Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Alexaund, Ваш же источник пишет о добротности общей электродинамической акустической системы.

Так такие формулы Вам требуются, если преобразование Гилберта Вам не угодило?
Баттерворт?
ОК.
По Баттерворту в Вашем же источнике - 1/ф:ф*Пи*радиус зоны.

Так какими формулами станем пользоваться при доработке акустики?
Я с Вами не шучу, но требую прямого ответа, включая ответ по оценке добротности акустической системы.

Боюсь, сударь, Вы не в теме совершенно, иначе мы с Вами обсудили бы интермодуляционные искажения, эффект Допплера, и зависимость чётных гармоник в отношении нечётных.

Посмеяться хотели, видимо. Что же, так бывает.
А LEAP всё же посмотрите. Есть пиратские версии.

В любом случае, Вам потребуется электродинамический микрофон, и система звуковоиспроизведения класса 000, или hi-fi.
Иначе хер там что различить сможете...

Словоблудием, равно как и рукоблудием, заниматься резону особого нету. Дорабатывать готовое изделие при помощи формул смысла не вижу. При желании получить что-то удачнее S-30, то правильнее будет, на мой взгляд, обмерить конкретные головки и по полученным параметрам рассчитать акустическое оформление, изготовить его как положено, а дальше уже с применением электродинамического микрофона, безэховой камеры, систем звуковоспроизведения класса 000, или hi-fi ловить различия..

Уважаемый Alexaund, Вы, пожалуйста, обратите свой взор всё же на доработку АС, а не на психологические детали Вашего восприятия.

Не нравится методика по Баттерворту? Так какие проблемы? Выбирайте любую методику.

Alexaund, мне вот интересны любые мнения касательно доработки акустических систем.
Я многие дорабатывал. И многие ещё доработаю.
Вот выше в этой теме есть мнение, что стоит обмазать фазоинвертор.
Я это обязательно проверю.
И не стану выяснять, что и как. Я сам справлюсь.
Таким же образом Андрей Смирнов, думаю, поступает.

Не знаю, смогу ли я донести до Вас, что спор стоит вести по факту доработки, отнюдь не по несогласию с оной...

Наверное не совсем в тему, но поскольку тема про полочники, да и в предпоследнем посте упоминалось о перерасчете согласно параметрам головок и сделать самодельное...
Журнал РАДИО N3 за 1980 год,стр. 45-47 статья "Трехполосный любительский громкоговоритель". Случайно наткнулся на него, перелистывая подшивки журнала. Когда то очень хотел собрать такое, но живя в "глухом" селе достать динамики не представлялось возможным. А сейчас в наличии полный комплект оных для этой акустики.
И есть возможность повторить.
Вопрос - стоит ли? кто то повторял такое? или читали отзывы...?
А может кто посоветует что то более стоящее собрать, используя этот "набор" головок?
За ответы буду очень благодарен.
Извините, что не совсем по теме...

VASILI, а какие головки рассматриваете?
Лучше фото, думаю.

Достались с сильно убитыми ящиками (если восстанавливать, ящики придется делать заново) 10МАС1. В них 10ГД-30 И 3ГД-31...(Исправны, проверял) Ну и из старых запасов есть 4ГД-8...
Именно те, что упоминаются в статье.

VASILI писал(а):Достались с сильно убитыми ящиками (если восстанавливать, ящики придется делать заново) 10МАС1. В них 10ГД-30 И 3ГД-31...(Исправны, проверял) Ну и из старых запасов есть 4ГД-8...
Именно те, что упоминаются в статье.

Давайте фото, всё-таки.

S3rg писал(а):Давайте фото, всё-таки.

Зачем? Как доказательство, что означенные динамки у меня имеются?
Тип динамиков и статью с описанием я привел. Вопрос был - кто может повторял...то есть практически сталкивался с конструкцией и слышал их звучание своими ушами. Или читал, слышал отзывы об акустике других...
Меня не интересует мнение об акустике (теоретическое). Интересен практический опыт...

Фото конечно не проблема, но они в холодной домашней мастерской, в которую идти не охота пока...немногим позже...

