Unitra Fonica G-600B

Сообщение

Samodelkin · #10151

В середине торчит игла от "мАсковского завода Алмазных инструментов".

Было примерно 4 штуки.
Выкинул.
Хорошо, что на хороший пласт не поставил для проверки.

От высокоомной головы "высоких" не ждите.
Хотя сигнал с неё большой.

rsdrp · #10152

SergPhil писал(а):Я, например, опять буду нервничать, что шестая (самая толстая) струна гитары, на "цифре" звучит с металлическим призвуком. В настоящей гитаре и в виниле, этот призвук отсутствует.

Давайте найду пластинку Иванова-Крамского и послушаем, как звучит в оригинале и как в цифре. Ради такого случая, могу сделать 24бит/96кгц. Хотя это абсолютно избыточно. Пластинку совершенно бесплатно отправлю Вам.
Конечно, если слушать на телефоне-планшете, то ничего путного не получится. Тогда давайте и пластинку слушать на керамике

Хорошего Realtek ИМХО вполне будет достаточно. Когда-то на эту тему была тема у Tom's Hardware, сравнивали разные ЦАП. Оказалось, что обычный Realtek не так уж плох.

Нашел этот тест. Вот интересный вывод в конце

Using world-class headphones, a $2 Realtek integrated audio codec could not be reliably distinguished from the $2000 Benchmark DAC2 HGC in a four-device round-up.

И весь сказ

rsdrp · #10153

SergPhil писал(а):Какая там образуется компрессия (всё-равно неизбежная).

Я не понял ничего насчет компрессии. Динамический диапазон даже 16 бит намного превышает динамический диапазон пластинок. И откуда вдруг будет компрессия?

К тому же мы не будем сравнивать с оригиналом. А будем сравнивать цифровую копию звучание разных голов при одинаковых условиях. Даже если шестая струна и не будет звучать, то она не будет одинаково звучать на всех цифровых копиях. А значит сравнить всё же можно будет.
Полно тестов, где сравнивают колонки или наушники на цифре. И ничего, нормальные результаты. И чем таки связка звукосниматель-корректор лучше, что их нельзя сравнить в цифре?

rsdrp · #10154

Samodelkin писал(а):Хотя сигнал с неё большой.

А вот у меня вопрос. Я недавно столкнулся с двумя головами MC HO производства Pioneer и Denon. Раз у них относительно высокий выход, значит ли это, что у эти голов тоже проблемы с частоткой? Или это касается только MM?

Sulphur · #10155

Наверно, у такой МС-головки верхняя граничная частота просто пониже будет. Полагаю, что не критически.

rsdrp · #10156

Sulphur писал(а):Наверно, у такой МС-головки верхняя граничная частота просто пониже будет

По спецификациям Denon DL-80 20-45K, Pioneer PC-6MC 10-35K. Но как я понял, чем больше выход - тем хуже с высокими. Думаю, надо дождаться комментария от Samodelkin

Sulphur · #10157

Это для ММ - ибо там всё равно сопротивление бывает немалое, даже некоторые ГЗМ имеют под 2,2 кОм. Но вот какую индуктивность - х.з.

rsdrp · #10158

Sulphur писал(а):Это для ММ

Понял. Хотя MC HO тоже подключаются к MM входу.

Sulphur · #10159

Вот думаю - как получается высокий выход в МС... Наверняка отчасти магнитом, а вот чем же ещё... Ибо мотание множества витков, полагаю, не есть good...

Андрей Григорьевич · #10160

Samodelkin писал(а):...От высокоомной головы "высоких" не ждите...

А на чем зиждется это ваше утверждение?

rsdrp · #10161

Sulphur писал(а):Ибо мотание множества витков, полагаю, не есть good...

Я склонен считать, что именно количеством витков. Кстати, как я понял, настоящие аудиофилы считают MC HO полным фуфлом. Только обычная MC

Elifim · #10162

25йСлушатель писал(а):Elifim
А SHURE V15 - IV со вставочкой JICO SAS ?

