Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Переделка колонок Radiotehnika S-30

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#651

#651 Сообщение Andrey Smirnov » 11 ноя 2020, 07:54

Результаты прослушивания зависят от уровня культуры "эксперта". Я вот ещё несколько лет тому назад тоже оценивал звучание совсем иначе! :dntknw: (да даже если историю моего присутствия в Сети посмотреть - видно, как за 15 последних лет поменялись мои требования к звуку... :) )

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#652

#652 Сообщение weritex145 » 11 ноя 2020, 10:58

Andrey Smirnov писал(а):позволяет пожертвовать парой-другой на различные эксперименты, даже не для получения высокого результата - а просто чтоб понять, куда двигаться...
Это да. Понятно, что движение - это жизнь.
Это хорошо. Хобби.
Интересное занятие.
А я пишу про то, что это направление в тупик.
Что ничего не получится. Не те АС, в которые надо вкладывать силы.
Вот, например, S-90 можно довести до ума.
А S-30 никогда.
Я советую заниматься правильной акустикой. А хлам подарить пионерам.
Пусть на компах глядят своё "узкоплёночное" кино и пытаются всех убеждать, что это круто.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#653

#653 Сообщение Alexaund » 11 ноя 2020, 11:25

Andrey Smirnov писал(а):Результаты прослушивания зависят от уровня культуры "эксперта". Я вот ещё несколько лет тому назад тоже оценивал звучание совсем иначе! :dntknw: (да даже если историю моего присутствия в Сети посмотреть - видно, как за 15 последних лет поменялись мои требования к звуку... :) )
В таком случае лучше будет ссылки на личные ощущения подкреплять аргументами. Заявления типа "закройте ладошками (или другой частью тела) трубу ФИ и будет щастье" не проканают.. :no:
Вот, например, S-90 можно довести до ума.
Не надо. Горбатого могила.. Дайте им дожить свой век в том виде, в каком их папа родила. Из личного - прошлый год в нагрузку к Бригу подсунули пару 90-х после апгрейдов. Оно даже пело.. Корпуса пришлось в помойку, с фильтрами тоже самое. На Мешке купил пару ящиков, из Пензы обошлось в 2 с копейками и полностью восстановил аутентичные АС. На даче гости очень радуются, когда оно выдает. Но для себя другое включаю..

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#654

#654 Сообщение Andrey Smirnov » 11 ноя 2020, 18:37

S90 имеют тот же характер звука, что и S30 - только дополнены басовым звеном, не слишком удачным... :dntknw: :)

Фионыч
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 22:34
Откуда: Луга
Благодарил (а): 3 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#655

#655 Сообщение Фионыч » 11 ноя 2020, 19:46

Andrey Smirnov писал(а):Результаты прослушивания зависят от уровня культуры "эксперта". Я вот ещё несколько лет тому назад тоже оценивал звучание совсем иначе! :dntknw: (да даже если историю моего присутствия в Сети посмотреть - видно, как за 15 последних лет поменялись мои требования к звуку... :) )
Просим Ваши официальные оценки.Да..и чем это Вам не понравился уровень культуры советских экспертов?Как по мне-так советские эксперты были самыми лучшими экспертами в своём деле.Не нужно их тут оскорблять.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#656

#656 Сообщение S3rg » 11 ноя 2020, 23:22

Фионыч писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):Результаты прослушивания зависят от уровня культуры "эксперта". Я вот ещё несколько лет тому назад тоже оценивал звучание совсем иначе! :dntknw: (да даже если историю моего присутствия в Сети посмотреть - видно, как за 15 последних лет поменялись мои требования к звуку... :) )
Просим Ваши официальные оценки.Да..и чем это Вам не понравился уровень культуры советских экспертов?Как по мне-так советские эксперты были самыми лучшими экспертами в своём деле.Не нужно их тут оскорблять.
Советские эксперты ради экономии на древесине умудрились создать S30 с фазоинвертором.

И даже позднее, уже понимая, что ошиблись - сделали S30A на той же базе, ничего не изменив.

