Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Переделка колонок Radiotehnika S-30

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Фионыч
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 22:34
Откуда: Луга
Благодарил (а): 3 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#601

#601 Сообщение Фионыч » 17 сен 2020, 20:57

1.Электролиты с защиты-естественно,буду менять,хочу защиту оставить,мне она не мешает.
2.В нашей деревне такие трубы только на 32мм.толщина стен 1.8мм,соответственно,канал будет диаметром 28мм.
3.Естественно,высохло всё.И уже всё мною проклеено.Выше сказал,что провода-под замену.
4.На скрине фазоинвертор-эластичность не потерял,только скукожился.
5.До хранения колонками пользовались несколько лет,наверное,на солнце стояли.Упаковали,видимо,после того,как ударили.Диффузоры изнутри чёрные.Буду красить тушью.Подвес не задубел,мягкий.Пропитывать,скорее всего,думаю прополисом.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#602

#602 Сообщение Dimoniack » 17 сен 2020, 22:29

[quote="Самый ]

5) Диффузоры НЧ явно выцвели, наверняка потеряли жёсткость и поимели хрупкость- могут начать мяться-трескаться. Стоит подумать о пропитке или хотя бы рекомендовал из баллона их пшикнуть чёрной краской, придаст вид и остановит окончательное высыхание. Потом, при желании (т.е. правильнее) можно изнутри пропиткой.

Что выцвели- ИМХО явно не в коробке лежали: каков диффузор на чвет с "внутренней" стороны?[/quote]
Могу сказать, что обновлял цвет диффузоров 35 ГДН-1-8 по совету, не помню, откуда: мебельный лак НЦ (222?) разбавляют растворителем 646 1:1, добавляют жидкий колер (по вкусу), и покрывают аккуратно кистью диффузор, потом клеят колпак, я так и делал, ни каких нехороших последствий это не вызвало. Это было сделано после центрирования диффов.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#603

#603 Сообщение Самый ! » 18 сен 2020, 10:16

1) Электролиты- не в защите, а в индикаторе перегрузки.
2) "Подвес не задубел,мягкий" - у этих динам. подвесы не дубеют, а иногда отклеиваются. Как и мембрана.
Сохнет бумага диффузора.
Сделать волшебную жижу для пропитки диффузора и чёрную можно по рекомендациям из сети- их там много разных. Только проверить стоит на старой газете хотя бы.
3) "Буду красить тушью" - аккуратнее с водяными (долго сохнущими) составами, что бы не размок сам диффузор- может повести.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Фионыч
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 22:34
Откуда: Луга
Благодарил (а): 3 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#604

#604 Сообщение Фионыч » 24 окт 2020, 18:32

Доделал колонки.Все швы и стыки наружные и внутренние проклеил ПВА.Сломанный верх разделал по швам,зашпаклевал.Также зашпаклевал сколы на некоторых углах.Нашёл пару расслоений и тоже их проклеил под струбциной.Фильтры расположил на фанере 10 мм.Выпаял родные разъёмы на платах и в отверстия впаял провода от динамиков и светодиодов напрямую.Колбаски оставил родные.Динамики покрасил 2 раза тушью с промежуточной сушкой 1 час.С герленом вышла небольшая засада-маловато его оказалось..временно посадил динамики и платы фильтров на силикон(найду герлен-переделаю).Купил на Авито фазоинверторы https://www.avito.ru/chelyabinsk/audio_ ... 1918518233,натянул на них трубки шумоизоляции.Грунтовал в 2 слоя и окрасил в 3 слоя акриловой Кудо(колер постарался подобрать такой,какой был у шпона).
По цвету подходят и к усилку и к вертушке и к магу.Фальшпанели полностью отмыть не удалось,видимо,краска была нитро..нужно искать новые.Итог-не свистят,не хрюкают.
Благодарю всех за советы.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

atoll
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 278 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#605

#605 Сообщение atoll » 25 окт 2020, 15:10

Ух ты! Здорово получилось! :thumbs_up
А есть чертеж трубы ФИ для принтера?
Вдруг удастся получить доступ к технике..... :jokingly:

Фионыч
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 22:34
Откуда: Луга
Благодарил (а): 3 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#606

