|
|
Переделка колонок Radiotehnika S-30
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Результаты прослушивания зависят от уровня культуры "эксперта". Я вот ещё несколько лет тому назад тоже оценивал звучание совсем иначе!
(да даже если историю моего присутствия в Сети посмотреть - видно, как за 15 последних лет поменялись мои требования к звуку...
)
- weritex145
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Это да. Понятно, что движение - это жизнь.Andrey Smirnov писал(а):позволяет пожертвовать парой-другой на различные эксперименты, даже не для получения высокого результата - а просто чтоб понять, куда двигаться...
Это хорошо. Хобби.
Интересное занятие.
А я пишу про то, что это направление в тупик.
Что ничего не получится. Не те АС, в которые надо вкладывать силы.
Вот, например, S-90 можно довести до ума.
А S-30 никогда.
Я советую заниматься правильной акустикой. А хлам подарить пионерам.
Пусть на компах глядят своё "узкоплёночное" кино и пытаются всех убеждать, что это круто.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...
- Alexaund
- Сообщения: 5115
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 165 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
В таком случае лучше будет ссылки на личные ощущения подкреплять аргументами. Заявления типа "закройте ладошками (или другой частью тела) трубу ФИ и будет щастье" не проканают..Andrey Smirnov писал(а):Результаты прослушивания зависят от уровня культуры "эксперта". Я вот ещё несколько лет тому назад тоже оценивал звучание совсем иначе!(да даже если историю моего присутствия в Сети посмотреть - видно, как за 15 последних лет поменялись мои требования к звуку...
)
Не надо. Горбатого могила.. Дайте им дожить свой век в том виде, в каком их папа родила. Из личного - прошлый год в нагрузку к Бригу подсунули пару 90-х после апгрейдов. Оно даже пело.. Корпуса пришлось в помойку, с фильтрами тоже самое. На Мешке купил пару ящиков, из Пензы обошлось в 2 с копейками и полностью восстановил аутентичные АС. На даче гости очень радуются, когда оно выдает. Но для себя другое включаю..Вот, например, S-90 можно довести до ума.
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
S90 имеют тот же характер звука, что и S30 - только дополнены басовым звеном, не слишком удачным...

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Просим Ваши официальные оценки.Да..и чем это Вам не понравился уровень культуры советских экспертов?Как по мне-так советские эксперты были самыми лучшими экспертами в своём деле.Не нужно их тут оскорблять.Andrey Smirnov писал(а):Результаты прослушивания зависят от уровня культуры "эксперта". Я вот ещё несколько лет тому назад тоже оценивал звучание совсем иначе!(да даже если историю моего присутствия в Сети посмотреть - видно, как за 15 последних лет поменялись мои требования к звуку...
)
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Советские эксперты ради экономии на древесине умудрились создать S30 с фазоинвертором.Фионыч писал(а):Просим Ваши официальные оценки.Да..и чем это Вам не понравился уровень культуры советских экспертов?Как по мне-так советские эксперты были самыми лучшими экспертами в своём деле.Не нужно их тут оскорблять.Andrey Smirnov писал(а):Результаты прослушивания зависят от уровня культуры "эксперта". Я вот ещё несколько лет тому назад тоже оценивал звучание совсем иначе!(да даже если историю моего присутствия в Сети посмотреть - видно, как за 15 последних лет поменялись мои требования к звуку...
)
И даже позднее, уже понимая, что ошиблись - сделали S30A на той же базе, ничего не изменив.
Так вот.
Вы - не советский эксперт. Если Вы судите о характеристиках, Вам будет более удобно привести собственные наработки, дабы Вас не сочли пи**аболом.
Забанен бессрочно.
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
(...А те же S30B, дополненные сабом, звучат даже интереснее, чем S90, хотя призвук резонанса пищалки немного общее впечатление портит...
- weritex145
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Я пишу не от том.Andrey Smirnov писал(а):звучат даже интереснее
Я пишу, что из ы30 не получится акустики.
А из ы90 очень даже получится.
Что там как звучит в оригинале, сейчас не обсуждаем.
А вот доработка ы90 может привести к качественному звуку.
Если кто-то в этом не шарит - его проблемы.
Шарящих днем с огнем искать.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...
- Alexaund
- Сообщения: 5115
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 165 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
На Марсе точно шарят.. Ы начали колхозить с момента их появления. Истоптали все журналы, позже интернет, только ленивый не отметился. Наверное самая измученная отечественная АС. Ну тут уж кому как..