Так вот.
Вы - не советский эксперт. Если Вы судите о характеристиках, Вам будет более удобно привести собственные наработки, дабы Вас не сочли пи**аболом.
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#657

#657 Сообщение Alexaund » 12 ноя 2020, 07:15

Советский эксперт? Не слышал.. :not_i:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#658

#658 Сообщение Andrey Smirnov » 12 ноя 2020, 10:00

:) ..."Эксперт", как можно заметить - в кавычках, т.е. это ирония... :) Экспертом можно назвать любого из высказавших своё мнение на основе своего личного опыта прослушивания... :dntknw:
(...А те же S30B, дополненные сабом, звучат даже интереснее, чем S90, хотя призвук резонанса пищалки немного общее впечатление портит... :dntknw: :) )

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#659

#659 Сообщение weritex145 » 12 ноя 2020, 10:34

Andrey Smirnov писал(а):звучат даже интереснее
Я пишу не от том.
Я пишу, что из ы30 не получится акустики.
А из ы90 очень даже получится.
Что там как звучит в оригинале, сейчас не обсуждаем.
А вот доработка ы90 может привести к качественному звуку.
Если кто-то в этом не шарит - его проблемы.
Шарящих днем с огнем искать.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#660

#660 Сообщение Alexaund » 12 ноя 2020, 13:45

На Марсе точно шарят.. Ы начали колхозить с момента их появления. Истоптали все журналы, позже интернет, только ленивый не отметился. Наверное самая измученная отечественная АС. Ну тут уж кому как..

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#661

#661 Сообщение Андрей Григорьевич » 12 ноя 2020, 15:15

weritex145 писал(а):... доработка ы90 может привести к качественному звуку...
Развеселился.
А настроение было хреновое.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#662

#662 Сообщение weritex145 » 12 ноя 2020, 19:34

Андрей Григорьевич писал(а):Развеселился.
"Спазмотические взрывные приступы смеха или плача медики называют псевдобульбарным синдромом (от слова buld, означающего ствол мозга). Об этом упоминал еще Чарльз Дарвин. Синдром нередко сопровождает болезни нервной системы, опухоли, эпилепсию, инфаркты."
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#663

#663 Сообщение Андрей Григорьевич » 12 ноя 2020, 21:40

Разносторонний вы наш :horosho:
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#664

#664 Сообщение S3rg » 12 ноя 2020, 23:49

Andrey Smirnov писал(а): (...А те же S30B, дополненные сабом, звучат даже интереснее, чем S90, хотя призвук резонанса пищалки немного общее впечатление портит... :dntknw: :) )
Согласен.
Здесь рассматриваются S30, поэтому в дебри лезть не будем.

Пока что...

Что до доработок S30, пока не вижу в этой теме никого, кроме Вас, кто дорабатывал бы эти АС.
Дополню лишь, что после устранения ФИ и бесполезных фильтров обе головки желательно поставить в фазе друг к другу.
Забанен бессрочно.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#665

#665 Сообщение Andrey Smirnov » 13 ноя 2020, 15:02

Немножко поправлю: S30В я особо не дорабатывал - просто привёл к нормальному состоянию, и этого оказалось достаточно, но несколько других моделей АС аналогичного класса у меня тоже есть, и с ними я уже давненько экспериментирую... Давно - потому, что не слишком тороплюсь, после каждого эксперимента - длительное отслушивание, чаще всего заканчивающееся признанием ошибки... :dntknw: :-[

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#666

#666 Сообщение S3rg » 14 ноя 2020, 00:03

Andrey Smirnov писал(а):Немножко поправлю: S30В я особо не дорабатывал - просто привёл к нормальному состоянию, и этого оказалось достаточно, но несколько других моделей АС аналогичного класса у меня тоже есть, и с ними я уже давненько экспериментирую... Давно - потому, что не слишком тороплюсь, после каждого эксперимента - длительное отслушивание, чаще всего заканчивающееся признанием ошибки... :dntknw: :-[
Уважаемый Andrey Smirnov, а если не секрет, как Вы дорабатывали S30B?

