после преобретения вертушки голова будет незамедлительно заменена на ортофон ОМ5(ОМ5Е)|
|
вертушка
-
verna
- Сообщения: 720
- Зарегистрирован: 26 авг 2011, 21:35
- Откуда: Ейск-Таганрог
- Контактная информация:
вертушка
В обшем,то измученная тема,но по сушеству так ответа не нашел.интересно изучить интерес.задумался над преобретением вертушки эп-017(нашел на форуме пару обьявлений) но вдруг проскальзнула в городе еше одна вертушка Эстония 010.вот и хочу посмотреть за какой из аппаратов будет больше голосов.возможно повлияет на мое мнение.
после преобретения вертушки голова будет незамедлительно заменена на ортофон ОМ5(ОМ5Е)
после преобретения вертушки голова будет незамедлительно заменена на ортофон ОМ5(ОМ5Е)
-
фифтфьфе2
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:38
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
У Эстонии тяжеловат (и инерционен) тонарм. Особенно сказывается на проигрывании коробленных (в том числе и не очень) пластинок. Автоматика прошлого века тоже сейчас не всегда надёжна.
По совокупным качествам считаю 017 более полноценной и универсальной моделью.
Забегая вперед скажу, что много лет каждодневно пользовался и тем и другим аппаратом, которые приобретал в магазинах новыми. Считаю, что Эстония звучит чуть нейтральнее, но вцелом это некритично.
По совокупным качествам считаю 017 более полноценной и универсальной моделью.
Забегая вперед скажу, что много лет каждодневно пользовался и тем и другим аппаратом, которые приобретал в магазинах новыми. Считаю, что Эстония звучит чуть нейтральнее, но вцелом это некритично.
_
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2
С фетровым лицом в магазин булок.
фифтфьфе2 = abanamat2
-
JOHNY BLUES
- Сообщения: 2189
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
- Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
- Поблагодарили: 4 раза
Эстонией пользоваться нельзя! Но она интересна и красива. Тонарм должн быть тонармом и выполнять добросовестно свои прямые обязанности, а не так как сделано сдесь, куча погремушек весом в неск кг. Я пользуюсь 017-й, но и у неё мне тоже не очень нравится тонарм и плита оставляет желать лучшего, тем не менее 017-ю можно использовать как проигрыватель.
-
JOHNY BLUES
- Сообщения: 2189
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:20
- Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСКАЯ ОБЛ.
- Поблагодарили: 4 раза
-
Ретроман
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
А мне эстония нравится больше. Она красивее и солиднее, а все мнения про тяжелый тонарм - ловля блох, фигня это все. У 017 уродливый тонарм, и габариты, которые не подходят ни в одну стойку, только отдельно ставить. А эстония с горбетами отлично смотрится. И пользоваться ей тоже можно 
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
А других вариантов в продаже нету?verna писал(а):так вот мне как раз и интересует больше звук
С Электроникой действительно намного меньше проблем, по всем параметрам. А по звуку, мне кажется, отличия не принципиальные.
У Эстонии один весомый плюс - красота. Вас это не интересует? Ну так и отбросьте ее как вариант, ищите других конкурентов.
Полностью согласен. А в связке с КОРВЕТАМИ - загляденье. А стеклянная крышка?Ретроман писал(а):А мне эстония нравится больше. Она красивее и солиднее, а все мнения про тяжелый тонарм - ловля блох, фигня это все. У 017 уродливый тонарм, и габариты, которые не подходят ни в одну стойку, только отдельно ставить. А эстония с горбетами отлично смотрится. И пользоваться ей тоже можно
-
Денис_Сергеевич
- Сообщения: 2373
- Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
- Откуда: Санкт-Петербург
Где-то это я уже слышал, причем именно такими-же словами.Давинчи писал(а):Эстония лучше! А коробленые пластинки фтопку.
Я не против Эстонии, но про ее основной плюс я уже сказал, а вот у Электроники минусов не вижу.
И Электроника действительно замученные пластинки читает идеально (в отличие от Эстонии).