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2950
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 602 раза
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Развеселился.weritex145 писал(а):... доработка ы90 может привести к качественному звуку...
А настроение было хреновое.
На свой счет принимаю только деньги 
- weritex145
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
"Спазмотические взрывные приступы смеха или плача медики называют псевдобульбарным синдромом (от слова buld, означающего ствол мозга). Об этом упоминал еще Чарльз Дарвин. Синдром нередко сопровождает болезни нервной системы, опухоли, эпилепсию, инфаркты."Андрей Григорьевич писал(а):Развеселился.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2950
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 602 раза
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Согласен.Andrey Smirnov писал(а): (...А те же S30B, дополненные сабом, звучат даже интереснее, чем S90, хотя призвук резонанса пищалки немного общее впечатление портит...![]()
)
Здесь рассматриваются S30, поэтому в дебри лезть не будем.
Пока что...
Что до доработок S30, пока не вижу в этой теме никого, кроме Вас, кто дорабатывал бы эти АС.
Дополню лишь, что после устранения ФИ и бесполезных фильтров обе головки желательно поставить в фазе друг к другу.
Забанен бессрочно.
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Немножко поправлю: S30В я особо не дорабатывал - просто привёл к нормальному состоянию, и этого оказалось достаточно, но несколько других моделей АС аналогичного класса у меня тоже есть, и с ними я уже давненько экспериментирую... Давно - потому, что не слишком тороплюсь, после каждого эксперимента - длительное отслушивание, чаще всего заканчивающееся признанием ошибки...

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Уважаемый Andrey Smirnov, а если не секрет, как Вы дорабатывали S30B?Andrey Smirnov писал(а):Немножко поправлю: S30В я особо не дорабатывал - просто привёл к нормальному состоянию, и этого оказалось достаточно, но несколько других моделей АС аналогичного класса у меня тоже есть, и с ними я уже давненько экспериментирую... Давно - потому, что не слишком тороплюсь, после каждого эксперимента - длительное отслушивание, чаще всего заканчивающееся признанием ошибки...![]()
Что-то делали с передней панелью?
Я уже понял, что о лампочках в виде бареттера Вы точно сталкивались, отсюда знаете о возможности получить практически мониторный звук S30.
А что ещё делали?
Забанен бессрочно.
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Да ничего особо не делал - как обычно, загерметизировал корпус, привёл в порядок ФИ (там насадка из воздухопроницаемого поролона, она не вечна...
), заменил прокладки под платой фильтров и динамиками, переднюю декоративную панель чуть придемпфировал, положив в сомнительных местах кусочки самоклеющейся "прокладки для утепленния окон"... Провода не менял, даже разъёмы поленился убирать - они были вполне исправными...
Просто, доставшийся мне экземпляр имел весьма неплохую сохранность, ремонт потребовался только одному динамику (был сломан токоподвод, как обычно...
), после некоторого периода нещадной эксплуатации, когда размялись подвесы динамиков - звук стал вполне удовлетворительным...
На сколько вижу по сообщениям на форуме, более поздние версии этой АС были подвергнуты "улучшениям" уже на заводе, что и определяет их невысокое качество звучания
И, ещё раз: как и вся советская акустика, эти АС имеют наилучшие параметры только в одной точке пространства: на оси ВЧ-динамика, в метре от него... С учетом этого их и нужно размещать, именно на расстоянии метра, в вершинах равностороннего треугольника, с разворотом на слушателя. Оптимальная мощность усилителя - 40-50 ватт, на таком расстоянии это обеспечит полный динамический диапазон, даже "с запасом"!
Тонкомпенсация регулятора громкости - обязательна!
И, ещё раз: как и вся советская акустика, эти АС имеют наилучшие параметры только в одной точке пространства: на оси ВЧ-динамика, в метре от него... С учетом этого их и нужно размещать, именно на расстоянии метра, в вершинах равностороннего треугольника, с разворотом на слушателя. Оптимальная мощность усилителя - 40-50 ватт, на таком расстоянии это обеспечит полный динамический диапазон, даже "с запасом"!
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Andrey Smirnov, что думаете насчет полной доработки ящика, включая проклейку передней (не пластиковой) панели?
На мой взгляд, АС звучат после подобной доработки значительнее.