Что-то делали с передней панелью?
Я уже понял, что о лампочках в виде бареттера Вы точно сталкивались, отсюда знаете о возможности получить практически мониторный звук S30.

А что ещё делали?
Забанен бессрочно.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#667

#667 Сообщение Andrey Smirnov » 14 ноя 2020, 12:14

Да ничего особо не делал - как обычно, загерметизировал корпус, привёл в порядок ФИ (там насадка из воздухопроницаемого поролона, она не вечна... :dntknw: ), заменил прокладки под платой фильтров и динамиками, переднюю декоративную панель чуть придемпфировал, положив в сомнительных местах кусочки самоклеющейся "прокладки для утепленния окон"... Провода не менял, даже разъёмы поленился убирать - они были вполне исправными... :dntknw: Просто, доставшийся мне экземпляр имел весьма неплохую сохранность, ремонт потребовался только одному динамику (был сломан токоподвод, как обычно... :) ), после некоторого периода нещадной эксплуатации, когда размялись подвесы динамиков - звук стал вполне удовлетворительным... :dntknw: На сколько вижу по сообщениям на форуме, более поздние версии этой АС были подвергнуты "улучшениям" уже на заводе, что и определяет их невысокое качество звучания :)
И, ещё раз: как и вся советская акустика, эти АС имеют наилучшие параметры только в одной точке пространства: на оси ВЧ-динамика, в метре от него... С учетом этого их и нужно размещать, именно на расстоянии метра, в вершинах равностороннего треугольника, с разворотом на слушателя. Оптимальная мощность усилителя - 40-50 ватт, на таком расстоянии это обеспечит полный динамический диапазон, даже "с запасом"! :) Тонкомпенсация регулятора громкости - обязательна!

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#668

#668 Сообщение S3rg » 14 ноя 2020, 21:36

Andrey Smirnov, что думаете насчет полной доработки ящика, включая проклейку передней (не пластиковой) панели?

На мой взгляд, АС звучат после подобной доработки значительнее.
Что до фильтров - ну не нужны они там, разве что в целях сопряжения динов.
К примеру вот, зачем понадобился переменный резистор в цепи ВЧ? Это же явная коррекция АЧХ на заводе.
Нам оно зачем? Последовательно с бареттером подобрать сопротивление (до емкости, но не после), и всё хорошо.

Что не нравится в этих колонках, так это неоправданная надежда на на график, начертанный на передней пластиковой панели.
А уж фильтра вообще за гранью понимания.

Вот согласитесь, S30A звучит без всяких фильтров точно так же, как и S30 со знаком качества.
Факт.
Получается, изначально эти колонки были рассчитаны под 10ГД, и лишь потом их стали "улучшать", в итоге появились S30A/B.

В случае S30B крайне нежелательно без переделки лезть в фильтры. Можно получить крайне противоречивую ФЧХ, чем в принципе они и с завода славятся...

Что до ВЧ голов - в исходных S30 они звучат без противных резонансов, а вот в последующих моделях уже совсем другой коленкор...
Пробовал разбирать 6ГДВ, промазывать, остановился на том, что проще 6ГДВ выбросить, и использовать старые 3ГД.
Забанен бессрочно.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#669

#669 Сообщение Andrey Smirnov » 15 ноя 2020, 09:36

То, что при доработке ящика звучание немного изменится - понятно, только вот, как мне кажется, на тех реальных уровнях, на которых должна использоваться эта АС (напомню, рекомендованная рабочая мощность - 4 ватта!), влияние призвуков ящика преувеличено, призвуки даёт пластина, на которой закреплён фильтр, иногда может резонировать корпус ФИ, но сами панели корпуса, как мне кажется, ни при чём... :dntknw: Про фильтр - без него НЧ-СЧ теряет порядочно в звучании! Сам раньше в это не верил - но после нескольких экспериментов убедился, "естественный спад АЧХ" сопровождается просто диким уровнем искажений, даже фильтр первого порядка делает звучание более чистым и естественным! Без фильтра у меня только со старым экземпляром 10ГД-30 получилось, но таких больше не делают... :)