У меня никогда не было, не входила в круг моих интересов.
Но по отзывам очень хорошая голова для легких тонармов.
У меня есть один стол с ULM тонармом, туда шли штатно две головы, Shure V15 или Ортофон. Мне не повезло, пришел с Ортофоном.
ADC 1 и 2 головы под тонарм ADC, тоже с давлением 1 грамм. Про оригиналы ходят легенды, но найти иглу нереально, как иголку в стоге сена.
Я ставил в ADC иглу от Эмпайра, но сами понимаете, это извращение. В конце концов продал тушку.
Ну и понятно, моя любовь, это тяжелые и среднетяжелые тонармы, соответственно и головы под них.
Из легких тонармов в коллекции только Grace G-545, но это уникальный тонарм, он "есть" любые головы

Андрей Григорьевич · #10163

Elifim писал(а):... Список действительно отличных голов:
ADC 1 и 2
Рickering U38...

... кому, как говорится, "и кобыла- невеста" (с)

Понятное дело, что с высот вашего списка трудно разглядеть
наших невест...

Но я не об этом.

Уж говорил не раз, что хакер из меня хреновый.
Порылся в глубинах интернета да видимо не в тех и ... не нашел
паспортных данных на эти лучшие всех времен и народов головки.
Вот и сижу, чешу репу, в полном замешательстве.
Уж очень хочется хоть одним глазком глянуть на технические прелести
этих чудесных головок.

А отсюда у меня к вам две маленьких просьбы:
- ежели конечно они у вас есть, опубликуйте здесь технические
характеристики этих головок;
- и, второе. Поскольку я вряд ли когда- нибудь поднимусь до ваших высот,
не сочтите за труд, хотя бы напойте в телефон- буду на расстоянии
наслаждаться этими чудесными звуками

Благодарю вас.

lexxann · #10164

Андрей Григорьевич
https://www.vinylengine.com/library.shtml
вот тут много чего есть, но для скачки мануалов нужно зарегистрироваться. это не сложно

Samodelkin · #10165

Андрей Григорьевич писал(а):
Samodelkin писал(а):...От высокоомной головы "высоких" не ждите...
А на чем зиждется это ваше утверждение?

На соответствии повышенному сопротивлению повышенной индуктивности.
При индуктивности головы более 800 mH практически невозможно
"получить" нормальную АЧХ выше 10-12 kHZ.
Что подтверждается проверкой на симуляторе МикроКап и в железе.
У меня были головки Унитры с индуктивностью 1.1-1.2 H.
На них проверял, потом выкинул.
"Нормальная" величина индуктивности у головы - 400-600 mH.

Большая индуктивность появилась из-за необходимости получения достаточной ЭДС
с головы, при изготовлении её с применением плохих материалов.
В форуме была полемика по этому вопросу, и на Вегалабе тоже.

25йСлушатель · #10166

Elifim
У меня есть , и я Очень доволен . А один сильно уважаемый мной форумчанин , когда я обратился к нему с вопросом о МС головах , высказал предположение что , МС головы начального и среднего ценового уровня , при наличии SHURE V15 - IV со вставочкой JICO SAS в общем то не нужны . Не знаю , МС голов не было ни когда . НО ему верю .

Elifim · #10167

25йСлушатель писал(а):Elifim
У меня есть , и я Очень доволен . А один сильно уважаемый мной форумчанин , когда я обратился к нему с вопросом о МС головах , высказал предположение что , МС головы начального и среднего ценового уровня , при наличии SHURE V15 - IV со вставочкой JICO SAS в общем то не нужны . Не знаю , МС голов не было ни когда . НО ему верю .

МС головы вообще не нужны. Пришел как-то к новому знакомому, аппаратура супер-пупер у него. В том числе стол с 3 тонармами, на всех разные головы МС.
Послушали. Хорошо. Но у меня в кармане между семечек завалялась ММ JVC Z4M, которую я и вытащил, и которая уделала все МС. Простая голова за 100 баксов

Вот так.

