Несколько вопросов по Radiotehnika S-50B

Сообщение

Morozoff_Anton · #1

Примерно месяц назад купил колонки Radiotehnika S-50B. Состояние отличное. Динамики в идеале. Но колонки были грязные (в том числе и динамики), так что их пришлось разобрать, чтобы почистить. Внутрь похоже никто не лазил. Оторвал от заводского герметика низкочастотник, убрал паутину, убрал герметик, почистил динамик, загерметизировал динамик пластелином. Потом открутил среднечастотник и немного "размял" его, подключив прямо к усилителю. Поставил обратно. Но вот тут как раз и появился вопрос: в стакане есть прорезь (для проводов), благодаря которой среднечастотник остается не гермитичным (от окружающей среды), это так специально сделанно? Или надо это отверстие загерметизировать? Среднечастотник 20гдс1 16. От НЧ он гермитичен, проверял.

Этот же среднечастотник установлен и на С90Б? Как он там, герметичный или нет? И что поменяется, если я его загерметизирую/оставлю не гермитичным?

Morozoff_Anton · #2

Да, забыл написать. Пробовал и так и так. И гермитичным, и нет. Разница есть. И большая. А как лучше я даже не знаю, поэтому и спросил здесь. Надеюсь, что мне здесь помогут.

Андрюша · #3

Обычно Сч крепится герметично. С50 я не имел, врать не буду. В принципе главное отделить его от Нч. Возможно такое "поддувало" как у Вас даже придаст лёгкость звучанию. Послушайте получше, и оставьте как ушам приятнее.

Samodelkin · #4

По теории - не должно быть дырок.
И реально все эти переходные отверстия, где провода проходят, уплотняются-например поролоном.

Morozoff_Anton · #5

Спасибо за ответ

. От НЧ он отделен. "Поддувало" добавляет с одной стороны легкости и низких. Но с другой стороны он на высоких начинает сильно кричать. А герметичный кричит во всем диапозоне средних частот, но на низких тише (по-моему даже слышно провал между НЧ и СЧ). Даже не знаю, как лучше. Уши и так, и так устают прилично.
Может кто знает, как этот среднечастотник установлен в с90Б и их аналогах с 16 омным 20гдс1? Все-таки этот среднечастотник не такой редкий.

Morozoff_Anton · #6

Samodelkin
Так и есть, отверстие было уплотненное поролоном, но зазор оставался приличный.

Morozoff_Anton · #7

И еще момент. Колонки 1990г. Т.е. возможно качество сборки хуже... И соответственно звук. Вот сейчас пытаюсь добиться наилучшего звучания этих колонок.

chesser76 · #8

эти СЧ обычно меняют или как-то хитро дорабатывают. неважный дин...
весь звук портит

chesser76 · #9

http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... /p19b.html

Morozoff_Anton · #10

chesser76
Ну да, есть такое. Но у меня не стоит цели их "доработать". Да и вообще не хотелось бы лезть в конструкцию колонок. Ведь на заводе далеко не дураки работали. Они наверника "выжали" всё из этих динамиков, так что всякими "доработками" можно и убить в хлам колонки и динамики...

(кстати, у меня дома есть колонки, как вас на аватарке

Morozoff_Anton · #11

chesser76 писал(а):http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... /p19b.html

Спасибо, но я фигней не страдаю.

Андрюша · #12

Вот только на 5-6гдш менять не надо. Проверенно лично. Ещё хуже орёт, вообще слушать невозможно.

chesser76 · #13

Они наверника "выжали" всё из этих динамиков

а вот это очень маловероятно

какой смысл при плановой экономике что-то выжимать? и так купят...

Morozoff_Anton · #14

chesser76
На заводе с этих динамиков по-любому больше выжали, чем я бы выжал всякими "доработками". Возможно специалист, всю жизни посвятивший акустике, больше из них выжмет. Но я не специалист. И поэтому я могу только навредить, чего не хотелось бы...chesser76

Morozoff_Anton · #15

Да и вообще у меня в планах нет "доработки" динамиков. И даже перепаивания проводов в планах нет. И с корпусом ничего делать не собираюсь. Просто я хочу привести их в заводское состояние, т.е. как задумывалось на заводе. И этому мешает именно среднечастотник. Ну и совсем немного вата в колонке, но о ней позже. Сначало надо с СЧ разобраться.

chesser76 · #16

На заводе с этих динамиков по-любому больше выжали, чем я бы выжал всякими "доработками"

ну вот отсутствие герметичности в СЧ боксе это косяк завода. так как СЧ должен быть изолирован от НЧ.
да кто там и что "выжимал"? какой-нибудь практикант Вася решил что и так сойдет, и колонки ушли в продажу...
если уж приводить в заводское состояние - то их косяки убрать надо.
еще бы и схему фильтров проверить не мешало бы.