VASILI
Я слышал своими ушами не эту акустику, а динамики из неё.
4 ГД-8Е для сч не годится. Звук жуткий. Замена на 5 ГДШ-5-4 решает проблему.
3 ГД-31 для ВЧ также ужасен. Замена на 2 ГД-36 необходима.
Тогда будет достойный звук.

VASILI, нахер мне ваши "доказательства"?
10МАС имели несколько совсем разных динов.

Я б Вам просчитал бы ящик, дал бы рекомендации.

Нахер, захер, похер.. Экое амикошонство. Не наша терминология.
Это трехполосный Голунчикова, как помню. http://ldsound.ru/3-x-polosnaya-as-na-1 ... i-3-gd-31/ Делал товарищ в те годы. Тогда понравилось, сейчас не знаю. И фазоинвертор там изделие прямо скажем, не совсем ординарное. Точили из цельного куска дюраля 4 (четыре) детали на воинском заводе.Аттенюатор опять же..
И по полочникам наверное здесь http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=99086 будет ближе к теме.

Alexaund, Вы в курсе того, что множественные порядки в фильтрах вносят множественные же искажения? Фазочастотные, интермодуляционные?

Ну что ж, может быть.. Не замерял. Хотя кто-то настаивает, что наоборот.http://ldsound.ru/dorabotka-35-as-015-n ... go-filtra/ О как.. Индуктивность аж до четвертого знака..
Каждый выбирает свой компромисс..
Надысь приехала четвертая АСЛ (долго искал), так там после местного апгрейдера вообще по ВЧ ничего не оказалось. Фильтр нулевого порядка.. Со всеми вытекающими.

Alexaund писал(а): Надысь приехала четвертая АСЛ (долго искал), так там после местного апгрейдера вообще по ВЧ ничего не оказалось. Фильтр нулевого порядка.. Со всеми вытекающими.

Я ж почему и советую ставить последовательно с ВЧ дином обычную автомобильную лампочку 24Vx5W...

Это желательно, а вот конденсатор - обязательно..

Уважаемый Alexaund, ну что, получилось у Вас что-нибудь?

Я вот свой последний заказ оформил в неконформистском стиле - по пожеланию заказчика решено было внешний вид не трогать.

Соответственно:
- усиление передней панели проклейкой фанерой толщиной 2,5 мм.
- доработка 10гд-34 промазыванием мембраны.
- дублирование задней панели после вклеивания мдф по периметру задней пластмассовой панели.
- лампочка с фильтра до ВЧ дина.
- фильтр рассчитан кроссом: 6,5 мкФ + 0,47 мГн на 10ГД, оттуда через 1,75 мкФ на ВЧ через лампочку.

Всё. ФИ не делался. Заклеено намертво.
Крепление динов к передней панели тоже без упругих компонентов.
На магнит 10ГД наклеен кубик из пенопласта стороной 8,75 см.

- доработка 10гд-34 промазыванием мембраны.

Не совсем ясно, мембрана-это что? Центрирующая шайба?

Alexaund писал(а):

- доработка 10гд-34 промазыванием мембраны.

Не совсем ясно, мембрана-это что? Центрирующая шайба?

Нет. Банально промазывание мембраны диффузора с целью увеличить общую массу подвижной системы, и таким образом убрать резонанс АС в сторону низких частот.
10ГД вполне поддается подобной доработке. Бас становится "сочнее", при этом средние практически не страдают.

Разве что, уважаемый Alexaund, не могу ничего сказать насчет надежности такого решения. Но пока не возвращались, а там видно будет.
Что добавлю - мазать нужно тоже не от балды, а весьма аккуратно, ибо дин компрессионный, и нарушить фокусировку диффузора этак запросто.
Вы вот мне пеняли за "нахер", ну так вот - вместо нахер, предложу не пользоваться моим советом.
Ибо испортите.

предложу не пользоваться моим советом. Ибо испортите

Согласен, не буду.

Alexaund писал(а):

предложу не пользоваться моим советом. Ибо испортите

Согласен, не буду.

Хотелось бы надеяться, что Вы не обиделись.
А так, по доработке - идеально увеличивать общий объём ящика, это второе после усиления передней панели.
ФИ, как правило, вносит лишь дополнительные искажения, пусть и добавляет мощности НЧ.
Ну так не в ламповые времена живём - обычный десятиваттный транзисторный УМ раскачивает эти АС.
На кой ляд морочиться с фазоинвертором?)