Андрей Григорьевич писал(а):Вот и сижу, чешу репу, в полном замешательстве.
Уж очень хочется хоть одним глазком глянуть на технические прелести
этих чудесных головок.

Вот по 880-й Эмпайр. По некоторым есть в ПДФ с Винилэнжине, о которой сказал Алексей. Могу, что есть выслать на почту. По АДЦ у меня сейчас нет.

rsdrp · #10168

Андрей Григорьевич
Вот, например, статья-объективка про ADC 1 https://www.stereophile.com/content/aud ... -cartridge
К сожалению, на русском нет. На vinylengine есть мануал. Но что интересно, статья-объективка опровергает данные мануала по частотке. Видно в те далекие времена стандарты были другие

Андрей Григорьевич · #10169

Samodelkin писал(а):На соответствии повышенному сопротивлению повышенной индуктивности.

Я бы эту фразу написал иначе:
"На соответствии повышенной индуктивности повышенного сопротивления".
Иначе причина и следствие местами меняются.
Но это смысла ваших слов не меняет.

Мы с вами единомышленники!

Скажите, а вам не приходилось замерять индуктивность
катушек головок из списка Elifima?
Очень любопытно было бы глянуть на эти цифИри...
Может быть из коллег кто-нибудь поделится этой
информацией?
Самому копаться в глубинах интернета в настоящий
период нет ни времени ни сил.

Всем откликнувшимся на мой вопрос выражаю
свою благодарность. Отпишусь позже.
Нужно ехать по делам...

сергий · #10170

rsdrp писал(а):Андрей Григорьевич
Вот, например, статья-объективка про ADC 1 https://www.stereophile.com/content/aud ... -cartridge
К сожалению, на русском нет. На vinylengine есть мануал. Но что интересно, статья-объективка опровергает данные мануала по частотке. Видно в те далекие времена стандарты были другие

Попробуйте выделить текст по ссылке и перевести написанное. Всё переводится.

сергий · #10171

Прочитал перевод. Интересные параметры....Особенно рекомендация по тонарму.

Андрей Григорьевич · #10172

сергий

Я-то по-русски плохо понимаю

, а вы пытаетесь
втянуть меня в угадайку с механическим переводчиком:
"Угадай, а что я имел в виду?"...

ШШас придет Elifim, я его попрошу сюда выложить
ТТХ головок. Надеюсь не откажет- он добрый

rsdrp · #10173

сергий писал(а):Попробуйте выделить текст по ссылке и перевести написанное. Всё переводится.

У меня нет проблем с переводом и без компа

rsdrp · #10174

Андрей Григорьевич писал(а):выложить
ТТХ головок.

Надо опять переводить мануал с vinylengine

Я уже сказал, что статья-объективка даёт несколько иные данные, чем прописаны в спецификациях. Справедливости ради следует отметить, что статья впервые была опубликована в 1963 году. Тогда, вероятно, стандарты измерения АЧХ были другие, с бОльшими разрешенными завалами по краям, чем сейчас. Хочу обратить Ваше внимание на небольшой отрывок из статьи в автопереводе. Сразу скажу, что автоперевод в данном случае правильно передает смысл написанного. Просто мне было лень набирать перевод вручную.
Чтобы было понятно, авторы тестировал две головы для большей достоверности.

Предварительные проверки показали, что частотная характеристика ADC-1 находится в пределах ± 1 дБ от 20 Гц до 8 кГц. Кроме того, один из наших тестовых образцов поднялся до 3 и 5 дБ на частоте 10 кГц, а другой - на + 2,5 дБ на той же частоте. Выше 12 кГц оба начали быстро спадать, соответственно, –3 дБ и –4 дБ при 15 кГц.

