О004 - предлагаю твикосрач

[HyC]

Итак друзиа.

Дошли у меня наконец-то руки поковыряться плотно в О004. Начитался я интернетов, насмотрелся фоток колхозов, шнурковщины, распрямления согнутых проводов и прочей ереси.

Вобщем как обычно, "разницу слышно сразу", "вы услышите много нового" и прочие волшебные вещи.

Что сделал.

1) замена голов на свежак (080-й комплект).
2) размагничивание оных (девайсик заводской есть), зааджустил их как трэба измерильной ленточкой.
3) рекапнул полностью аппарат, включая БП. Емкости аудиофильские не ставил, в основном рубикон, не самые поганые и не самые лучшие кондеры.
4) Потыкался по питанию овцелографом, особенного криминала не увидал.
5) Выстроил УВ ему.
6) Выкинул 533уд2 и поставил заместо них LM301, как отцы завещали (тут досталось мне их многа по 10 целковых за штучку, надо ж куда-то деть). Чтобы сильно не выпендриваться и иметь возможность махом вернуть все взад не коверкая платы поставил их в панели.
7) Взял запись ELO - Time которую в свое время делал на золотой макселл на своем технаре с винила у Сергея Васильева. Запись хитрая сама по себе, очень сильно слышно любую грязь на ней.

С настройками сверился, в первом приближении стрельнуло и с теми и с другими операми, подстраивать ничо не стал для чистоты эксперимента, обмерять полностью не стал от лени.

Долго слушал разницу между операми. Результат - нихрена. Вот просто нихрена и все.

Садо-мазо в виде закорачивания фильтра-пробки, после чего АЧХ по верху уезжает - не рассматриваем.

Считаю все эти твики полной туфтой.

Возражайте =)

[ageks]

А что тут возразить...Вы сделали то, что давно "услышали" другие....всё...больше не услышать....
Надо чегой-то нового придумать.....например тонвал позолотить....

[пришелец]

надо ж куда-то деть

Вот разве что...

[HyC]

надо ж куда-то деть

Вот разве что...

Я просто как представлю сколько аппаратов изуродовано рукодельниками по инструкции точно такого-же кулибина, страшно становится...

Кстати на О004 можно гнать движок на 38 см/с. Я попробовал, гонится. Даже маленький хвостик запаса остается. Маааааленький. Но остается.

[Ретроман]

Считаю все эти твики полной туфтой.

+10000 Особенно замена оперов, и прочая замена наших элементов на импортные аналоги. Глупости все это.

[Сантехник]

Дык без межблочника за 500$ не услышать, на ngs ещё продаётся , успеете! И аппарат не по фэнь-шую в комнате стоит.

А что тут возразить...Вы сделали то, что давно "услышали" другие....всё...больше не услышать....
Надо чегой-то нового придумать.....например тонвал позолотить....

Тссс, аудиофильских секретов не выдавайте!

[Muller]

Дротня все это... не более. Хорошо канает для создания видимости прироста пиписьки в среде субъектов, остро эрегирующих на магию, эзотерику и прочие прозрачности с воздушностями.

[VladimirAd]

Некоторые опера можно менять, но с умом.

[Ретроман]

553-й опер итак сам по себе неплохой, вроде как получшее 157-го

[artyr]

Результат - нихрена. Вот просто нихрена и все.

Вывод, ничего улучшить невозможно, только зря терять время.

[Андрей]

Долго слушал разницу между операми. Результат - нихрена. Вот просто нихрена и все.

Так и правильно, ведь LM 301 это всего лишь аналог нашей 553УД2, а не лучший операционник. Можно попробовать NE5534 туда воткнуть...

[Ретроман]

Tandberg
Стас - вот нисколько не сомневался, что ты тут вскоре отпишешься

[Ander]

Я тоже на Олимпе 004 менял микру в УВ на 301 - результат тот же...
Ну может чуть шума поменьше в паузе, а может это уже кажется.

Поэтому в новой Эл-ке 003, взятой у Silvekа, по необходимости (один 553-й умер от времени) поменяв их на 301 даже не рассматриваю аналогичную процедуру в преде записи, хотя 553 дам штук шесть торчит...

[Mary_Long]

А вот это старанно. Как-то давно сменил в том же мафоне К553 на TL071, убрав микрофонный усилитель заодно, который неотключаемо пофанивает, и вуаля - пщщщ исчезло.
Кстати, платы так и лежат. Транс вынул себе, мафон выкинул, а платки оставил.

[фифтфьфе2]

А создатьновый УВ что помешало? Или это не твик?

[ROCK]

и прочая замена наших элементов на импортные аналоги. Глупости все это.

т.е. если я задумал заменить в УП Эстония 010 литы маде ин Ереван, но до сих пор поющие на Мюндорфы я ничего не услышу радикально нового?

[Мичиган]

Считаем стоимость самого аппарата, деталей, стоимость работы (а время сейчас очень дорого стОит) добавляем немного денег и берём хотя бы акайчик.

[Андрей]

Кстати, 38 на О-004 получается не так уж сложно, если напрячь извилины и руки.