#606 Сообщение Фионыч » 25 окт 2020, 15:36

atoll писал(а):Ух ты! Здорово получилось! :thumbs_up
А есть чертеж трубы ФИ для принтера?
Вдруг удастся получить доступ к технике..... :jokingly:
Вот тут автор даёт ссылку на скачивание чертежей https://www.youtube.com/watch?v=Mtk3KEimG_c

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#607

#607 Сообщение K_Oleg » 28 окт 2020, 11:45

Коллеги, добрый день. А никто не пробовал собрать из этих АС Лабиринт Рогожина по его чертежам? Просто интересно - как они звучат, и есть ли смысл изготовить. Ниже картинка. Взято с сайта автора (не рекламы ради, а для общего понимания о чем речь):
Изображение
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#608

#608 Сообщение Andrey Smirnov » 29 окт 2020, 11:06

...Я как-то баловался с расчётами, так у меня получилось, что всем известные 6АС-2 почти идеальны для переделки в "лабиринт" (нужно лишь добавить третье "колено" и перегородку внутрь корпуса...). Думаю, к будущему лету я до этого эксперимента дойду... :)

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#609

#609 Сообщение K_Oleg » 29 окт 2020, 15:03

Да вот тоже есть головки, фильтры и морды. Вот и возникла идея по Рогожину попробовать. И расстроиться не хочется, что зря время потратил. И сделать сие чудо тоже руки чешутся. Дилемма одним словом.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Фионыч
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 22:34
Откуда: Луга
Благодарил (а): 3 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#610

#610 Сообщение Фионыч » 29 окт 2020, 16:17

K_Oleg
Если бы у меня была возможность доступа к столярному оборудованию,я бы попробовал не раздумывая.Интересен результат.

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#611

#611 Сообщение Игорь40 » 29 окт 2020, 20:59

Andrey Smirnov писал(а): вместо регулятора громкости ставят регулятор уровня и что-то от него хотят...
Это одно и тоже, разве нет?

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#612

#612 Сообщение Игорь40 » 29 окт 2020, 21:02

А пробовал кто нибудь обтягивать корпуса АВТО ВИНИЛОМ?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#613

#613 Сообщение Andrey Smirnov » 30 окт 2020, 06:39

Игорь40 писал(а):
Andrey Smirnov писал(а): вместо регулятора громкости ставят регулятор уровня и что-то от него хотят...
Это одно и тоже, разве нет?
Конечно, нет! :) Регулятор уровня изменяет только амплитуду сигнала, без учета свойств слуха и является вспомогательной регулировкой - т.к. с его помощью можно лишь установить базовый уровень громкости, равный тому, при котором сводилась фонограмма... Регулятор громкости, одновременно с изменением уровня сигнала, изменяет АЧХ тракта с целью максимального соответствия кривым равной громкости, что позволяет изменять громкость звука в больших пределах, не пользуясь регуляторами тембра... :dntknw: Наличие регулятора громкости, кстати, не исключает наличия регулятора уровня в усилителе - он бывает нужен для того, чтобы установить максимальную громкость, иначе возникает ощущение избытка НЧ во всех положениях РГ, кроме максимума... (я обычно слушаю с компьютера, поэтому вместо регулятора уровня использую соответствующую регулировку звуковой карты...)

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#614

#614 Сообщение Alexaund » 30 окт 2020, 07:18

Игорь40 писал(а):А пробовал кто нибудь обтягивать корпуса АВТО ВИНИЛОМ?
Смысл в сей операции?

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#615

#615 Сообщение Игорь40 » 30 окт 2020, 09:59

Andrey Smirnov писал(а):
Игорь40 писал(а):
Andrey Smirnov писал(а): вместо регулятора громкости ставят регулятор уровня и что-то от него хотят...
Это одно и тоже, разве нет?
Конечно, нет! :) Регулятор уровня изменяет только амплитуду сигнала, без учета свойств слуха и является вспомогательной регулировкой - т.к. с его помощью можно лишь установить базовый уровень громкости, равный тому, при котором сводилась фонограмма... Регулятор громкости, одновременно с изменением уровня сигнала, изменяет АЧХ тракта с целью максимального соответствия кривым равной громкости, что позволяет изменять громкость звука в больших пределах, не пользуясь регуляторами тембра... :dntknw: Наличие регулятора громкости, кстати, не исключает наличия регулятора уровня в усилителе - он бывает нужен для того, чтобы установить максимальную громкость, иначе возникает ощущение избытка НЧ во всех положениях РГ, кроме максимума... (я обычно слушаю с компьютера, поэтому вместо регулятора уровня использую соответствующую регулировку звуковой карты...)
Просто это называется регулятор громкости с тонкомпенсацией, а без тонкомпенсации он тоже регулятор громкости. :) но можно и регулятором уровня назвать.