Обратите внимание, что автор не приводит данных больше 15 кгц. Что вполне понятно для 1963 года. Но исходя из того, что уже к 15 кгц завал составил -4 дб, то к 20 кгц он будет ещё больше.

Добавлю. В этом же журнале приводят спецификацию (автоматический перевод)

Частотная характеристика: 10 Гц – 20 кГц, + 2 дБ. Разделение: 30 дБ, 50 Гц - 7 кГц. Выход: 7 мВ при 5 см / с.

Что характерно, раньше практически все журналы в тему печатали объективки. Сейчас такое встретить крайне затруднительно. Причину придумайте сами

Klen1205 · #10175

Уважаемый rsdrp!
Большое спасибо, что Вы выложили ссылку на интересную статью, однако, я не понял термина " статья - объективка", который Вы используете.
Если Вас не затруднит - объясните, что Вы подразумиваете под этим термином?

rsdrp · #10176

Klen1205 писал(а):Если Вас не затруднит - объясните, что Вы подразумиваете под этим термином?

Прошу прощения, возможно я неправильно употребил термин.
Раньше во всяких журналах в тему печатали статьи типа "наша лаборатория". Брали какую-нибудь железяку и начинали проверять заявленные технические характеристики. То есть проводить объективное исследование. Именно поэтому я и называл такие статьи "объективками". Поскольку они давали объективный анализ параметров устройства, а не мнение какого-либо эксперта. Сразу хочу отметить, что никакого отношения к "объективкам", которые составлялись на граждан СССР, мой термин не имеет отношения. Хотя те справки тоже содержали исключительно объективные данные типа "родился-жил-умер"
Сейчас в области компьютерной техники тоже пишут иного "объективок". А насчет high-end мне просто не попадалось. Вероятно, они есть, но гуляют где-то мимо меня

Klen1205 · #10177

rsdrp писал(а):
Klen1205 писал(а):Если Вас не затруднит - объясните, что Вы подразумиваете под этим термином?
Прошу прощения, возможно я неправильно употребил термин.
Раньше во всяких журналах в тему печатали статьи типа "наша лаборатория". Брали какую-нибудь железяку и начинали проверять заявленные технические характеристики. То есть проводить объективное исследование. Именно поэтому я и называл такие статьи "объективками". Поскольку они давали объективный анализ параметров устройства, а не мнение какого-либо эксперта. Сразу хочу отметить, что никакого отношения к "объективкам", которые составлялись на граждан СССР, мой термин не имеет отношения. Хотя те справки тоже содержали исключительно объективные данные типа "родился-жил-умер"
Сейчас в области компьютерной техники тоже пишут иного "объективок". А насчет high-end мне просто не попадалось. Вероятно, они есть, но гуляют где-то мимо меня

Большое спасибо за разъяснение данного термина, я понял, что Вы имели ввиду.
Только термин " объективные исследования "не всегда точно отражает сущность подобных статей. Любые исследования проводят люди - т.е. субъекты и называть результаты - объективными возможно лишь если они подтверждаются из нескольких независимых источников, в противном случае это всего лишь " субъективные исследования " - т.е. - субьективки.
Простите меня за дотошность. Никого не хотел обидеть!

rsdrp · #10178

Klen1205 писал(а):в противном случае это всего лишь " субъективные исследования "

Согласен. Всё, что делает человек, субъективно. Человек сделал прибор для измерения напряжения и частоты. А значит этот прибор субъективен. Поскольку только человек понимает значение понятий "напряжение и частота".
Лично для меня значение, измеренное исправным прибором, объективно. А для кого-то субъективно, поскольку он не знает, кто именно проводил измерения. А вдруг этот субъект неправильно измерял и прибор не туда подключил. И вообще прибор был не тот, да ещё и не имел надлежащей поверки.
Так что Вы абсолютно правы. Нет объективности. Я беру свои слова обратно.