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#670

#670 Сообщение S3rg » 15 ноя 2020, 22:20

Andrey Smirnov писал(а):Про фильтр - без него НЧ-СЧ теряет порядочно в звучании! Сам раньше в это не верил - но после нескольких экспериментов убедился, "естественный спад АЧХ" сопровождается просто диким уровнем искажений, даже фильтр первого порядка делает звучание более чистым и естественным! Без фильтра у меня только со старым экземпляром 10ГД-30 получилось, но таких больше не делают... :)
Andrey Smirnov, Вы ведь по сути высказали мои наблюдения....
Боюсь, зря Вы не пошли дальше в доработке.
S30 любые не зазвучат без усиления передней панели, хоть с ФИ, хоть без него.

А так да, согласен. Жаль, мало осталось уже S30 приемлемого качества. С другой стороны, можно купить откровенный хлам за цену путешествия в такси, и в итоге найти там исключительные по качеству головы. Как повезёт.

Фильтра же я всегда сразу выбрасываю. Для 3ГД2 фильтр не нужен выше первого порядка. А 6ГДВ сразу на помойку.)

Вот насчет 10ГД - редкость нормальные найти, Вы абсолютно правы.

Дополню.
Пробовал кросс-фильтра, это когда головы включаются через емкость и индуктивность встречно-параллельно.
В данном случае можно подтянуть головы друг к другу, но общая ФЧХ не радует.
Ну или если так уж захотелось, можно позаниматься.Изображение
Забанен бессрочно.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#671

#671 Сообщение S3rg » 16 ноя 2020, 22:11

Сегодня вот притащили S30, но не те, что со знаком качества.
Сетки проломленные, пищалки сожжены, на обеих колонках 10ГД34 никакущие, но с целыми звуковыми катушками.
Я вломил ценник 100 баксов за восстановление без удаления фазоинвертора.

Суть доработки описана выше.
Что хреново - нормальных 3ГД уже не найти в принципе. Всё остальное восстанавливается запросто.

В данном случае ещё и повезло, что ящики не расклееные и без потери симметрии.
Забанен бессрочно.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#672

#672 Сообщение Andrey Smirnov » 17 ноя 2020, 16:17

Почему - "не найти"? 6АС-2 продаются на каждом углу, дешевле, чем составляющие их динамики! :)

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#673

#673 Сообщение Mika » 17 ноя 2020, 16:56

Запродам 3ГД-2, с шелковыми диафрагмами, пара - 25 баксов.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#674

#674 Сообщение S3rg » 17 ноя 2020, 22:27

Mika писал(а):Запродам 3ГД-2, с шелковыми диафрагмами, пара - 25 баксов.
Нерентабельно.
По 3 бакса заберу.
Andrey Smirnov писал(а):Почему - "не найти"? 6АС-2 продаются на каждом углу, дешевле, чем составляющие их динамики! :)
Где ж такие злачные места? И тогда вопрос - почему сами не занимаетесь доработкой?)
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#675

#675 Сообщение goblin_ach » 18 ноя 2020, 12:13

Andrey Smirnov писал(а):Почему - "не найти"? 6АС-2 продаются на каждом углу, дешевле, чем составляющие их динамики! :)
было мимоходом 3 комплекта, у всех вч замят детскими пальцами, сеток то там нет как на s30

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#676

#676 Сообщение Mika » 18 ноя 2020, 13:11

S3rg писал(а):Нерентабельно.
По 3 бакса заберу.
Да, ладно! Какая же у вас рентабельность со ста баксов?
Последний раз редактировалось Mika 18 ноя 2020, 14:24, всего редактировалось 1 раз.

break3997
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 00:47
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#677

#677 Сообщение break3997 » 18 ноя 2020, 13:25

Парни ну что вам сказать, принёс из машины Супру 20", поставил рядом с С30В чтоб провод не тянуть, включил и офигел, Супра и без корпуса обыграла Радиотехнику.