Фионыч
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 22:34
Откуда: Луга
Благодарил (а): 3 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#616

#616 Сообщение Фионыч » 30 окт 2020, 12:35

Тонкомпенсация-это,конечно, хорошо.Но,считаю,основным критерием является зависимость человеческого уха к изменению уровня сигнала.Эта зависимость логарифмическая.Соответственно,нужно применять резисторы с обратнологарифмической зависимостью(группы B-в импорте буква А).Сложением обеих кривых зависимостей получаем прямую,тогда регулировка на слух будет восприниматься плавно.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#617

#617 Сообщение Andrey Smirnov » 30 окт 2020, 14:43

Игорь40 писал(а):...это называется регулятор громкости с тонкомпенсацией, а без тонкомпенсации он тоже регулятор громкости. :) но можно и регулятором уровня назвать.
Что это за регулятор, который позволяет получить естественный тональный баланс только при одном положении (уровне)? Вот регулятор уровня он и есть! :) А регулятор громкости просто обязан иметь тонкомпенсацию, с возможностью её отключения для перехода в режим регулятора уровня (например, при прослушивании в наушниках, где нет необходимости прослушивания на малом уровне громкости...) :) Обозвать, конечно, можно по-разному, но суть от этого не меняется... :dntknw:

Фионыч
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 22:34
Откуда: Луга
Благодарил (а): 3 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#618

#618 Сообщение Фионыч » 30 окт 2020, 21:51

Andrey Smirnov писал(а):
Игорь40 писал(а):... А регулятор громкости просто обязан иметь тонкомпенсацию, с возможностью её отключения для перехода в режим регулятора уровня (например, при прослушивании в наушниках, где нет необходимости прослушивания на малом уровне громкости...) :) Обозвать, конечно, можно по-разному, но суть от этого не меняется... :dntknw:
Не обязан.В Союзе не очень многие усилки имели тонкомпенсацию.И прекрасно обходились навесным монтажом.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#619

#619 Сообщение Andrey Smirnov » 31 окт 2020, 08:36

Великий и могучий русский язык... Можно так - а можно и этак, всё равно всем понятно... :) Но, всё же, я бы предпочел называть вещи своими именами, так меньше путаницы при обсуждении, особенно вот таком, дистанционном, когда "предмет обсуждения" не перед глазами... :dntknw:

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#620

#620 Сообщение Игорь40 » 31 окт 2020, 23:09

Как то обходились и без тонкомпенсации, да и темброблок есть у любого усилителя, даже самого простого.

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#621

#621 Сообщение Игорь40 » 31 окт 2020, 23:14

Alexaund писал(а):
Игорь40 писал(а):А пробовал кто нибудь обтягивать корпуса АВТО ВИНИЛОМ?
Смысл в сей операции?
Смысл в том что бы придать приличный вид, не каждый будет шпон клеить, а обычная винил плёнка хлипковата.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#622

#622 Сообщение S3rg » 31 окт 2020, 23:49

"считаю,основным критерием является зависимость человеческого уха к изменению уровня сигнала.Эта зависимость логарифмическая"

Неверное мнение.
Показательная там зависимость, а не логарифмическая.
Забанен бессрочно.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#623

#623 Сообщение Andrey Smirnov » 01 ноя 2020, 01:54

Ухо - жутко нелинейная система, там любое определение точным не будет, лучше не спорьте... :)

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#624

#624 Сообщение S3rg » 02 ноя 2020, 23:20

Andrey Smirnov писал(а):Ухо - жутко нелинейная система, там любое определение точным не будет, лучше не спорьте... :)
Лишь из-за уважения к Вам не стану спорить.
Забанен бессрочно.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#625