Elifim · #10179

Андрей Григорьевич писал(а):ШШас придет Elifim, я его попрошу сюда выложить
ТТХ головок. Надеюсь не откажет- он добрый

Добер как бобер

Вот никогда сам такой фигней не занимался, но когда покупал, продавец АДЦ-1 предоставил информацию.
Индуктивность:
левый канал 600 мГ, правый канал 617 мГ
сопротивление:
левый 846 Ом,правый канал 845 Ом

Андрей Григорьевич · #10180

Elifim писал(а): ....
Список действительно отличных головок
...
Empire 880

По относительно "современным" головам тоже есть мнение, если интересно, напишу.
...

Конечно интересно. Напишите непременно

Лично для меня это очень важная информация.
Хотелось бы чтоб и на другие головки из вашего
списка вы выложили паспортные данные.
Глядишь созрею, да и прикуплю себе что-нибудь.

rsdrp
Вы мастерски ловите рыбку в глубинах интернета, что у меня
не всегда получается и делаете выводы с которыми во многом
я согласен. Не сочтите за труд мою просьбу.
Уж очень хотелось бы почитать о других головках из
списка Elifimа, особенно об Empire 880 - наверняка обратили
внимание на широту частотной характеристики и исполинскую
величину выходного напряжения. Любопытно было бы узнать
среди прочего и об индуктивности катушек. Поможете?

rsdrp · #10181

Андрей Григорьевич писал(а):Любопытно было бы узнать
среди прочего и об индуктивности катушек. Поможете?

Уважаемый Андрей Григорьевич!
Очень глубоко я в инет не зарываюсь, пожить же тоже когда-то надо

По-быстрому индуктивность не нашел. Много разных статей в тему, но по существу вопроса ответа нет. Статьи в основном 62-63 года прошлого века. Есть небольшие обсуждения в форумах. Там хвалят. Ещё написано, что установка современной эллиптической иглы улучшает звучание головки.
Может быть позже вернусь к теме.
Конечно, интересно было бы получить объективные данные с использованием современных тех. средств. Я уже упер техническую пластинку у знакомого. Вот только не знаю куда её приложить. Врачи говорят, что прикладывать надо к больному месту

Так что положу на голову

Успехов

Андрей Григорьевич · #10182

rsdrp

Вообще-то это для меня всего лишь хобби, а не цель жизни.
Хотя, откровенно говоря, люблю с железяками повозиться.
Так что, очевидно это хобби есть существенная часть
моей жизни. Имею в виду любовь к железякам, а не
конкретное звуковоспроизводящее устройство.

Кстати о моём конкретном ЭПУ .
Все работы приближаются к логическому завершению.
Книга под названием "Унитра G600B" прочитана до конца.
Скоро покажу обещанную заключительную серию
своего краткого сериала и буду переходить к следующему
этапу своего хобби, к счастью уже придуманному мною.
Так что, если перефразировать известную фразу, получится:
"Хобби умерло! Да здравствует хобби!"

rsdrp · #10183

Андрей Григорьевич
Удачи в делах

Андрей Григорьевич · #10184

Бобер подобрее, пожалуй, будет

А вчера все вокруг
Говорили: "Сэм - друг!
Сэм - наш гвинейский друг!"

Источник: https://www.russhanson.org/text/visotskiy/marafon.html

Sulphur · #10185

Ну про Унитры, применявшиеся в В-002, немало тем.

Klen1205 · #10186

Валера Польских писал(а):
СССР-1 писал(а):один из самых красивых,
Я думаю, самый красивый это Вега 002. И можно новую тему открывать))).

Ну раз зашёл разговор о красоте ЭПУ, то хотел бы ещё раз напомнить о дизайнерской находке ( скорей всего содранной от Dual ) - а именно - светлой прямоугольной алюминиевой накладке на темном фоне стола, использованной разработчиками Unitra в серии G600. Кстати конструкторы Вега 002 повторили такую пластину, разместив там регуляторы.
Хотя это конечно материал другой темы.