А пластинки извините стоят дороже проигрывателя, зачем их в топку.
Давинчи
Поддержу! И про пластинки тоже (хотя даже очень коробленные плиты при правильной балансировке тонарма вполне нормально играют).
Теперь по полочкам:
1. Электроника 017 - судя по всему очень многие ее пользуют. Если не сложно - выложите установочные размеры тонарма (база, длина, угол коррекции). Это для того, что бы не было в последствии "умных" вопросов типа "Какие искажения". Привод Электроники позаимствован у фирмы Панасоник (точнее Мацушита). Правда собран в СССР и на нашей же базе радиодеталей - никаких вопросов по нему нет (достаточно надежен и точен). Можно продолжать далее, но пока не разберемся с тонармом - не имеет смысла.
2. Эстония - владельцы Эстонии, выложите свои установочные размеры на тонарм (опять же база, длина, угол). Привод у Эстонии тоже довольно не плох (позаимствован у фирмы Фуджия - на нашей базе). Есть небольшой минус привода - возможность появления наводок на головы Mi-типа (к примеру - Градо). Правда у "фирменного" привода это явление отсутствует, а на наших лицензиях некоторые жалуются.
Вот пока все. Будут размеры тонармов - можно будет продолжить сравнение.
Поддержу! И про пластинки тоже (хотя даже очень коробленные плиты при правильной балансировке тонарма вполне нормально играют).
Теперь по полочкам:
1. Электроника 017 - судя по всему очень многие ее пользуют. Если не сложно - выложите установочные размеры тонарма (база, длина, угол коррекции). Это для того, что бы не было в последствии "умных" вопросов типа "Какие искажения". Привод Электроники позаимствован у фирмы Панасоник (точнее Мацушита). Правда собран в СССР и на нашей же базе радиодеталей - никаких вопросов по нему нет (достаточно надежен и точен). Можно продолжать далее, но пока не разберемся с тонармом - не имеет смысла.
2. Эстония - владельцы Эстонии, выложите свои установочные размеры на тонарм (опять же база, длина, угол). Привод у Эстонии тоже довольно не плох (позаимствован у фирмы Фуджия - на нашей базе). Есть небольшой минус привода - возможность появления наводок на головы Mi-типа (к примеру - Градо). Правда у "фирменного" привода это явление отсутствует, а на наших лицензиях некоторые жалуются.
Вот пока все. Будут размеры тонармов - можно будет продолжить сравнение.
ellight
Не несите чушь. Пока интересует чистая геометрия (у меня она есть, но некоторые не доверяют). Поэтому прежде чем плести про "про эффективность масс" и "динамическую балансировку" неплохо бы для начала выяснить минимум вносимых тонармом искажений по "обычной математике".
По поводу замера тонарма (для знатоков):
1. База (термин, который встречался в нашей литературе) - расстояние от шпинделя диска до вертикальной оси тонарма (в западных терминологиях вычисляется разницей "эффективной длины" и "величины захода за иглы за шпиндель").
2. Длина (рабочая длина, эффективная длина) - расстояние от вертикальной оси до острия иглы.
3. Угол коррекции - (в литературе описан как бета) угол между мнимой прямой (проходящей через вертикальную ось тонарма и острие иглы) и осью симметрии самой иглы.
Все размеры позволяют оценить, каковы искажения в начале диска, в конце, в двух или трех (зависит от метода вычислений) "нейтральных" (контрольных) точках. Только после этого можно будет переходить к массам, балансировкам, резонансам.
Не несите чушь. Пока интересует чистая геометрия (у меня она есть, но некоторые не доверяют). Поэтому прежде чем плести про "про эффективность масс" и "динамическую балансировку" неплохо бы для начала выяснить минимум вносимых тонармом искажений по "обычной математике".
По поводу замера тонарма (для знатоков):
1. База (термин, который встречался в нашей литературе) - расстояние от шпинделя диска до вертикальной оси тонарма (в западных терминологиях вычисляется разницей "эффективной длины" и "величины захода за иглы за шпиндель").