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#678

#678 Сообщение weritex145 » 18 ноя 2020, 13:37

Во что они играли ? И какой счет ?
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#679

#679 Сообщение Alexaund » 18 ноя 2020, 13:45

goblin_ach писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):Почему - "не найти"? 6АС-2 продаются на каждом углу, дешевле, чем составляющие их динамики! :)
было мимоходом 3 комплекта, у всех вч замят детскими пальцами, сеток то там нет как на s30
Там не то что пластмассовая сетка - "лицевая сторона ящика акустической системы 6АС-2 закрыта декоративной решеткой из перфорированного листового алюминия"(с) :not_i:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#680

#680 Сообщение Andrey Smirnov » 18 ноя 2020, 14:43

S3rg писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):Почему - "не найти"? 6АС-2 продаются на каждом углу, дешевле, чем составляющие их динамики! :)
Где ж такие злачные места? И тогда вопрос - почему сами не занимаетесь доработкой?)
Как - не занимаюсь?! Занимаюсь, только очень неспеша... :-[ 6АС-2 ждут на полке новый фильтр, соответственно, обдумываю пока, переделать их в ТЛ или в ФИ, или оставить "как есть"... :) С переделкой кометовских - всё получилось, и неплохо. S30B я переделывать не стал - просто восстановил. Переделка 15АС-408 тоже пока на пол пути - НЧ-звено почти устраивает, на очереди замена ВЧ и новый фильтр... Видите ли, мой "бзик" последних лет - переделка без изменения внешнего вида и с минимальными (лучше - нулевыми... :) ) затратами, пока, вроде, что-то получается... :-[

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#681

#681 Сообщение S3rg » 18 ноя 2020, 23:04

Mika писал(а):
S3rg писал(а):Нерентабельно.
По 3 бакса заберу.
Да, ладно! Какая же у вас рентабельность со ста баксов?
Около 60 баксов за одну АС.
При этом, деньги вперёд я никогда не беру.
Отдаю готовую АС клиенту, одну штуку из двух, он слушает.
Если проблемы, привозит обратно, дорабатываю.
Если забрал и слился - вторая АС из пары моя, на запчасти.

Самые дорогие были Союз С-50.
Вот с этими пришлось позаниматься...
Крайне низкое соответствие заявленной АЧХ, множественные фазочасточные искажения.Изображение
Последний раз редактировалось S3rg 18 ноя 2020, 23:19, всего редактировалось 3 раза.
Забанен бессрочно.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#682

#682 Сообщение S3rg » 18 ноя 2020, 23:07

S3rg писал(а):
Mika писал(а):
S3rg писал(а):
Andrey Smirnov писал(а): Как - не занимаюсь?! Занимаюсь, только очень неспеша... :-[ 6АС-2 ждут на полке новый фильтр, соответственно, обдумываю пока, переделать их в ТЛ или в ФИ, или оставить "как есть"... :) С переделкой кометовских - всё получилось, и неплохо. S30B я переделывать не стал - просто восстановил. Переделка 15АС-408 тоже пока на пол пути - НЧ-звено почти устраивает, на очереди замена ВЧ и новый фильтр... Видите ли, мой "бзик" последних лет - переделка без изменения внешнего вида и с минимальными (лучше - нулевыми... :) ) затратами, пока, вроде, что-то получается... :-[
Удачи, дружище!
Рад встретить человека, близкого по духу.
Если не секрет, где дислоцируетесь?
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#683

#683 Сообщение goblin_ach » 19 ноя 2020, 08:19

Alexaund писал(а): Там не то что пластмассовая сетка - "лицевая сторона ящика акустической системы 6АС-2 закрыта декоративной решеткой из перфорированного листового алюминия"(с) :not_i:
сорян )) попутал с 6ас-221 коих полно, 6ас-2 в живую ни разу не видел ))

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#684

#684 Сообщение S3rg » 19 ноя 2020, 22:37

goblin_ach писал(а):
Alexaund писал(а): Там не то что пластмассовая сетка - "лицевая сторона ящика акустической системы 6АС-2 закрыта декоративной решеткой из перфорированного листового алюминия"(с) :not_i:
сорян )) попутал с 6ас-221 коих полно, 6ас-2 в живую ни разу не видел ))
У Matsushita много было подобных решений, когда ВЧ дин ставился впереди НЧ/СЧ.