Валера Польских · #10187

Sulphur писал(а):Ну про Унитры, применявшиеся в В-002, немало тем.

Ну так мы же щас не об этом?..

rsdrp · #10188

Хоть и не в тему. Сегодня мой немецкий приятель прислал мне ссылку на Empire REX 66 X. Всего за 20 евро без доставки. Головки в упаковках NOS. Продавец правда не знает, пользовались ими или нет. У продавца их четыре штуки. Вот и думаю, может взять одну за такую цену. Или на фиг нужно)))

Добавление.
Пока мы с приятелем обсуждали тему, продавец снял товар с продажи и повторно выставил за другую цену. Теперь начальная цена торга 40 евро, а купить сразу - 60 евро. Тогда точно не надо)))

СССР-1 · #10189

Валера Польских писал(а):
СССР-1 писал(а):один из самых красивых,
Я думаю, самый красивый это Вега 002. И можно новую тему открывать))).

можно, сделал.

PS Вега хороша, но строгая, как монашка, у 002 огоньков нет, причем не кичевых, а очень аккуратно расположенных и стильных, 001- это девчонка подросток с косичками. ЗЫ прошу модератора перенести текущий и будущий офф-топ в новую тему : http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=104153

Elifim · #10190

Валера Польских писал(а):
СССР-1 писал(а):один из самых красивых,
Я думаю, самый красивый это Вега 002. И можно новую тему открывать))).

это точно!

Elifim · #10191

Андрей Григорьевич писал(а):Бобер подобрее, пожалуй, будет

А вчера все вокруг
Говорили: "Сэм - друг!
Сэм - наш гвинейский друг!"

Источник: https://www.russhanson.org/text/visotskiy/marafon.html

Да я не дома сейчас, а архив на компьютере дома.
Я в Вене, были дешевые билеты по 80 шекелей (около 30 долларов), решил слетать померзнуть, пивка попить, свининки покушать. А то с нашими харедим нельзя себе позволить.
У нас пиво 15 шекелей- 4 евро, здесь 60 евро-копеек, и т.д. 20 банок пива и билеты окупятся

Ну или в кафе сходить один раз с тем же результатом.
Так что я практически уже зарабатываю

Андрей Григорьевич · #10192

Elifim писал(а):... решил слетать померзнуть, пивка попить, свининки покушать...
Так что я практически уже зарабатываю

Наш человек.

SergPhil · #10193

Вега-002, это канэшна раскошница!!! Памятник надо ставить в Бердске!

Sulphur · #10194

Это немцев благодарить надо...

SergPhil · #10195

Sulphur писал(а):Это немцев благодарить надо...

Их и за саму ЭПУ Унитра благодарить надо!

Sulphur · #10196

И поляков тоже...

Naro · #10197

А, кстати, поляки, когда "G-600" и "G-602" создавали, то какими-то западными прототипами вдохновлялись?

Sulphur · #10198

У них некоторые вертаки (G-600 и 602 не относятся) были с надписью "лицензия (такая-то фирма)". Так что и Fonica-600 и G-600B наверняка дралИсь с чьих-то. Если не целиком, то тогда подетально: что-то с одного стола, что-то с другого, а может, и что-то своё вносили. Про 602 - не знаю.
Думаю, так.

Тема-то совсем не в то русло ушла. Начато за здравие, а закончилось совсем за другое...

SergPhil · #10199

Naro писал(а):А, кстати, поляки, когда "G-600" и "G-602" создавали, то какими-то западными прототипами вдохновлялись?

Дык... где-то ж сайт есть поляковский, там они историю с самого начала пишут.

сергий · #10200

Вернём тему в русло.
Пример того, как можно из конфеты сделать дерьмо.
Автор сего экземпляра с пеной у рта утверждает, что тонарм не имеет никакого значения. Всё решала ШУРовская головка.
https://www.avito.ru/ekaterinburg/audio ... 1670787981