#625 Сообщение Andrey Smirnov » 03 ноя 2020, 06:53

...Где-то в литературе встречал график зависимости громкости от силы сигнала - он нелинеен даже при логарифмической шкале... :dntknw:
Другой вопрос, так ли уж важно добиваться равномерного регулирования? :) А вот наличие тонкомпенсации весьма положительно влияет на звучание именно рассматриваемой АС, убедился на практике... :)
(я обычно сравниваю со своими "Свен Ройал-2", им в довольно широких пределах регулирования тонкомпенсация не нужна - S30B уже при небольшом уменьшении громкости требует тонкомпенсацию, зато при наличии оной даёт весьма неплохой бас, при вполне комфортной громкости... :dntknw: Предполагаю, что требуемая глубина ТК связана с зависимостью уровня искажений АС на НЧ от уровня сигнала... :dntknw: )

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#626

#626 Сообщение S3rg » 04 ноя 2020, 22:51

Andrey Smirnov писал(а):S30B уже при небольшом уменьшении громкости требует тонкомпенсацию, зато при наличии оной даёт весьма неплохой бас, при вполне комфортной громкости... :dntknw: Предполагаю, что требуемая глубина ТК связана с зависимостью уровня искажений АС на НЧ от уровня сигнала... :dntknw: )
Бареттер в виде лампочки 24 вольта х 5W вполне служит тонкомпенсацией.

А если речь о выправлении ФИ, нафиг высверливается имеющийся порт (S30), или полностью блокируется, превращая в S30A.

ЗЯ звучит лучше при первом порядке ВЧ и отсутствии фильтра НЧ/СЧ.

Дополню.

Идеально для любых S30 полностью отказаться от ФИ, превратив в ЗЯ, избавив от фильтров.
Но 10ГД/25ГД продемпфировав при помощи ПАС.
Вот тогда и зазвучат.

Еще дополню.

При модернизации лучше всего сразу будет либо вклеить несколько реек диагонально, либо продублировать переднюю панель фанерой 4,5 мм.

Для сомневающихся - выбросьте нафиг ФИ, заблокируйте отверстие, и послушайте.
ФИ там не нужен. 10ГД34 раскачивает этот ящик без каких-то искажений ФЧХ.

Зачем нужен бареттер? В случае закрытого ящика ВЧ головка очень уязвима. Вроде и мощность, подведенная к ящику несущественна, - а вот хрен там!
УМ может войти в т.н. "клиппинг", после чего на 3ГД2 (или 6ГДВ1) прилетит до 50 вольт током до 3А.
Катушкам конец...
Бареттер позволит избежать подобного.

Ну, по крайней мере, я чаще видел S30 с дохлыми пищалками, а не 10ГД.
Забанен бессрочно.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#627

#627 Сообщение Andrey Smirnov » 05 ноя 2020, 08:56

...После того, как я послушал "10ГД" в паре с 1ГД-50 и фильтром "по Шорову" - проблемы 3ГД-2 меня больше не интересуют... :) То, что многие считают проблемами "пищалки", оказывается, всего лишь проблемы с воспроизведением частот выше пары килогерц, присущие всем советским динамикам этого типа в той или иной мере... ( если по 6ГД-6 информации маловато, то 10ГД-34 и подобные ему "25ГДН" этим страдают в полной мере, не избежали "учесть сию" и 15ГД-11 и аналогичные ему СЧ...)
Так что лучший способ заметного улучшения звучания S30 и подобных - замена ВЧ-динамика, как бы он там не назывался, на СЧ-ВЧ и перестройка фильтра на частоту раздела 500-2000 герц, в зависимости от конкретной марки динамика (некоторая разница в их свойствах, всё же, присутствует... :) ))

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#628

#628 Сообщение Alexaund » 05 ноя 2020, 10:20

В случае закрытого ящика ВЧ головка очень уязвима.
Оформление ящика для ВЧ-головки ни при чем. Наверное первый порядок фильтра уязвляет..
П.С.
выбросьте нафиг ФИ, заблокируйте отверстие, и послушайте.
ФИ там не нужен.
И тут не так однозначно.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#629

#629 Сообщение S3rg » 05 ноя 2020, 23:00

Alexaund писал(а):
В случае закрытого ящика ВЧ головка очень уязвима.
Оформление ящика для ВЧ-головки ни при чем. Наверное первый порядок фильтра уязвляет..
П.С.
выбросьте нафиг ФИ, заблокируйте отверстие, и послушайте.
ФИ там не нужен.
И тут не так однозначно.
Я догадываться обязан?
Забанен бессрочно.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#630