2. Длина (рабочая длина, эффективная длина) - расстояние от вертикальной оси до острия иглы.
3. Угол коррекции - (в литературе описан как бета) угол между мнимой прямой (проходящей через вертикальную ось тонарма и острие иглы) и осью симметрии самой иглы.
Все размеры позволяют оценить, каковы искажения в начале диска, в конце, в двух или трех (зависит от метода вычислений) "нейтральных" (контрольных) точках. Только после этого можно будет переходить к массам, балансировкам, резонансам.
Andrey67
А зачем так сложно? Это всё тоже давно разжёвано, кстати, да и больше половины участников форума и не подозревают о наличии данных параметров...
То, что геометрия у Электроники слегка "не того" - давно известно, а вот у Эстонии, слизанной один в один с Оптоники, с этим как раз всё в порядке.
А зачем так сложно? Это всё тоже давно разжёвано, кстати, да и больше половины участников форума и не подозревают о наличии данных параметров...
То, что геометрия у Электроники слегка "не того" - давно известно, а вот у Эстонии, слизанной один в один с Оптоники, с этим как раз всё в порядке.
WWZ
Так ведь хочется, что бы бОльшая половина форума научилась оценивать технику (и нашу и импортную) не по "советам бывалых филов" и не с точки зрения "эзотерики", а по обычным качественным показателям. Тогда отпадут некоторые вопросы выбора.
В качестве примера: У нас в Украине на сландо продают Электронику 017 и Омнитронику 1350. Причем первую за 125 у.е., вторую за 100 у.е. Не буду указывать, чей клон Омнитроника, но она явно не хуже Электроники 017. Да и головы ГЗМ-155 и АТ-95 не совсем по цене стыкуются. Вот так подогревается спрос (кстати цена на 017 за полгода прыгнула почти в два раза).
Так ведь хочется, что бы бОльшая половина форума научилась оценивать технику (и нашу и импортную) не по "советам бывалых филов" и не с точки зрения "эзотерики", а по обычным качественным показателям. Тогда отпадут некоторые вопросы выбора.
В качестве примера: У нас в Украине на сландо продают Электронику 017 и Омнитронику 1350. Причем первую за 125 у.е., вторую за 100 у.е. Не буду указывать, чей клон Омнитроника, но она явно не хуже Электроники 017. Да и головы ГЗМ-155 и АТ-95 не совсем по цене стыкуются. Вот так подогревается спрос (кстати цена на 017 за полгода прыгнула почти в два раза).
-
AlexRK2
- Сообщения: 5938
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 15:16
- Откуда: г.Подольск Московская обл.
- Поблагодарили: 3 раза
с оптоники там тока с расстояния 50 метров слизано. Корыто с кучей советской ненадёжной логики, оптики, резинок, моторчиков.WWZ писал(а):Andrey67
А зачем так сложно? Это всё тоже давно разжёвано, кстати, да и больше половины участников форума и не подозревают о наличии данных параметров...
То, что геометрия у Электроники слегка "не того" - давно известно, а вот у Эстонии, слизанной один в один с Оптоники, с этим как раз всё в порядке.
по одному тока параметру НАДЁЖНОСТЬ эстония-010 не стоит в ряду даже Аккорда-201... в отличии от Электроники-017, особенно первых выпусков (10кг и с крутилкой скорости).
У Эстонии один тока плюс - съёмный шелл, да и тот дурной.
Ищу:
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
Что вы сразу ругаетесь. Указанные параметры ни на что не влияют?Andrey67 писал(а):Не несите чушь. Пока интересует чистая геометрия (у меня она есть, но некоторые не доверяют).
Вот вы предложили начать с геометрии (который раз), так и сказали бы.
Измерения проведены кустарным способом. Особенно большая проблема с точностью измерения угла. Погрешность измерения расстояний - 3-5 мм, если что извиняйте
Эстония - 203, 210, 20 градусов
Электроника - 197, 217, 25 градусов
Приведите свои данные, интересно оценить качество моих измерений
Andrey67
Цены на 017 взлетели, точно.