Решение очень неплохое.

Дополню.
Если кто-то решил доработать S30 согласно моим советам, то подобное решение позволит сократить затраты времени по переделке передней панели.

Делаете общую панель, клеите снаружи, ТОЛЬКО одно отверстие, для 10ГД/25ГД.
ВЧ крепите сверху, на подвесах из нержавеющей стали (дюралюминий не подходит, слишком легкий).
Работа чуть сложнее, нежели полная доработка - зато звучание порадует.

В данной переделке ФИ не нужен даже для самых сомневающихся.
Обе головы включаются в фазе друг к другу.

И да - такое решение очень подойдёт тем, у кого ВЧ дин был разрушен или сожжен, и пришлось разбирать оный.
Дальше морилка и лак.

Учтите! Никакой упругой подвески для 10ГД, только жесткое крепление. В данной доработке передняя панель является резонатором.

Если надо будет кому пересчитать фильтра, пишите.
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#685

#685 Сообщение Alexaund » 20 ноя 2020, 08:40

От Matsushita не попадалось, KEF c UNI-Q таки-да http://www.kef-audio.ru/pages/the-propr ... technology
Делаете общую панель, клеите снаружи, ТОЛЬКО одно отверстие, для 10ГД/25ГД.
ВЧ крепите сверху, на подвесах из нержавеющей стали (дюралюминий не подходит, слишком легкий).
Одни непонятки.. :not_i: Разница в весе ни о чём, жёсткость может быть. Но пилить нержавейку занятие то ещё.. Может быть проще использовать готовую конструкцию от оригинала?ИзображениеВ результате получится та же самая 6АС-2 с немного увеличенным объёмом ящика..Изображение
В данной переделке ФИ не нужен даже для самых сомневающихся.
Самый главный секрет - каким образом установка ВЧ-динамика влияет на акустическое оформление?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#686

#686 Сообщение Andrey Smirnov » 20 ноя 2020, 13:33

По-моему, установка ВЧ-динамика перед низкочастотным имеет смысл только при переделке на трёхполосную систему, с установкой СЧ-звена на место высокочастотника... Дело в том, что у низкочастотника выше килогерца работает, практически, только средняя часть диффузора и колпачок - и как раз эту часть затенит "пищалка"! Как это повлияет на звук - вопрос... :dntknw:

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#687

#687 Сообщение S3rg » 20 ноя 2020, 22:22

Alexaund писал(а):От Matsushita не попадалось, KEF c UNI-Q таки-да http://www.kef-audio.ru/pages/the-propr ... technology
Делаете общую панель, клеите снаружи, ТОЛЬКО одно отверстие, для 10ГД/25ГД.
ВЧ крепите сверху, на подвесах из нержавеющей стали (дюралюминий не подходит, слишком легкий).
Одни непонятки.. :not_i: Разница в весе ни о чём, жёсткость может быть. Но пилить нержавейку занятие то ещё.. Может быть проще использовать готовую конструкцию от оригинала?ИзображениеВ результате получится та же самая 6АС-2 с немного увеличенным объёмом ящика..Изображение
В данной переделке ФИ не нужен даже для самых сомневающихся.
Самый главный секрет - каким образом установка ВЧ-динамика влияет на акустическое оформление?
Уважаемый Alexaund, данное решение не патентовано. Поэтому Вы и могли видеть решения других фирм.

Что до подвеса - нержавейка менее пластична, и весит больше. Таким образом убираются гармоники третьего порядка.
Забанен бессрочно.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#688

#688 Сообщение S3rg » 21 ноя 2020, 20:54

К вопросу о ФИ на данных АС.