Хотелось бы надеяться, что Вы не обиделись.

Ни боже ж мой. Действительно, зачем портить изделие?

На кой ляд морочиться с фазоинвертором?)

Если по параметрам головка просится в ящик с дырочкой, почему бы и нет?
Сказано ибо : "..при заданных одинаковых объемах корпуса и равных нижних граничных частотах фазоинверсная система имеет КПД на 3дБ больше закрытой;
при заданных одинаковых КПД и нижней граничной частоте фазоинверсная система имеет меньший объем корпуса;
при заданных одинаковых КПД и объеме корпуса фазоинверсная система имеет в 1,26 раза более низкую граничную частоту;
при одинаковых требованиях к максимальной акустической мощности (или к максимальному уровню звукового давления), величина максимального смещения диффузора и соответственно ве-личина объемного смещения у фазоинверсной системы существенно меньше в области частоты настройки фазоинвертора." (с) Всё та же книжка. Я ей верю.
Хотя к ЗЯ особой фобии не испытываю, предмет имеет своё звучание, вполне может нравится. Но при этом

идеально увеличивать общий объём ящика

Но это уже совсем другая история..

...Кроме КПД, остальные преимущества ФИ-оформления спорны...

Тут параметры - взаимосвязанный треугольник. И к этим неутешительным выводам авторы пришли исписав формулами не одну страницу.

Так ведь искусство конструктора АС в том и состоит, чтоб получить максимальный результат при заданных исходных параметрах динамиков... Особенно тяжело было советским разработчикам - ассортимент динамиков был совсем небольшим, да и из имеющихся не на все удавалось договориться с поставками... Это сейчас стало просто: не нравится звук - меняем динамики, фильтры, ящик...

Alexaund писал(а):Тут параметры - взаимосвязанный треугольник. И к этим неутешительным выводам авторы пришли исписав формулами не одну страницу.

А давайте мы посмотрим этих авторов.
Алдошину я знаю прекрасно. Клячина ещё.
Кто остальные?

Может, Вы пи... сорри, публикуете невзаимосвязанный контент.

Уважаемый Alexaund, может насчет цепей Цобеля поговорим?
В корне бесполезных, снижающих КПД общей акустической системы, и добавляющих фазовые искажения?

Об эффекте реверберации наслышаны, думаю?)

Мне, дорогие комментаторы, хватило в своё время подобных замечаний.
Но НИКТО не предложил лучше.

А то, что я из говна делаю конфетки - так это определяется суммой гонорара.

Вот что сейчас делаю на динах, равных 10ГД.


А вы и дальше ищите авторов, и комментируйте.

А есть ли необходимость такого усложнения? Большой уровень чётных гармоник, помнится, был у 25ГД-26 - но 10ГД-34 в этом смысле был получше...

я из говна делаю конфетки

Ну что ж, тоже занятие..

Andrey Smirnov писал(а):А есть ли необходимость такого усложнения? Большой уровень чётных гармоник, помнится, был у 25ГД-26 - но 10ГД-34 в этом смысле был получше...

Уважаемый Andrey Smirnov, искренне удивлён, что Вы ещё помните этих монстров, 25ГД26.)

Что по сути переделки - лично мне нравится, когда бас посочнее, и чтобы ровный был. Ну а заказчика я всегда убедить сумею.

Что по трудоёмкости, лично знаком с человеком, который полностью разбирал АС, дабы подогнать ФИ. Так что, моя деятельность это просто урок рисования в первом классе средней школы - кто-то от природы нарисует картину, а у кого-то и уроки не дадут толку...

Alexaund писал(а):

я из говна делаю конфетки

Ну что ж, тоже занятие..

Уважаемый Alexaund, Вы не отвечаете по делу, но позволяете себе выдирать цитаты из контекста.
Что же, от своих слов я не отказываюсь - я действительно умею это.
И, подчас, доработанная мною акустика звучит лучше, чем импортные образцы с ценником от $2000.
Конечно, чтобы проделывать подобное, необходимы и знания, но основное - слух.
Как слепой не поставит рекорда на Формуле 1, так и не имеющий слуха не сможет в акустику...