#630 Сообщение Andrey Smirnov » 06 ноя 2020, 07:02

Порядок фильтра повлияет на паспортную мощность АС! С фильтром первого порядка, мощность не будет более 10 ватт для популярных трёхваттных пищалок... С третьим порядком - уже двадцать пять... (а вот по звуку, первый порядок предпочтительнее... :dntknw: )

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#631

#631 Сообщение Alexaund » 06 ноя 2020, 07:53

Фильтр первого порядка для ВЧ-головки никоим образом на паспортную мощность АС повлиять не сможет.
Предпочтительность "по звуку" понятие сугубо субъективное. Как говорится - одному нравится арбуз, другому — свиной хрящик..

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#632

#632 Сообщение weritex145 » 06 ноя 2020, 10:04

S3rg писал(а):Бареттер в виде лампочки 24 вольта х 5W вполне служит тонкомпенсацией.
Нет. Тонкомпенсация это совсем другое.
А лампочка даст нелинейные искажения, которых и так в этой ас до пупа.
S3rg писал(а):выбросьте нафиг ФИ
Не надо таких советов.
S3rg писал(а):В случае закрытого ящика ВЧ головка очень уязвима.
Ну что за чушь.
Без понятия, а туда же.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#633

#633 Сообщение Andrey Smirnov » 06 ноя 2020, 15:48

Alexaund писал(а):Фильтр первого порядка для ВЧ-головки никоим образом на паспортную мощность АС повлиять не сможет...
Ещё как сможет! :) Обратите внимание - спектр реального музыкального сигнала неравномерен, поэтому распределение мощности между динамиками сильно зависит от частоты раздела и порядка фильтра... Чем более низкие частоты пролазят на ВЧ-головку, тем при меньшей мощности она выпустит весь волшебный дым... :)

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#634

#634 Сообщение S3rg » 06 ноя 2020, 22:57

weritex145 писал(а):
S3rg писал(а):Бареттер в виде лампочки 24 вольта х 5W вполне служит тонкомпенсацией.
Нет. Тонкомпенсация это совсем другое.
А лампочка даст нелинейные искажения, которых и так в этой ас до пупа.
S3rg писал(а):выбросьте нафиг ФИ
Не надо таких советов.
S3rg писал(а):В случае закрытого ящика ВЧ головка очень уязвима.
Ну что за чушь.
Без понятия, а туда же.
Бареттер не вносит фазочастотных искажений.
Он работает как компрессор.

Насчет нелинейных искажений, да, Вы правы, присутствует.
Но это пофиг.

Вы, видимо, никогда не дорабатывали АС.
Забанен бессрочно.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#635

#635 Сообщение S3rg » 06 ноя 2020, 22:58

Andrey Smirnov писал(а):
Alexaund писал(а):Фильтр первого порядка для ВЧ-головки никоим образом на паспортную мощность АС повлиять не сможет...
Ещё как сможет! :) Обратите внимание - спектр реального музыкального сигнала неравномерен, поэтому распределение мощности между динамиками сильно зависит от частоты раздела и порядка фильтра... Чем более низкие частоты пролазят на ВЧ-головку, тем при меньшей мощности она выпустит весь волшебный дым... :)
Да плюньте Вы на этого теоретика...
Забанен бессрочно.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#636

#636 Сообщение Andrey Smirnov » 07 ноя 2020, 11:39

Теоретиг, гришь... Ню-ню... :)

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#637

#637 Сообщение S3rg » 08 ноя 2020, 00:27

Andrey Smirnov писал(а):Теоретиг, гришь... Ню-ню... :)
Обращение было к Вам, а не оценка...

Что по S30 и клонам - наилучшим решением будет забыть ФИ, проклеив ящик _сверху_, а не внутри, тем самым понизив частоту резонанса 10ГД/25ГД.

Изнутри ящика проклеить все швы строительным ПВА, может даже ещё вклеить сзади пару листов фанеры.

3ГД/6ГДВ через 2,0 Мкф последовательно с лампочкой 24В х 5W.

10ГД проклеить ПАС.