Пересчитал вот, можно вполне сохранить ФИ и внешний вид АС.
ФИ диаметром 45мм и длиной 62мм.
Думаю, индивидуально нужно будет подбирать длину под резонанс НЧ дина.

Звучит лучше оригинала, фильтр кросс - 10мКф и 0,95мГн, на ВЧ - 2мкФ.
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#689

#689 Сообщение Mika » 21 ноя 2020, 21:40

S3rg писал(а):нержавейка менее пластична, и весит больше. Таким образом убираются гармоники третьего порядка.
А что если рамку отлить из чугуна? Он вообще очень жесткий, а весит еще больше. Есть такая возможность.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#690

#690 Сообщение S3rg » 21 ноя 2020, 22:02

Mika писал(а):
S3rg писал(а):нержавейка менее пластична, и весит больше. Таким образом убираются гармоники третьего порядка.
А что если рамку отлить из чугуна? Он вообще очень жесткий, а весит еще больше. Есть такая возможность.
Вполне.
Тем самым увеличится и общий вес АС, тем самым ненужные четные гармоники станут
практически незримыми.

Вы только переднюю панель усильте, как написал выше.
Есть также мнение, что изнутри стоит убрать имеющиеся треугольнички, вклеенные по швам.
Не думаю, что хорошая идея. Выигрыша в объеме АС практически нет.
Забанен бессрочно.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#691

#691 Сообщение Andrey Smirnov » 22 ноя 2020, 10:55

S3rg писал(а):...фильтр кросс - 10мКф и 0,95мГн, на ВЧ - 2мкФ.
...У разных авторов номинал катушки - от 0,7 до 1 мГн, конденсатор можно и не ставить - это уже мало сказывается на звуке, как мне кажется... 3ГД-2 с единственным конденсатором даёт призвук где-то в районе резонанса, нужно либо более высокий порядок фильтра, либо, как однажды предложили, шунтировать пищалку резистором, с соответствующим увеличением ёмкости конденсатора фильтра (на мой вкус - тоже неплохой вариант...)

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#692

#692 Сообщение S3rg » 22 ноя 2020, 20:27

Andrey Smirnov писал(а):
S3rg писал(а):...фильтр кросс - 10мКф и 0,95мГн, на ВЧ - 2мкФ.
...У разных авторов номинал катушки - от 0,7 до 1 мГн, конденсатор можно и не ставить - это уже мало сказывается на звуке, как мне кажется... 3ГД-2 с единственным конденсатором даёт призвук где-то в районе резонанса, нужно либо более высокий порядок фильтра, либо, как однажды предложили, шунтировать пищалку резистором, с соответствующим увеличением ёмкости конденсатора фильтра (на мой вкус - тоже неплохой вариант...)
Андрей Смирнов, выбор ёмкости и индуктивности в кросс-фильтре зависит от общей добротности системы.
Таким образом, если понижаем добротность усилением передней панели, то в данном случае можно даже обойтись 0,5мГн.
Насчет конденсатора, еще раз повторю - данная доработка АС с фазоинвертором, поэтому желательно.

Может быть, если ЗЯ, тогда выбрасывается фильтр полностью.
Дорабатываем уже чистую S30A.
Здесь не нужны никакие дополнительные катушки или сопротивления, кроме бареттера в виде лампочки 24Vx5W.
В данной переработке дины сфазированы.

Дополню.

В S30 обычно мешок из ваты. Выкидываем нафиг.
На магнит 10ГД клеим кубик из поролона 10х10см.
Если принято решение оставить ФИ, определяем резонанс имеющейся головки, выклеиваем переднюю панель снаружи, и заднюю внутри.
Все катушки и кондера крепим на нижней панели, провода укладываем слева по швам, можно не вклеивать, неважно.
Оба дина жестко крепим к передней панели.
ФИ лучше собрать на оправке диаметром 45 мм из бумаги в несколько слоёв. Пластик даёт призвуки.
Да и бумагу проще обрезать.