Что до фильтров - ну не нужны они там, разве что в целях сопряжения динов.
К примеру вот, зачем понадобился переменный резистор в цепи ВЧ? Это же явная коррекция АЧХ на заводе.
Нам оно зачем? Последовательно с бареттером подобрать сопротивление (до емкости, но не после), и всё хорошо.
Что не нравится в этих колонках, так это неоправданная надежда на на график, начертанный на передней пластиковой панели.
А уж фильтра вообще за гранью понимания.
Вот согласитесь, S30A звучит без всяких фильтров точно так же, как и S30 со знаком качества.
Факт.
Получается, изначально эти колонки были рассчитаны под 10ГД, и лишь потом их стали "улучшать", в итоге появились S30A/B.
В случае S30B крайне нежелательно без переделки лезть в фильтры. Можно получить крайне противоречивую ФЧХ, чем в принципе они и с завода славятся...
Что до ВЧ голов - в исходных S30 они звучат без противных резонансов, а вот в последующих моделях уже совсем другой коленкор...
Пробовал разбирать 6ГДВ, промазывать, остановился на том, что проще 6ГДВ выбросить, и использовать старые 3ГД.
На мой взгляд, АС звучат после подобной доработки значительнее.
Что до фильтров - ну не нужны они там, разве что в целях сопряжения динов.
К примеру вот, зачем понадобился переменный резистор в цепи ВЧ? Это же явная коррекция АЧХ на заводе.
Нам оно зачем? Последовательно с бареттером подобрать сопротивление (до емкости, но не после), и всё хорошо.
Что не нравится в этих колонках, так это неоправданная надежда на на график, начертанный на передней пластиковой панели.
А уж фильтра вообще за гранью понимания.
Вот согласитесь, S30A звучит без всяких фильтров точно так же, как и S30 со знаком качества.
Факт.
Получается, изначально эти колонки были рассчитаны под 10ГД, и лишь потом их стали "улучшать", в итоге появились S30A/B.
В случае S30B крайне нежелательно без переделки лезть в фильтры. Можно получить крайне противоречивую ФЧХ, чем в принципе они и с завода славятся...
Что до ВЧ голов - в исходных S30 они звучат без противных резонансов, а вот в последующих моделях уже совсем другой коленкор...
Пробовал разбирать 6ГДВ, промазывать, остановился на том, что проще 6ГДВ выбросить, и использовать старые 3ГД.
Забанен бессрочно.
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
То, что при доработке ящика звучание немного изменится - понятно, только вот, как мне кажется, на тех реальных уровнях, на которых должна использоваться эта АС (напомню, рекомендованная рабочая мощность - 4 ватта!), влияние призвуков ящика преувеличено, призвуки даёт пластина, на которой закреплён фильтр, иногда может резонировать корпус ФИ, но сами панели корпуса, как мне кажется, ни при чём...
Про фильтр - без него НЧ-СЧ теряет порядочно в звучании! Сам раньше в это не верил - но после нескольких экспериментов убедился, "естественный спад АЧХ" сопровождается просто диким уровнем искажений, даже фильтр первого порядка делает звучание более чистым и естественным! Без фильтра у меня только со старым экземпляром 10ГД-30 получилось, но таких больше не делают... 
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Andrey Smirnov, Вы ведь по сути высказали мои наблюдения....Andrey Smirnov писал(а):Про фильтр - без него НЧ-СЧ теряет порядочно в звучании! Сам раньше в это не верил - но после нескольких экспериментов убедился, "естественный спад АЧХ" сопровождается просто диким уровнем искажений, даже фильтр первого порядка делает звучание более чистым и естественным! Без фильтра у меня только со старым экземпляром 10ГД-30 получилось, но таких больше не делают...
Боюсь, зря Вы не пошли дальше в доработке.
S30 любые не зазвучат без усиления передней панели, хоть с ФИ, хоть без него.
А так да, согласен. Жаль, мало осталось уже S30 приемлемого качества. С другой стороны, можно купить откровенный хлам за цену путешествия в такси, и в итоге найти там исключительные по качеству головы. Как повезёт.
Фильтра же я всегда сразу выбрасываю. Для 3ГД2 фильтр не нужен выше первого порядка. А 6ГДВ сразу на помойку.)
Вот насчет 10ГД - редкость нормальные найти, Вы абсолютно правы.
Дополню.