Никакой ФИ там нафиг не нужен, повторяю.
Объёма ящика вполне достаточно для раскачки этой головкой.
Средние частоты, конечно, будут как в мониторе, но низы очень качественные по ФЧХ.

Дополню.
Может быть, кому-то сложновато будет продублировать переднюю панель фанерой 4,5 мм толщиной.
В этом случае можно обойтись наклейкой реек такой же толщины 1. между вч и нч 2. ниже нч 3. диагонально справа налево 4. над бывшим фи из правого угла к любой из новых реек.
Снаружи!

Ещё дополню.
Встречал мнение, что НЧ/СЧ головку следует крепить к передней панели на герметик или резину.
Это откровенно некомпетентное мнение.
Низкочастотный дин вместе с передней панелью АС образует _общую_ акустическую систему.
Любые демпфирования, а именно крепление головки на упругую основу, вносят фазочастотные искажения.

Запомните все!
Низкочастотная головка должна крепиться к панели жестко.

Заливайте чем хотите, хоть эпоксидкой, - но НЧ голова должна быть с панелью единым целым.
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#638

#638 Сообщение serzh1960 » 08 ноя 2020, 13:24

S3rg
А я головку 10ГД-34 на силикон ставил, ~ 5мм от панели. Так низа звучать стали мягче по сравнению с заводской установкой. Еще в советское время в журналах Радио попадались статьи о развязки НЧ головки от передней панели путем демпфирования толстой резиной и креплением через резиновые прокладки.
Век живи - век учись...

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#639

#639 Сообщение S3rg » 08 ноя 2020, 22:44

serzh1960 писал(а):S3rg
А я головку 10ГД-34 на силикон ставил, ~ 5мм от панели. Так низа звучать стали мягче по сравнению с заводской установкой. Еще в советское время в журналах Радио попадались статьи о развязки НЧ головки от передней панели путем демпфирования толстой резиной и креплением через резиновые прокладки.
Вы до этого уже доработали переднюю панель АС?

Дополню.
По сути, без доработки передней панели эти акустические системы не звучат в принципе, что подтверждается множеством мнений.

Поэтому, вместо того, чтобы демпфировать 10ГД, перепаивать провода, обклеивать стенки изнутри - стоит усилить переднюю панель, и обеспечить жесткое соединение 10ГД с нею.

Как уже сказал, если нет желания продублировать переднюю панель фанерой толщиной 4,5 мм, - можно усилить оную рейками такой же толщины.

Пластиковая панель служит дополнительным резонатором, поэтому и к ней крепить тоже жестко.

ФИ не нужен, тем более такой, какой был применен в S30 оригинальных...

Что касается наполнения ящика - никакой обклейки стенок! Это повысит резонансную частоту, и АС будет играть противно и плоско.
Наклейка на магнитную систему 10ГД кубика паролона 10х10см вполне решит.

И последнее.
У НЧ динов часто выходят из строя подводки к звуковой катушке. Многие советуют заменять их на МГТФ.
Я так не думаю. Идеальным выбором является советский литцендрат.
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#640

#640 Сообщение Alexaund » 09 ноя 2020, 07:04

Всё в куче. В тему, не в тему.. Чисто субъективное мнение, "я сделал, мне понравилось".. И в всё в последней инстанции.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#641

#641 Сообщение Andrey Smirnov » 09 ноя 2020, 09:39

Слышат все по разному... :dntknw: Поэтому и претензии к звуку данной АС - тоже у всех разные. Кому-то нужно громко, кому-то - "чтоб басило", кому-то нужны "хрустальные" ВЧ... Проблема, как мне кажется, в том, что большинство абсолютно искренне заблуждаются, объясняя причины своего недовольства. Один из примеров я для себя нашел - то, что всегда списывали на проблемы ВЧ-динамика, как выяснилось, имеет лишь косвенное к нему отношение (т.е. мой слух и имевшийся до того опыт меня обманывали...) :dntknw: Видимо, "со слов" в проблеме не разобраться - нужно экспериментировать, слушать, делать выводы ДЛЯ СЕБЯ, можно мнением делиться, даже если оно весьма спорное - и единомышленники, скорее всего найдутся, разнообразие в природе имеет конечные рамки... :)

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#642

#642 Сообщение S3rg » 10 ноя 2020, 00:12

Друзья, я действительно исполняю по ИМХО.
Но не единственную S30 доработал, тем более, что это практически идеальные и недорогие АС с весьма гладкой ФЧХ.