Обязательна полная проклейка швов, без разницы чем, хоть соплями.
Забанен бессрочно.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#693

#693 Сообщение Andrey Smirnov » 23 ноя 2020, 06:53

Если глянуть на АЧХ НЧ-динамика в ящике, хорошо виден пик где-то от килогерца и выше (возможно, это всего лишь влияние передней панели - но всё же...), он есть у всех динамиков с конструкцией, аналогичной 6ГД-6, основное назначение катушки - сгладить этот пик, как элемент разделительного фильтра она не очень нужна, там и естественный спад справляется отлично... По крайней мере, добавление катушки заметно улучшило звучание 15АС-408, ушла излишняя оручесть от аналогичного взбрыка АЧХ... :dntknw: На "кометовских" порезал ещё ниже, но там ШП вместо ВЧ динамика - и звучит это древнее, почти как "кубики Салтыкова", решение, весьма достойно... :dntknw: :)

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#694

#694 Сообщение serzh1960 » 23 ноя 2020, 06:57

S3rg
Фазоинвертор можно обмазать пластилином или оконной замазкой, призвуки и резонансы пропадают. Внутренние поверхности колонки тоже можно этим обмазать слоем 4 - 5мм.
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#695

#695 Сообщение Alexaund » 23 ноя 2020, 11:18

выбор ёмкости и индуктивности в кросс-фильтре зависит от общей добротности системы
Формулу не набросаете? Очень было бы интересно..

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#696

#696 Сообщение S3rg » 23 ноя 2020, 23:33

Alexaund писал(а):
выбор ёмкости и индуктивности в кросс-фильтре зависит от общей добротности системы
Формулу не набросаете? Очень было бы интересно..
https://www.physical-lab.com/products/l ... tware/leap
Забанен бессрочно.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#697

#697 Сообщение S3rg » 24 ноя 2020, 00:31

Andrey Smirnov писал(а):Если глянуть на АЧХ НЧ-динамика в ящике, хорошо виден пик где-то от килогерца и выше (возможно, это всего лишь влияние передней панели - но всё же...), он есть у всех динамиков с конструкцией, аналогичной 6ГД-6, основное назначение катушки - сгладить этот пик, как элемент разделительного фильтра она не очень нужна, там и естественный спад справляется отлично... По крайней мере, добавление катушки заметно улучшило звучание 15АС-408, ушла излишняя оручесть от аналогичного взбрыка АЧХ... :dntknw: На "кометовских" порезал ещё ниже, но там ШП вместо ВЧ динамика - и звучит это древнее, почти как "кубики Салтыкова", решение, весьма достойно... :dntknw: :)
Дружище, Вы верно высказали сомнение - именно из-за тонкой передней панели и появляются ненужные гармоники и резонансы.
Попробуйте сделать так, как я написал выше.
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#698

#698 Сообщение Alexaund » 24 ноя 2020, 06:55

Лёгких путей никто не ищет. К отечественным источникам не пробовали?Изображение - Изображение Как-то попонятнее..
И "добротность - величина, обратная коэффициенту потерь" (С), полная, механическая и электрическая суть параметры ГГ и влияют на выбор акустического оформления и его размеры. Для расчёта фильтров нужны частоты разделения и сопротивление головок. Всё.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#699

#699 Сообщение S3rg » 24 ноя 2020, 22:00

Уважаемый Alexaund, все мы пользуемся какими-то источниками...
Спасибо, я посмотрю, - но как же то, о чём я писал выше?
Вы отрицаете, или согласны?

Дополню.
У Алдошиной (18) присутствует мнение, что фазочастотную характеристику можно вывести через АЧХ (преобразование Гилберта).
Что думаете?

Ну и собственно, выдержка из Алдошиной по части добротности.Изображение
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#700

#700 Сообщение Alexaund » 25 ноя 2020, 08:23

как же то, о чём я писал выше?
Выше много чего, уточните пжлст.
фазочастотную характеристику можно вывести через АЧХ (преобразование Гилберта)
Может быть, но есть ли в этом необходимость?
Заполнение ящика звукопоглотителем естественно повлечет за собой изменение параметров ГГ.

Ответить