Пробовал кросс-фильтра, это когда головы включаются через емкость и индуктивность встречно-параллельно.
В данном случае можно подтянуть головы друг к другу, но общая ФЧХ не радует.
Ну или если так уж захотелось, можно позаниматься.
Забанен бессрочно.
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Сегодня вот притащили S30, но не те, что со знаком качества.
Сетки проломленные, пищалки сожжены, на обеих колонках 10ГД34 никакущие, но с целыми звуковыми катушками.
Я вломил ценник 100 баксов за восстановление без удаления фазоинвертора.
Суть доработки описана выше.
Что хреново - нормальных 3ГД уже не найти в принципе. Всё остальное восстанавливается запросто.
В данном случае ещё и повезло, что ящики не расклееные и без потери симметрии.
Сетки проломленные, пищалки сожжены, на обеих колонках 10ГД34 никакущие, но с целыми звуковыми катушками.
Я вломил ценник 100 баксов за восстановление без удаления фазоинвертора.
Суть доработки описана выше.
Что хреново - нормальных 3ГД уже не найти в принципе. Всё остальное восстанавливается запросто.
В данном случае ещё и повезло, что ящики не расклееные и без потери симметрии.
Забанен бессрочно.
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Почему - "не найти"? 6АС-2 продаются на каждом углу, дешевле, чем составляющие их динамики! 
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Нерентабельно.Mika писал(а):Запродам 3ГД-2, с шелковыми диафрагмами, пара - 25 баксов.
По 3 бакса заберу.
Где ж такие злачные места? И тогда вопрос - почему сами не занимаетесь доработкой?)Andrey Smirnov писал(а):Почему - "не найти"? 6АС-2 продаются на каждом углу, дешевле, чем составляющие их динамики!
Забанен бессрочно.
- goblin_ach
- Сообщения: 403
- Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
- Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
было мимоходом 3 комплекта, у всех вч замят детскими пальцами, сеток то там нет как на s30Andrey Smirnov писал(а):Почему - "не найти"? 6АС-2 продаются на каждом углу, дешевле, чем составляющие их динамики!
- Mika
- Сообщения: 2907
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Да, ладно! Какая же у вас рентабельность со ста баксов?S3rg писал(а):Нерентабельно.
По 3 бакса заберу.
Последний раз редактировалось Mika 18 ноя 2020, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
-
break3997
- Сообщения: 267
- Зарегистрирован: 09 янв 2018, 00:47
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Парни ну что вам сказать, принёс из машины Супру 20", поставил рядом с С30В чтоб провод не тянуть, включил и офигел, Супра и без корпуса обыграла Радиотехнику.
- weritex145
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Во что они играли ? И какой счет ?
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...
- Alexaund
- Сообщения: 5115
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 165 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Там не то что пластмассовая сетка - "лицевая сторона ящика акустической системы 6АС-2 закрыта декоративной решеткой из перфорированного листового алюминия"(с)goblin_ach писал(а):было мимоходом 3 комплекта, у всех вч замят детскими пальцами, сеток то там нет как на s30Andrey Smirnov писал(а):Почему - "не найти"? 6АС-2 продаются на каждом углу, дешевле, чем составляющие их динамики!
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Как - не занимаюсь?! Занимаюсь, только очень неспеша...S3rg писал(а):Где ж такие злачные места? И тогда вопрос - почему сами не занимаетесь доработкой?)Andrey Smirnov писал(а):Почему - "не найти"? 6АС-2 продаются на каждом углу, дешевле, чем составляющие их динамики!
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Около 60 баксов за одну АС.Mika писал(а):Да, ладно! Какая же у вас рентабельность со ста баксов?S3rg писал(а):Нерентабельно.
По 3 бакса заберу.
При этом, деньги вперёд я никогда не беру.
Отдаю готовую АС клиенту, одну штуку из двух, он слушает.
Если проблемы, привозит обратно, дорабатываю.
Если забрал и слился - вторая АС из пары моя, на запчасти.
Самые дорогие были Союз С-50.
Вот с этими пришлось позаниматься...
Крайне низкое соответствие заявленной АЧХ, множественные фазочасточные искажения.
Последний раз редактировалось S3rg 18 ноя 2020, 23:19, всего редактировалось 3 раза.
Забанен бессрочно.