Виктор, не смог дозвониться Вам.
Давайте на субботу, посмотрим, что там.

S3rg писал(а):...по сути переделки - лично мне нравится, когда бас посочнее, и чтобы ровный был...

...Я так понимаю, нижний динамик получается нагруженным на некое подобие короткого рупора? Да, если такой агрегат, да поставить в угол, подобрав расстояние до стен по требуемой АЧХ - давить будет сильно...

Andrey Smirnov писал(а):

S3rg писал(а):...по сути переделки - лично мне нравится, когда бас посочнее, и чтобы ровный был...

...Я так понимаю, нижний динамик получается нагруженным на некое подобие короткого рупора? Да, если такой агрегат, да поставить в угол, подобрав расстояние до стен по требуемой АЧХ - давить будет сильно...

Вы совершенно правы, уважаемый Андрей.
При подобном сдваивании резко повышается отдача НЧ, почему такое используется, например, в гитарных комбиках.
Есть ещё вариант с сдвоенными диффузорами, но оный не всегда идеален, т.к. нужен дополнительно еще и СЧ дин.
А здесь можно обойтись всего тремя динами, при этом на тот же объем получить мощность в полтора раза выше, нежели с одним мощным НЧ дином.

Andrey Smirnov, ещё дополню:
Такой вариант можно делать в ЗЯ, при этом дины включаются синфазно.
Потери мощности около 17%.

Но вариант с ФИ выглядит более интересным.)

Совсем забыли тему......
Приволокли вот парочку 10АС-222, августа 1986 года выпуска.
10ГД34 в обрыве, пока не вдавался.
3ГД2 обе неисправны.

Ну что, пока как табуретки можно использовать.)))

10ГД34 я восстановлю, скорее всего, а на замену 3ГД2 с удовольствием выслушаю рекомендации.
Слишком уж сложно с ВЧ динами в ремонт.

А, ну ещё как обычно, рассохлось всё, ФИ в труху, - но это не проблема как раз.

Уточню. Это _чистые_ S30, as is.
С тиристором в пиковом светодиодном индикаторе.

...Может, хоть кто-нибудь попробует переделку с заменой "пищалки" на ШП со сменой частоты раздела (и фильтра...)? Ей-ей, интересный результат получается!
(разница на слух - примерно как между S90 и 35АС-021...)

Andrey Smirnov писал(а): ↑

24 янв 2021, 11:17

...Может, хоть кто-нибудь попробует переделку с заменой "пищалки" на ШП со сменой частоты раздела (и фильтра...)? Ей-ей, интересный результат получается!
(разница на слух - примерно как между S90 и 35АС-021...)

Готов выслушать.
Данные исходного фильтра в теме есть.
На ШП дин можно скомпенсировать цобелем, без сомнений.
А то и применить кроссировку, я уже публиковал здесь.

Андрей, а пошто Вы стесняетесь?
Сами и выскажитесь. Я Вас по этому форуму уже запомнил как превосходного специалиста.

Andrey Smirnov, вот давайте поиграем.
С Вас выбор головки на замену 3ГД2, и вариант фильтра.
С меня - реализация.
Головы можете выбирать любые, мне за интерес.

Может, неверно выразился... Любые головки, любой ценовой категории. Не получится здесь, найдут себя в других применених.

Владелец акустики дал мне баланс в $1200, поэтому не думаю, что слишком обеднею.)

Давайте, дружище!
И если получится именно по Вашей рекомендации, я буду впредь работать только с Вами.

И ко всем желающим то же предложение.
Баланс я озвучил.

Повторюсь: если именно по вашей схеме ШП головки сможет получиться идеальное (шучу) звучание S30, я с вами. Коней на переправе не меняю.
И гонорар делю адекватно.

Цобель пофиг. Додумаем вместе.
Выбор именно ШП головки, и фильтра.
Кроссировку можно любую.

Я реально сам способен додумать, за что и платят, и почему могу неглядя брать любое, что посоветуют.
Так что, конкурс объявлен.