Клон классического Техникса - это хорошо, и он не должен стоить дешевле 017, к тому же с 95 головкой, это тоже ясно.
Но надо учитывать тот факт, что Электроник-017 больше не становится, а в идеальном и очень хорошем состоянии и подавно, а новодел штампуется в больших количествах и купить его можно на каждом углу, к тому же он подчиняется законам рынка - вещь б/у сразу дешевеет.
А вот 017 уже как бы не считается б/у - это уже "винтаж" (специально взял в кавычки ).
Да и (тут уже можно сказать эту фразу) всем известно, что аппараты 70-х - 80-х годов дадут фору большинству новодела (по крайней мере среди проигрывателей), а то, что может сравняться по качеству - стоит уже совсем других денег.
Цены на 017 взлетели, точно.
Клон классического Техникса - это хорошо, и он не должен стоить дешевле 017, к тому же с 95 головкой, это тоже ясно.
Но надо учитывать тот факт, что Электроник-017 больше не становится, а в идеальном и очень хорошем состоянии и подавно, а новодел штампуется в больших количествах и купить его можно на каждом углу, к тому же он подчиняется законам рынка - вещь б/у сразу дешевеет.
А вот 017 уже как бы не считается б/у - это уже "винтаж" (специально взял в кавычки
).Да и (тут уже можно сказать эту фразу) всем известно, что аппараты 70-х - 80-х годов дадут фору большинству новодела (по крайней мере среди проигрывателей), а то, что может сравняться по качеству - стоит уже совсем других денег.
-
Денис_Сергеевич
- Сообщения: 2373
- Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
- Откуда: Санкт-Петербург
ellight
Немножко точнее для Электроники (я вечером выложу графики сравнения).
По Эстонии - 199, 210, 19 градусов (по 017 - быстро найти записи не смогу). Сейчас на скорую руку покопался, вроде как в Электронике 199, 215, 23 градуса (на всякий случай проверте).
Теперь открою маленький секрет - мне лично не нравится ни Эстония, ни Электроника 017 (не та весовая категория). Поэтому (думаю) у меня получиться быть безпристрастным.
WWZ
Вот как раз Электроник 017-ых на наших киевских базарах, как блох у Барбоски. В субботу только на одной точке насчитал шесть!!! аппаратов различной степени поношенности. А один знакомый барыга (торгует разной аппаратурой) в своем сарае под Киевом насобирал их (правда по его словам) около трех десятков (причем клянется, что новые), и это не считая того, что у него стоит пару штук в его магазине.
Немножко точнее для Электроники (я вечером выложу графики сравнения).
По Эстонии - 199, 210, 19 градусов (по 017 - быстро найти записи не смогу). Сейчас на скорую руку покопался, вроде как в Электронике 199, 215, 23 градуса (на всякий случай проверте).
Теперь открою маленький секрет - мне лично не нравится ни Эстония, ни Электроника 017 (не та весовая категория). Поэтому (думаю) у меня получиться быть безпристрастным.
WWZ
Вот как раз Электроник 017-ых на наших киевских базарах, как блох у Барбоски. В субботу только на одной точке насчитал шесть!!! аппаратов различной степени поношенности. А один знакомый барыга (торгует разной аппаратурой) в своем сарае под Киевом насобирал их (правда по его словам) около трех десятков (причем клянется, что новые), и это не считая того, что у него стоит пару штук в его магазине.
Последний раз редактировалось Andrey67 02 ноя 2011, 09:58, всего редактировалось 1 раз.
-
Mary_Long
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 01:07
- Откуда: Ступино
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
только с формулами, пжалста, чтобы вас не сочли дилетантом
то topicstarter: а Эстонию 011 почему не рассматриваете?
по этому параметру Эстоника на уровне, только - и к большому сожалению - не с завода. Про отличия вертушек по звуку хорошая шуткапо одному тока параметру НАДЁЖНОСТЬ
то topicstarter: а Эстонию 011 почему не рассматриваете?