Morozoff_Anton · #17

chesser76
"так как СЧ должен быть изолирован от НЧ." - от нч он изолирован. А от окружающей среды нет.
"если уж приводить в заводское состояние - то их косяки убрать надо." - чем я сейчас и занимаюсь!

В схемах не разбираюсь. И в фильтрах тоже. Могу фотку скинуть, если разберетесь по фотке...

Андрюша · #18

chesser76 писал(а):так как СЧ должен быть изолирован от НЧ.

Он и изолирован от Нч, там зазор между Сч и колпаком, а это момент спорный. По теории конечно должно быть герметично. Но иногда отклонения от правил дают положительный результат.

Morozoff_Anton · #19

Андрюша
Да. Именно так.

Morozoff_Anton · #20

Еще момент про вату для НЧ. Она над колпаком СЧ. Как она правильно должна быть расположенна? На весь потолок или на половину потолка боком; свисающая с колпака вниз или плотно прилегающая к углам?

Андрюша · #21

Здесь не так важно место положения, как кол-во. Я обычно немного добавляю (опытным путём), пока бас не будет упругим, но переборщить тоже нельзя, пойдут искажения. Вату надо как-бы распушить, от плотного куска толку мало.

Morozoff_Anton · #22

Спасибо. У меня она заводская, вроде не сильно плотная. Бас мне больше нравится мягкий и глубокий, чем упругий. Но вот глубины и мягкости как раз то не так и много в них. Вот и спросил. Думал, может разположение что-нибудь исправит?

Samodelkin · #23

Совет по проверки фильтров НЕ игнорируйте.
Часто то, что было напаяно-совершенно не соответствовало схеме!
Даже смешно иногда было при проверке фильтров...

Morozoff_Anton · #24

Samodelkin
Я не игнорирую. Просто не разбираюсь в фильтрах. Если кто-нибудь сможет мне помочь проверить фильтр, я выложу его фотки.

Morozoff_Anton · #25

Вот фильтр

Вата и фильтр

Такие БЫЛИ колонки

Такие СТАЛИ, после чистки

Max-R · #26

Переворачивание колпачка СЧ, как описано по ссылке, действительно даёт такой результат? Честно говоря, не верится..

Morozoff_Anton · #27

Max-R
мне тоже не верится

Andrey67 · #28

Morozoff_Anton
По поводу колпачка - можете проверить сами (для этого не надо колпачек трогать). Берете меняете местами провода на СЧ динамике (тем самым Вы смещаете фокус диффузора). Эффект Вы услышите. Если понравится - так и сотавите.

Morozoff_Anton · #29

Andrey67
Спасибо, конечно. Но мне не хочется время терять. Ведь для этого надо разбирать колонку, менять провода, собирать колонку. И потом, если не понравится опять разбирать. Хочется один раз сделать и все. Больше в них не лезть.

Andrey67 · #30

Morozoff_Anton
По поводу ожидаемого эффекта:
1. Идеальной считается многополосая АС, у которой "фокус излучателей" находится на одной плоскости (но это на практике достижимо только при использовании динамиков одиннаковой глубины). На практике - производители идут на различные ухищрения.
2. Один из способов - размещение НЧ, СЧ и ВЧ головок на различной глубине (например - НЧ динамик на внешней поверхности передней панели, а СЧ и ВЧ на внутренней). Тогда точки "фокуса" максимально приближаются к прямой.
3. Второй способ - переполюсовка динамиков (например "+" НЧ динамика соединен с "-" СЧ и ВЧ динамиков). Создавая тем самым "искуственное смещение фокуса" (за счет разворота фаз на 180 градусов).
4. Есть много других технологических решений (но о них можно писать и писать).

Поэтому Вам просто необходимо воспользоваться "заводской" схемой распайки фильтров и динамиков (в принципе этого должно хватить). А если задасться целью извлечь все по максимуму - тут уже надо садиться и считать.

Описанный способ переклейки колпачка немного сдвигает "фокус" СЧ динамика назад. Естественно и вся АС будет звучать немного по-другому. А вот "правильно" или "не правильно" - опять же надо сесть и посчитать.

Андрюша · #31

Andrey67 писал(а): Описанный способ переклейки колпачка немного сдвигает "фокус" СЧ динамика назад.

Бред какой! Перевёрнутый колпачок играет роль второго диффузора (по подобию 10гд-36к), и тот начинает воспроизводить высокие частоты, естественно очень убого. При фильтре первого порядка это дает некий эффект звонкого вокала. В данной ас фильтр режет на 5кГц и переворот колпачка абсолютно бесполезен.

Andrey67 писал(а):3. Второй способ - переполюсовка динамиков (например "+" НЧ динамика соединен с "-" СЧ и ВЧ динамиков).

Это уже заложено в схеме.

Andrey67 · #32

Андрюша
Вот это как раз бред (и в прямом, и в переносном смысле). А то, что выше - принцип построения многополосых АС.