S3rg, вместо 3гд-2 можно применить, например Visaton DTW 72/8 и другие, Wavecor, SEAS, с переделкой фильтра 1-го порядка под конкретную головку. Выбор для творчества большой!

serzh1960 писал(а): ↑

25 янв 2021, 06:26

S3rg, вместо 3гд-2 можно применить, например Visaton DTW 72/8 и другие, Wavecor, SEAS, с переделкой фильтра 1-го порядка под конкретную головку. Выбор для творчества большой!

Вы участвуете в конкурсе?
Тогда Вам нужно приложить и схему разделительного фильтра.

serzh1960, может я снова неверно выразился.
От Вас - выбор широкополосной головки, и схема разделительного фильтра.
С меня - реализация, и Вам деньги.

Andrey Smirnov писал(а): ...Может, хоть кто-нибудь попробует переделку с заменой "пищалки" на ШП со сменой частоты раздела

Фсё давно испробовано. Я не вам ли советовал применить шонть типа 3ГД-15М и т.п.?
Но сам я эти 3ГД-15 пока не юзал, в наши времена и в наших широтах это дюфцит, но 1ГД-50 (1ГДШ-4-8) применял и не раз. Это советовали еще в 80-х в ж. Радио, я тогда и взял их на заметку.
Например, в 25АС-225 (Комета) ставил. Фильтр состоял из одного единственного кондера, подобранного по микрофону, шоб, значица, "подхватывал" сразу апосля 25ГДН-3.
Вскоре после этого, хозяин тех 25АС, купил у С.Сергеева хитиновую пропитку "Байкальская" и мы намерили 18 кГц по –3 дБ…

IVS писал(а): ↑

25 янв 2021, 06:55

Andrey Smirnov писал(а): ...Может, хоть кто-нибудь попробует переделку с заменой "пищалки" на ШП со сменой частоты раздела

Фсё давно испробовано. Я не вам ли советовал применить шонть типа 3ГД-15М и т.п.?
Но сам я эти 3ГД-15 пока не юзал, в наши времена и в наших широтах это дюфцит, но 1ГД-50 (1ГДШ-4-8) применял и не раз. Это советовали еще в 80-х в ж. Радио, я тогда и взял их на заметку.
Например, в 25АС-225 (Комета) ставил. Фильтр состоял из одного единственного кондера, подобранного по микрофону, шоб, значица, "подхватывал" сразу апосля 25ГДН-3.
Вскоре после этого, хозяин тех 25АС, купил у С.Сергеева хитиновую пропитку "Байкальская" и мы намерили 18 кГц по –3 дБ…

Андрей, участвуйте в конкурсе.
Головка плюс схема фильтра.

IVS писал(а): ↑

25 янв 2021, 06:55

Andrey Smirnov писал(а): ...Может, хоть кто-нибудь попробует переделку с заменой "пищалки" на ШП со сменой частоты раздела

Фсё давно испробовано. Я не вам ли советовал применить шонть типа 3ГД-15М и т.п.?
Но сам я эти 3ГД-15 пока не юзал, в наши времена и в наших широтах это дюфцит, но 1ГД-50 (1ГДШ-4-8) применял и не раз. Это советовали еще в 80-х в ж. Радио, я тогда и взял их на заметку.
Например, в 25АС-225 (Комета) ставил. Фильтр состоял из одного единственного кондера, подобранного по микрофону, шоб, значица, "подхватывал" сразу апосля 25ГДН-3.
Вскоре после этого, хозяин тех 25АС, купил у С.Сергеева хитиновую пропитку "Байкальская" и мы намерили 18 кГц по –3 дБ…

Я так понимаю, мне теперь нужно рассказать, что мы с Агеевым пили? Так?)

Снова повторю условия конкурса.
От вас - выбор широкополосной головки, и схема включения.
Всё.
С меня неожиданная любовь, и много денег.

S3rg писал(а): ↑

25 янв 2021, 07:02

С меня неожиданная любовь, и много денег.

Не слишком много, но пару-тройку тысяч баксов в месяц обеспечу. Тоже мне, много... кому-то и сотня тысяч баксов в месяц мало.

10 ас222 если сгорели все четыре динамика и под рукой нет на замену штатные,то много чести для этой акустике что то дастовать а тем более переделывать.