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Удачи, дружище!S3rg писал(а):Mika писал(а):S3rg писал(а):Andrey Smirnov писал(а): Как - не занимаюсь?! Занимаюсь, только очень неспеша...6АС-2 ждут на полке новый фильтр, соответственно, обдумываю пока, переделать их в ТЛ или в ФИ, или оставить "как есть"...
С переделкой кометовских - всё получилось, и неплохо. S30B я переделывать не стал - просто восстановил. Переделка 15АС-408 тоже пока на пол пути - НЧ-звено почти устраивает, на очереди замена ВЧ и новый фильтр... Видите ли, мой "бзик" последних лет - переделка без изменения внешнего вида и с минимальными (лучше - нулевыми...
) затратами, пока, вроде, что-то получается...
Рад встретить человека, близкого по духу.
Если не секрет, где дислоцируетесь?
Забанен бессрочно.
- goblin_ach
- Сообщения: 403
- Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
- Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
сорян )) попутал с 6ас-221 коих полно, 6ас-2 в живую ни разу не видел ))Alexaund писал(а): Там не то что пластмассовая сетка - "лицевая сторона ящика акустической системы 6АС-2 закрыта декоративной решеткой из перфорированного листового алюминия"(с)
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
У Matsushita много было подобных решений, когда ВЧ дин ставился впереди НЧ/СЧ.goblin_ach писал(а):сорян )) попутал с 6ас-221 коих полно, 6ас-2 в живую ни разу не видел ))Alexaund писал(а): Там не то что пластмассовая сетка - "лицевая сторона ящика акустической системы 6АС-2 закрыта декоративной решеткой из перфорированного листового алюминия"(с)
Решение очень неплохое.
Дополню.
Если кто-то решил доработать S30 согласно моим советам, то подобное решение позволит сократить затраты времени по переделке передней панели.
Делаете общую панель, клеите снаружи, ТОЛЬКО одно отверстие, для 10ГД/25ГД.
ВЧ крепите сверху, на подвесах из нержавеющей стали (дюралюминий не подходит, слишком легкий).
Работа чуть сложнее, нежели полная доработка - зато звучание порадует.
В данной переделке ФИ не нужен даже для самых сомневающихся.
Обе головы включаются в фазе друг к другу.
И да - такое решение очень подойдёт тем, у кого ВЧ дин был разрушен или сожжен, и пришлось разбирать оный.
Дальше морилка и лак.
Учтите! Никакой упругой подвески для 10ГД, только жесткое крепление. В данной доработке передняя панель является резонатором.
Если надо будет кому пересчитать фильтра, пишите.
Забанен бессрочно.
- Alexaund
- Сообщения: 5115
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 165 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
От Matsushita не попадалось, KEF c UNI-Q таки-да http://www.kef-audio.ru/pages/the-propr ... technology
Разница в весе ни о чём, жёсткость может быть. Но пилить нержавейку занятие то ещё.. Может быть проще использовать готовую конструкцию от оригинала?
В результате получится та же самая 6АС-2 с немного увеличенным объёмом ящика..
Одни непонятки..Делаете общую панель, клеите снаружи, ТОЛЬКО одно отверстие, для 10ГД/25ГД.
ВЧ крепите сверху, на подвесах из нержавеющей стали (дюралюминий не подходит, слишком легкий).
Самый главный секрет - каким образом установка ВЧ-динамика влияет на акустическое оформление?В данной переделке ФИ не нужен даже для самых сомневающихся.
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
По-моему, установка ВЧ-динамика перед низкочастотным имеет смысл только при переделке на трёхполосную систему, с установкой СЧ-звена на место высокочастотника... Дело в том, что у низкочастотника выше килогерца работает, практически, только средняя часть диффузора и колпачок - и как раз эту часть затенит "пищалка"! Как это повлияет на звук - вопрос... 
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Уважаемый Alexaund, данное решение не патентовано. Поэтому Вы и могли видеть решения других фирм.Alexaund писал(а):От Matsushita не попадалось, KEF c UNI-Q таки-да http://www.kef-audio.ru/pages/the-propr ... technologyОдни непонятки..Делаете общую панель, клеите снаружи, ТОЛЬКО одно отверстие, для 10ГД/25ГД.
ВЧ крепите сверху, на подвесах из нержавеющей стали (дюралюминий не подходит, слишком легкий).Разница в весе ни о чём, жёсткость может быть. Но пилить нержавейку занятие то ещё.. Может быть проще использовать готовую конструкцию от оригинала?