Собирал на основе них также мониторы, тоже вполне.

Вы все не понимаете основу - главное при доработке этих АС устранить ненужные гармоники и резонансы.
А подобное возможно лишь при усилении передней панели.
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5115
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#643

#643 Сообщение Alexaund » 10 ноя 2020, 07:21

Вы все не понимаете основу - главное при доработке этих АС устранить ненужные гармоники и резонансы.
А подобное возможно лишь при усилении передней панели.
Да кто-бы спорил. :not_i: Вот с этим
ФИ не нужен
не совсем однозначно. Лет 30 тому лично замерял параметры головок с измерительным ящиком, генератором, все как положено. Не было никаких программ для измерения параметров Т-С (я им и сейчас не очень доверяю :no: ). Выходило прям по Салтыкову с одноименными кубиками. Литров 8-9 и ФИ..
И ещё раз процитирую из интересной книжки одной дамы:
"..при заданных одинаковых объемах корпуса и равных нижних граничных частотах фазоинверсная система имеет КПД на 3дБ больше закрытой;
при заданных одинаковых КПД и нижней граничной частоте фазоинверсная система имеет меньший объем корпуса;
при заданных одинаковых КПД и объеме корпуса фазоинверсная система имеет в 1,26 раза более низкую граничную частоту;
при одинаковых требованиях к максимальной акустической мощности (или к максимальному уровню звукового давления), величина максимального смещения диффузора и соответственно величина объемного смещения у фазоинверсной системы существенно меньше в области частоты настройки фазоинвертора."

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#644

#644 Сообщение Andrey Smirnov » 10 ноя 2020, 10:08

У ФИ очень крутой спад АЧХ ниже частоты настройки ФИ, да ещё с жутким увеличением амплитуды колебаний диффузора... ЗЯ при прослушивании в ближней зоне (околокомпьютерные колонки...) легко корректируется эквалайзером, а при небольшой мощности - и искажения при этом получаются незначительными... Получается, если не нужно получать максимальное звуковое давление - так и ФИ не очень нужен... :) Опять же, у 10ГД-34 есть неприятный скачок АЧХ в области СЧ, который хорошо слышен - нужен фильтр, выравнивающий АЧХ, но тогда на частоте раздела уже сильный завал... :dntknw: Можно, конечно, сделать, как в 6АС-2: плавный спад в сторону НЧ, начиная с частоты в пару килогерц, что позволяло простой коррекцией в усилителе получить почти ровную АЧХ, пологий спад на НЧ и неплохой, для тех лет, звук... :)
(вообще, этот самый участок АЧХ, от килогерца примерно, проблемный, похоже, у многих советских динамиков - потомков 6ГД-6... Тут меня обругали - но снижение частоты раздела с заменой пищалки даже на такой примитив, как 1ГД-50 - заметно улучшает звучание! Т.е. проблема есть - но её не желают слышать... :( У 15ГД-11, кстати, тоже проблемы с частотами выше пары тысяч - и хорошие параметры на частотах ниже... :dntknw: Слушал довольно много советских АС, а китайской мультимедии ещё больше - проблемы везде схожие, не умеют НЧ-динамики воспроизводить СЧ, последним, более-менее звучащим на СЧ низкочастотником был 10ГД-30, да и то в поздних сериях это преимущество растерял... :dntknw: )

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#645

#645 Сообщение weritex145 » 10 ноя 2020, 15:17

Andrey Smirnov писал(а):не умеют НЧ-динамики воспроизводить СЧ
Абсолютная правда!
Применительно к ы-30, так и НЧ оно не может.
ВЧ что-то там цыкает еще, а остальные частоты никакие.
Я писал уже, эти колы никогда не сделать нормального звука.
Совковый хлам, потеря времени и сил.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Фионыч
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 22:34
Откуда: Луга
Благодарил (а): 3 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#646