Warnung: I have a bassoon and I know how to use it!
Mary_Long
Если хотите с формулами - будут формулы. Хотя повторение книжек Дегрелла, Шумовой, Аппологовой и др. на форуме считаю не совсем уместным. Тем более, что в век EXCEL уже давно написаны шаблоны построения графиков погрешностей тонармов (на основании методик расчетов Стивенсона, Байервольда и Луфгрена).
Так что формулы - могу выложить (кстати даже дилетанту они доступны).
Если хотите с формулами - будут формулы. Хотя повторение книжек Дегрелла, Шумовой, Аппологовой и др. на форуме считаю не совсем уместным. Тем более, что в век EXCEL уже давно написаны шаблоны построения графиков погрешностей тонармов (на основании методик расчетов Стивенсона, Байервольда и Луфгрена).
Так что формулы - могу выложить (кстати даже дилетанту они доступны).
помню на форуме появилась новая в коробке, с "проплавленной" крышкой. На ней лежал провод, который за 20 лет "впаялся" в крышку. провод конечно убрали, но крышка испорчена.WWZ писал(а):От новой в коробке и я бы не отказался - не пообщаетесь с барыгой на эту тему?
Это я к тому, что в коробке может быть кот в мешке.
Если купите импорт, то эта задумка в плане вертушки будет последняя..с нашими могут возникнуть мысли. "как починить?"....verna писал(а):задумался над преобретением вертушки
В 89 -м году купил жигуль 6-ку 82-го года...из Бельгии....все авторынки (запчасти) посещял...когда в 93-м купил Пассат 78-го года....даже обидно было...Едешь мимо запчастей и НИЧЕГо НЕ НАДО!!!!за три года вложил в Пассат 200 долларов...подшипник ступицы и диск сцепления....СО было 0,1 %...это у 15-и летней машины..Вот и думайте, чего покупать...слушать или для коллекции...
Прчем коллекция, как я понял, Вас не интересует...тогда вопрос бы не стоял, что лучше...
.По опыту...мне вертак присылали из Германии (Радиобар на молотке)...если хорошо упакован - приходит без проблемм...
Я его потом продал..Не люблю НАДы...как оказалось
Мертвый дизайн (мое мнение)...Mary_Long
Интересно, а какая может быть цепочка рассуждений при давно устаканенных истиннах? Или при разных рассуждениях будут в итоге разные формулы? Цель-то всей геометрии выяснить всего лишь угол погрешности иглы на различных радиусах воспроизведения. Исходя из погрешности угла можно будет наглядно посчитать вносимые системой искажения. После этого - можно сложить мнение о "классности" всего проигрывателя. Вот и весь ход рассуждений. Я не математик и мне привычнее в случае необходимости брать справочники с формулами и подставлять в них данные. А уж построить на основании результатов графики и сделать по ним выводы - это даже "октябренку" под силу.
И еще раз, мне абсолютно фиолетово - будет Электроника лучше Эстонии или наоборот (как для меня - и то и то не ахти). Просто при оценке "душевности" вертушки сначала надо понять на что она вообще годна.
Интересно, а какая может быть цепочка рассуждений при давно устаканенных истиннах? Или при разных рассуждениях будут в итоге разные формулы? Цель-то всей геометрии выяснить всего лишь угол погрешности иглы на различных радиусах воспроизведения. Исходя из погрешности угла можно будет наглядно посчитать вносимые системой искажения. После этого - можно сложить мнение о "классности" всего проигрывателя. Вот и весь ход рассуждений. Я не математик и мне привычнее в случае необходимости брать справочники с формулами и подставлять в них данные. А уж построить на основании результатов графики и сделать по ним выводы - это даже "октябренку" под силу.
И еще раз, мне абсолютно фиолетово - будет Электроника лучше Эстонии или наоборот (как для меня - и то и то не ахти). Просто при оценке "душевности" вертушки сначала надо понять на что она вообще годна.