В результате получится та же самая 6АС-2 с немного увеличенным объёмом ящика..
Самый главный секрет - каким образом установка ВЧ-динамика влияет на акустическое оформление?В данной переделке ФИ не нужен даже для самых сомневающихся.
Что до подвеса - нержавейка менее пластична, и весит больше. Таким образом убираются гармоники третьего порядка.
Забанен бессрочно.
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
К вопросу о ФИ на данных АС.
Пересчитал вот, можно вполне сохранить ФИ и внешний вид АС.
ФИ диаметром 45мм и длиной 62мм.
Думаю, индивидуально нужно будет подбирать длину под резонанс НЧ дина.
Звучит лучше оригинала, фильтр кросс - 10мКф и 0,95мГн, на ВЧ - 2мкФ.
Пересчитал вот, можно вполне сохранить ФИ и внешний вид АС.
ФИ диаметром 45мм и длиной 62мм.
Думаю, индивидуально нужно будет подбирать длину под резонанс НЧ дина.
Звучит лучше оригинала, фильтр кросс - 10мКф и 0,95мГн, на ВЧ - 2мкФ.
Забанен бессрочно.
- Mika
- Сообщения: 2907
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
А что если рамку отлить из чугуна? Он вообще очень жесткий, а весит еще больше. Есть такая возможность.S3rg писал(а):нержавейка менее пластична, и весит больше. Таким образом убираются гармоники третьего порядка.
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Вполне.Mika писал(а):А что если рамку отлить из чугуна? Он вообще очень жесткий, а весит еще больше. Есть такая возможность.S3rg писал(а):нержавейка менее пластична, и весит больше. Таким образом убираются гармоники третьего порядка.
Тем самым увеличится и общий вес АС, тем самым ненужные четные гармоники станут
практически незримыми.
Вы только переднюю панель усильте, как написал выше.
Есть также мнение, что изнутри стоит убрать имеющиеся треугольнички, вклеенные по швам.
Не думаю, что хорошая идея. Выигрыша в объеме АС практически нет.
Забанен бессрочно.
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
...У разных авторов номинал катушки - от 0,7 до 1 мГн, конденсатор можно и не ставить - это уже мало сказывается на звуке, как мне кажется... 3ГД-2 с единственным конденсатором даёт призвук где-то в районе резонанса, нужно либо более высокий порядок фильтра, либо, как однажды предложили, шунтировать пищалку резистором, с соответствующим увеличением ёмкости конденсатора фильтра (на мой вкус - тоже неплохой вариант...)S3rg писал(а):...фильтр кросс - 10мКф и 0,95мГн, на ВЧ - 2мкФ.
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Андрей Смирнов, выбор ёмкости и индуктивности в кросс-фильтре зависит от общей добротности системы.Andrey Smirnov писал(а):...У разных авторов номинал катушки - от 0,7 до 1 мГн, конденсатор можно и не ставить - это уже мало сказывается на звуке, как мне кажется... 3ГД-2 с единственным конденсатором даёт призвук где-то в районе резонанса, нужно либо более высокий порядок фильтра, либо, как однажды предложили, шунтировать пищалку резистором, с соответствующим увеличением ёмкости конденсатора фильтра (на мой вкус - тоже неплохой вариант...)S3rg писал(а):...фильтр кросс - 10мКф и 0,95мГн, на ВЧ - 2мкФ.
Таким образом, если понижаем добротность усилением передней панели, то в данном случае можно даже обойтись 0,5мГн.
Насчет конденсатора, еще раз повторю - данная доработка АС с фазоинвертором, поэтому желательно.
Может быть, если ЗЯ, тогда выбрасывается фильтр полностью.
Дорабатываем уже чистую S30A.
Здесь не нужны никакие дополнительные катушки или сопротивления, кроме бареттера в виде лампочки 24Vx5W.
В данной переработке дины сфазированы.
Дополню.
В S30 обычно мешок из ваты. Выкидываем нафиг.
На магнит 10ГД клеим кубик из поролона 10х10см.
Если принято решение оставить ФИ, определяем резонанс имеющейся головки, выклеиваем переднюю панель снаружи, и заднюю внутри.
Все катушки и кондера крепим на нижней панели, провода укладываем слева по швам, можно не вклеивать, неважно.
Оба дина жестко крепим к передней панели.
ФИ лучше собрать на оправке диаметром 45 мм из бумаги в несколько слоёв. Пластик даёт призвуки.