#646 Сообщение Фионыч » 10 ноя 2020, 17:40

Тоже скажу пару слов.Мнение моё чисто субъективное,на юношеский максимализм не претендующее.Я восстанавливал эти колоны,как полочники, для компа.Усилитель брал для них целенаправленно Радиотехнику 7101.Фильмы смотрю блюрей,музыка cda.Плееры использую Aimp,jetAudio,MP Classic и Arcsoft TotalMedia Theatre.Даже,если не использовать эквалайзеры плееров,меня колоны устраивают полностью.Именно тем,что СЧ в них очень мало-таково уж моё восприятие звука(НЧ и ВЧ всегда на максимуме..тут согласен с товарищем,который говорил о тонкомпенсации-использую её).А для фильмов,так вообще самое то.Замена сгнивших латексных фазиков на точные копии(немного доработанные) позволила лично мне услышать эти самые 50гц именно на небольшой громкости..и ещё как они ощущаются ..вибрирует даже хрусталь за стеной в серванте.Да и сами фазики приятно охлаждают тело своими воздушными струями.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#647

#647 Сообщение Andrey Smirnov » 10 ноя 2020, 21:02

weritex145 писал(а):...эти колы никогда не сделать нормального звука.
Совковый хлам, потеря времени и сил.
Зато - дешевые и распространённые, что позволяет пожертвовать парой-другой на различные эксперименты, даже не для получения высокого результата - а просто чтоб понять, куда двигаться... :dntknw: :)
(И, всё же, китайской "мультимедии" эта группа АС практически не уступает, не смотря на солидный возраст... :) )

Фионыч
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 22:34
Откуда: Луга
Благодарил (а): 3 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#648

#648 Сообщение Фионыч » 10 ноя 2020, 21:55

Andrey Smirnov писал(а):
weritex145 писал(а):...эти колы никогда не сделать нормального звука.
Совковый хлам, потеря времени и сил.
Зато - дешевые и распространённые, что позволяет пожертвовать парой-другой на различные эксперименты, даже не для получения высокого результата - а просто чтоб понять, куда двигаться... :dntknw: :)
(И, всё же, китайской "мультимедии" эта группа АС практически не уступает, не смотря на солидный возраст... :) )
Андрей Смирнов не обращайте внимания на человека по имени 145.Он воспитан на узкоплёночных бумбоксах.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#649

#649 Сообщение S3rg » 10 ноя 2020, 23:23

Andrey Smirnov писал(а):У ФИ очень крутой спад АЧХ ниже частоты настройки ФИ, да ещё с жутким увеличением амплитуды колебаний диффузора... ЗЯ при прослушивании в ближней зоне (околокомпьютерные колонки...) легко корректируется эквалайзером, а при небольшой мощности - и искажения при этом получаются незначительными... Получается, если не нужно получать максимальное звуковое давление - так и ФИ не очень нужен... :) Опять же, у 10ГД-34 есть неприятный скачок АЧХ в области СЧ, который хорошо слышен - нужен фильтр, выравнивающий АЧХ, но тогда на частоте раздела уже сильный завал... :dntknw: Можно, конечно, сделать, как в 6АС-2: плавный спад в сторону НЧ, начиная с частоты в пару килогерц, что позволяло простой коррекцией в усилителе получить почти ровную АЧХ, пологий спад на НЧ и неплохой, для тех лет, звук... :)
(вообще, этот самый участок АЧХ, от килогерца примерно, проблемный, похоже, у многих советских динамиков - потомков 6ГД-6... Тут меня обругали - но снижение частоты раздела с заменой пищалки даже на такой примитив, как 1ГД-50 - заметно улучшает звучание! Т.е. проблема есть - но её не желают слышать... :( У 15ГД-11, кстати, тоже проблемы с частотами выше пары тысяч - и хорошие параметры на частотах ниже... :dntknw: Слушал довольно много советских АС, а китайской мультимедии ещё больше - проблемы везде схожие, не умеют НЧ-динамики воспроизводить СЧ, последним, более-менее звучащим на СЧ низкочастотником был 10ГД-30, да и то в поздних сериях это преимущество растерял... :dntknw: )
Вы абсолютно правы.
Забанен бессрочно.

Фионыч
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 22:34
Откуда: Луга
Благодарил (а): 3 раза

Re: Переделка колонок Radiotehnika S-30

#650

#650 Сообщение Фионыч » 10 ноя 2020, 23:51

Всем абсолютно без разницы.Слепое прослушивание указывает на преимущество ФНЧ перед АЧХ.

Ответить