Morozoff_Anton · #33

Andrey67
По схеме сч и нч подключенны в противофазе, т.ч. как сказалАндрюша это уже заложенно в схеме. На счет перевёрнутого колпачка лично для меня бред. А вот режется среднечастотник, или нет я не знаю. На фото есть фильтр. Посмотрите.

Ы · #34

Блин, что вы несете...
Уж сколько раз писано про клоны С90 и 20ГДС(15ГД11) и ни один из вопрошающих читать про это не хочет а все рассуждают про "фокус"....
Сабж так убог что никакие "фокусы" не помогут..
разве что комплекс мер которые автор не выполнит по причине низкой квалификации и лени...

Morozoff_Anton · #35

Ы
"разве что комплекс мер которые автор не выполнит по причине низкой квалификации и лени..." - не понял, что вы имеете ввиду. Объясните поподробнее про "комплекс мер"

Андрюша · #36

Антон! Без замены динамиков эти колонки лучше не станут, какие меры не применяй. Так что помой, почисть, посади динамики на оконный уплотнитель, под морду кое-где положи поролон чтоб не дребезжала. На этом всё. На свою цену они играют. А вкладывать деньги в них смысла нет, проще купить более достойные.

Morozoff_Anton · #37

А я что хочу???

Morozoff_Anton писал(а):Да и вообще у меня в планах нет "доработки" динамиков. И даже перепаивания проводов в планах нет. И с корпусом ничего делать не собираюсь. Просто я хочу привести их в заводское состояние, т.е. как задумывалось на заводе. И этому мешает именно среднечастотник. Ну и совсем немного вата в колонке, но о ней позже. Сначало надо с СЧ разобраться.

Ы · #38

Как только С90 появились в продаже сразу в ж. Радио пошли заметки и статьи о доработке 15ГД11 и 10Гд35 кто только не отметился в этом деле, чего только не предлагали пытливые авторы (см ж. Радио)
черту подвел Р Кунафин в 95м тиснув двустраничную статью про свое решение проблемы.
Однако в результате выяснилось что все эти пассы "в пользу бедных" и "черного кобеля не отмыть до бела".
Сам я пробовал и ПАС и замену колпачка на диффе... потом продал это добро и закрыл этот проект навсегда.
Плохо и то, что потом в 90-е рижане ничтоже сумняшеся ставили все те же дины в ящики именуя это С150 SL200 и прочая а как была скрипучая середина и жесткий верхи рыхлый низ - так и осталась...

Morozoff_Anton · #39

Я никаких доработок совершать не планирую!!!

Я просто хочу !правильно! установить среднечастотник! Меня они и так устраивают. Но есть вопросы, которые я здесь и задаю.

Morozoff_Anton · #40

повторю, что происходит. Когда среднечастотник герметичен, он дает больше высоких, но меньше низких. Когда не герметичен, он дает больше низких, но меньше высоких, кричит на высоких (на определенной частоте, так, что в ушах звенит) и в целом на остальных тише играет. Как оставить, герметичным или нет?

Андрюша · #41

Герметично, так должно быть. Темпаче что с поддувалом в ушах звенит.

Morozoff_Anton · #42

А без поддувала низких мало. Ну если никто ничего другого не посоветует, то оставлю герметичным (он даже при нажатии на него медленно так поднимается, как в вакууме:) ) Да, кстати, там вата внутри колпака в сетке. Она на что влияет?

Max-R · #43

Резонансы глушит.

Morozoff_Anton · #44

значит, это хорошо.

Morozoff_Anton · #45

Ладно, со среднечастотником вроде бы разобрался. Всем Спасибо. Буду оставлять герметичным.
А как правильно расположить колонки в комнате, чтоб бас глубже был? И что поменяется, если я колонки поставлю ближе друг к другу, или наоборот дальше? Думаю, что от правильной расстановки многое зависит...

Morozoff_Anton · #46

Sanych · #47

А как правильно расположить колонки в комнате, чтоб бас глубже был? И что поменяется, если я колонки поставлю ближе друг к другу, или наоборот дальше? Думаю, что от правильной расстановки многое зависит...

. На форуме А. Клячина любят обсуждать такие вещи. "Постучитесь" туда....

Morozoff_Anton · #48

Да мне здесь как-то больше понравилось. Не думаю, что у Клячина люди сидят намного умнее, чем здесь и советов дадут больше. Тем более, что здесь мне уже немного помогли.

Morozoff_Anton · #49

там, как мне показалось больше теории. А здесь больше практики.

Morozoff_Anton · #50

Прошу прощения, но у А. Клячина еще и не зарегистрироваться... Там чуть ли не после личной беседы зарегестрироваться можно... Так что буду ждать помощи от этого форума...

А вопрос такой: как правильно рассположить в комнате с50б? Можно ли их ставить например на столе, в углу? И какое расстояние должно быть между ними, между ними и слушателем? Спасибо.