Да и бумагу проще обрезать.
Обязательна полная проклейка швов, без разницы чем, хоть соплями.
Забанен бессрочно.
-
Andrey Smirnov
- Сообщения: 6810
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 717 раз
- Поблагодарили: 467 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Если глянуть на АЧХ НЧ-динамика в ящике, хорошо виден пик где-то от килогерца и выше (возможно, это всего лишь влияние передней панели - но всё же...), он есть у всех динамиков с конструкцией, аналогичной 6ГД-6, основное назначение катушки - сгладить этот пик, как элемент разделительного фильтра она не очень нужна, там и естественный спад справляется отлично... По крайней мере, добавление катушки заметно улучшило звучание 15АС-408, ушла излишняя оручесть от аналогичного взбрыка АЧХ...
На "кометовских" порезал ещё ниже, но там ШП вместо ВЧ динамика - и звучит это древнее, почти как "кубики Салтыкова", решение, весьма достойно...

- serzh1960
- Сообщения: 620
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
S3rg
Фазоинвертор можно обмазать пластилином или оконной замазкой, призвуки и резонансы пропадают. Внутренние поверхности колонки тоже можно этим обмазать слоем 4 - 5мм.
Фазоинвертор можно обмазать пластилином или оконной замазкой, призвуки и резонансы пропадают. Внутренние поверхности колонки тоже можно этим обмазать слоем 4 - 5мм.
Век живи - век учись...
- Alexaund
- Сообщения: 5115
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 165 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Формулу не набросаете? Очень было бы интересно..выбор ёмкости и индуктивности в кросс-фильтре зависит от общей добротности системы
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
https://www.physical-lab.com/products/l ... tware/leapAlexaund писал(а):Формулу не набросаете? Очень было бы интересно..выбор ёмкости и индуктивности в кросс-фильтре зависит от общей добротности системы
Забанен бессрочно.
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Дружище, Вы верно высказали сомнение - именно из-за тонкой передней панели и появляются ненужные гармоники и резонансы.Andrey Smirnov писал(а):Если глянуть на АЧХ НЧ-динамика в ящике, хорошо виден пик где-то от килогерца и выше (возможно, это всего лишь влияние передней панели - но всё же...), он есть у всех динамиков с конструкцией, аналогичной 6ГД-6, основное назначение катушки - сгладить этот пик, как элемент разделительного фильтра она не очень нужна, там и естественный спад справляется отлично... По крайней мере, добавление катушки заметно улучшило звучание 15АС-408, ушла излишняя оручесть от аналогичного взбрыка АЧХ...На "кометовских" порезал ещё ниже, но там ШП вместо ВЧ динамика - и звучит это древнее, почти как "кубики Салтыкова", решение, весьма достойно...
![]()
Попробуйте сделать так, как я написал выше.
Забанен бессрочно.
- Alexaund
- Сообщения: 5115
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 165 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Лёгких путей никто не ищет. К отечественным источникам не пробовали?
И "добротность - величина, обратная коэффициенту потерь" (С), полная, механическая и электрическая суть параметры ГГ и влияют на выбор акустического оформления и его размеры. Для расчёта фильтров нужны частоты разделения и сопротивление головок. Всё.
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Уважаемый Alexaund, все мы пользуемся какими-то источниками...
Спасибо, я посмотрю, - но как же то, о чём я писал выше?
Вы отрицаете, или согласны?
Дополню.
У Алдошиной (18) присутствует мнение, что фазочастотную характеристику можно вывести через АЧХ (преобразование Гилберта).
Что думаете?
Ну и собственно, выдержка из Алдошиной по части добротности.
Спасибо, я посмотрю, - но как же то, о чём я писал выше?
Вы отрицаете, или согласны?
Дополню.
У Алдошиной (18) присутствует мнение, что фазочастотную характеристику можно вывести через АЧХ (преобразование Гилберта).
Что думаете?
Ну и собственно, выдержка из Алдошиной по части добротности.
Забанен бессрочно.
- Alexaund
- Сообщения: 5115
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 165 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30
Выше много чего, уточните пжлст.как же то, о чём я писал выше?
Может быть, но есть ли в этом необходимость?фазочастотную характеристику можно вывести через АЧХ (преобразование Гилберта)
Заполнение ящика звукопоглотителем естественно повлечет за собой изменение параметров ГГ.