уж блин больно дорого получается К тому же страшновато. А вдруг не получится нормально разобрать и шпиндель переточить. Это сколько-же денег на ветер

[Андрей Григорьевич]

Ну братцы, вы даёте!
Вы хоть на смайлик-то в конце гляньте.
Я ж прикалываюсь. Больше над собой,
чем над кем- либо.
Подпись у Samodelkinа одна из самых
классных, которые я встречал здесь.
Лучше только у Плунжера была- имхо.


Хотел ещё маленько поприкалываться
да вы всё испортили

[Elifim]

У ПлунжераФленжера классный аватар был. Я ему очень завидовал
А вообще Дима хороший человек, вот только остановиться вовремя не может. Через что и посыпались мы с ним
В реальной жизни.

[25йСлушатель]

Чой то тема совсем застопорилась . Иииииииииии так . Тут так сильно хвалили родной тонарм от G600B , что я не удержался и решил приложить к нему руку . Тем более нужно было проверить концепцию кабинета от моей UNITRы которая была заложена при изготовлении оного , т.е. возможность смены тонарма . До недавнего момента я пользовал SME - Б1-01 . Всё устраивало , но вы все родной тонарм так хвалили , так хвалили .....Исходный материал был , валялся без дела , но сразу оговорюсь , не люблю тонармы с несъёмными шелами , ну вот не люблю . После того как был найден разъём , был изготовлен переходник , специально куплина голова(что бы сохранить частоту эксперимента) SHURE M44MB - без иглы , игла JICO N44E (родную не найти ) , микролифт , изготовлена для него площадка , а да салазки и переходник для центральной опоры тонарма были от не состоявшегося проекта . В результате всего получился тонарм , полезной длинны 260мм. На звук ещё не проверял(не распаял нижние разъёмы), геометрия встала нормально . Доделаю , отслушаю , отпишусь .

[Владимир Бэнэдэк]

Получилось что тонарм в целом не родной а больше с родни. Конструкция добротная и достойна похвалы Ждем отзывы о звуке .

[Sulphur]

Коли нет пружинки прижима, то и ползунок с ушком лишние... Кстати, и как теперь прижим регулируется? Ведь диапазон перемещения противовеса невелик.
Для такого тонарма, наверно, шелл не найдёшь...

[lexxann]

Sulphur
хвостовик тонарма по максимуму выдвинут наверное.

[25йСлушатель]

Sulphur
Саш , не переживай , пружинка будет на месте . В коробочке пока лежит .

[25йСлушатель]

lexxann
Совершенно верно . .

[Klen1205]

Одного понять не могу, зачем прежде чем послушать родной тонарм его нужно было изуродовать?
Ведь 260 мм. ну никак не относится к 9 дюймовым тонармам! А элиптическая игла более чувствительна к геометрии.
А про пружинный прижим уже упоминалось.
Получается что сравнение заранее обречено на некорректность.

[Андрей Григорьевич]

... но сразу оговорюсь , не люблю тонармы с несъёмными шелами , ну вот не люблю ...

А вы что, любите их нА ночь снимать?

[lexxann]

Klen1205
так чем длинее тонарм, тем меньше геометрическая погрешность, как раз таки элипсу легче

[25йСлушатель]

Klen1205
А я что то писал про корректное сравнение ? Про пружинный прижим - писал . Читайте выше .

[25йСлушатель]

Андрей Григорьевич
При замене головы - удобнее , а так да , под подушкой держу )))

[25йСлушатель]

lexxann
Благодарю Вас !

[Андрей Григорьевич]

25йСлушатель
А комплектный ползунок на что?
Меняешь без проблем.

[Klen1205]

Klen1205
так чем длинее тонарм, тем меньше геометрическая погрешность, как раз таки элипсу легче

Полностью с Вами согласен, за одним лишь но:
В тонарме 600 серии угол между осью трубки и осью шелла ( угол коррекции у Ласло Дегрелл на 74 стр. ) рассчитан для 9 дюймового тонарма, а 260 мм. - это уже 10 с лишним дюймов, и указанный угол должен быть меньше.

[25йСлушатель]

Андрей Григорьевич
Вы меня не правильно поняли . У меня все рабочие головы на шеллах .

[Андрей Григорьевич]

25йСлушатель
Теперь понял
Как и я, лёгких путей вы не ищете.


А кусок от шасси зачем отхватили?
Дыра что ли была там?

[lexxann]

Полностью с Вами согласен, за одним лишь но:
В тонарме 600 серии угол между осью трубки и осью шелла ( угол коррекции у Ласло Дегрелл на 74 стр. ) рассчитан для 9 дюймового тонарма, а 260 мм. - это уже 10 с лишним дюймов, и указанный угол должен быть меньше.

Это понятно, что логичнее сделать угол поменьше.
А может просто при более длинном тонарме с прежним углом коррекции голова в других точках будет стоять под прямым углом относительно ости шпинделя?
Вон у тонарма SME 3009 я видел три разных варианта. Хотя длинна у него 9 дюймов. я так понимаю, что углы коррекции при этом разные.

[25йСлушатель]

Андрей Григорьевич
В начале темы , 17 я кажется страница , там весь раскрой кабинета и концепция описана . Я с самого начала , при изготовлении кабинета , хотел иметь возможность менять тонармы . До этого момента стоял с самого начала SME 3009 - Б1-01 . Он уменя полностью устраивал . А этот , ну просто решил попробовать .

[Андрей Григорьевич]

25йСлушатель
А обрезанный край как укрепляли?- шасси больно хлипкое.
Красили потом? На фото не разглядеть.

[25йСлушатель]

Андрей Григорьевич
Просто со стороны обреза сделал ребро жёсткости 5 мм , как по всему периметру шасси . Нормальное железо , всё держит .
Ни чего не красил . Всё родное .

[paulman]

Заменить унитровский шелл на литой соневский со шлицами для прямого тонарма.
Там будет и угол коррекции изменять и вынос.
И сменные шеллы приобрести.

Не нравится получившаяся хлипкая наборная база у тонарма.
Там бы точеную деталь массивную поставить. В звуке только выиграет.