Все верно:
Купить в "Шансе" насадку на вал двигателя - это напрячь извилины, а надеть ее - это руки

[Ретроман]

если я задумал заменить в УП Эстония 010 литы маде ин Ереван, но до сих пор поющие на Мюндорфы я ничего не услышу радикально нового?

Если эти "маде ин ереван" не сухие, и с нормальными параметрами - то таки да, не услышишь. Но я под своим постом имел в виду замену оперов и транзисторов. Кондеры я и сам всегда меняю чохом, независимо от их состояния, ибо мне как то лениво каждый раз половинить аппарат, ради замены очередного сухофрукта. Так что все ок

[sanyok]

Итак друзиа.

Дошли у меня наконец-то руки поковыряться плотно в О004. Начитался я интернетов, насмотрелся фоток колхозов, шнурковщины, распрямления согнутых проводов и прочей ереси.

Вобщем как обычно, "разницу слышно сразу", "вы услышите много нового" и прочие волшебные вещи.

Что сделал.

1) замена голов на свежак (080-й комплект).
2) размагничивание оных (девайсик заводской есть), зааджустил их как трэба измерильной ленточкой.
3) рекапнул полностью аппарат, включая БП. Емкости аудиофильские не ставил, в основном рубикон, не самые поганые и не самые лучшие кондеры.
4) Потыкался по питанию овцелографом, особенного криминала не увидал.
5) Выстроил УВ ему.
6) Выкинул 533уд2 и поставил заместо них LM301, как отцы завещали (тут досталось мне их многа по 10 целковых за штучку, надо ж куда-то деть). Чтобы сильно не выпендриваться и иметь возможность махом вернуть все взад не коверкая платы поставил их в панели.
7) Взял запись ELO - Time которую в свое время делал на золотой макселл на своем технаре с винила у Сергея Васильева. Запись хитрая сама по себе, очень сильно слышно любую грязь на ней.

С настройками сверился, в первом приближении стрельнуло и с теми и с другими операми, подстраивать ничо не стал для чистоты эксперимента, обмерять полностью не стал от лени.

Долго слушал разницу между операми. Результат - нихрена. Вот просто нихрена и все.

Садо-мазо в виде закорачивания фильтра-пробки, после чего АЧХ по верху уезжает - не рассматриваем.

Считаю все эти твики полной туфтой.

Возражайте =)

553УД2 вообще-то. LM301 имеет меньшие шумы. Так что не совсем туфта.

[Ретроман]

Купить в "Шансе" насадку на вал двигателя

- это не вариант. В этом случае, тонвал будет постоянно шоркать об ленту, а это не есть хорошо. Просто это самое быстрое решение на скорую руку. Либо для тех, кто не может по той, или иной причине сделать это путем изменения в схеме.

[sanyok]

Я тоже на Олимпе 004 менял микру в УВ на 301 - результат тот же...
Ну может чуть шума поменьше в паузе, а может это уже кажется.

Поэтому в новой Эл-ке 003, взятой у Silvekа, по необходимости (один 553-й умер от времени) поменяв их на 301 даже не рассматриваю аналогичную процедуру в преде записи, хотя 553 дам штук шесть торчит...

Выкинуть нафиг микрофонный вход, тогда шумов поубавится, и вы услышите разницу.

[sanyok]

А создатьновый УВ что помешало? Или это не твик?

Вот с этого и надо было начинать.

[VladimirAd]

LM301A болгарские были еще, шумели меньше, но горели от каждого чиха.
Менять на LM301 смысла не имеет, то же дерьмо мамонта, только аутентичное. Если любовь к к 140 уд 1 еще понять можно, там на выходе класс А, то 301 просто пробная версия нормального операционника. Я бы побрезговал на нем делать даже блок питания, благо ковырял их десятками.

[ROCK]

то таки да, не услышишь

спасибо за ответ... я было хотел тему открыть, за советом к бывалым обратиться... а тут хорошо, как раз тема свежая. У мну два друга, я среди них третий, типа Иванушки-дурачка..опыта меньше всех..., так вот первый упорно мня в свою веру продвигает, провода приносит послушать и уговаривает заменить кондёры на Мюндорфы - говорит что этим действом я получу чуть ли не высокий конец...в второй радиоинженер - говорит, что всё это туфта и марка производителя на законы физики не действует...

[Андрей]

38 скорость получается совсем иначе.

Да мне вобщем-то без разницы как она получается. Она не нужна Олимпу 004.

[Ander]

Я тоже на Олимпе 004 менял микру в УВ на 301 - результат тот же...
Ну может чуть шума поменьше в паузе, а может это уже кажется.

Поэтому в новой Эл-ке 003, взятой у Silvekа, по необходимости (один 553-й умер от времени) поменяв их на 301 даже не рассматриваю аналогичную процедуру в преде записи, хотя 553 дам штук шесть торчит...

Выкинуть нафиг микрофонный вход, тогда шумов поубавится, и вы услышите разницу.

А может сделать из него еще один вход линейный? На морде гнезда удобно расположены у ТА1-003...

[Ретроман]

ROCK
Нет... Я тебя не отговариваю менять кондеры. Напротив - поменять их НАДО Но не чтобы улучшить звук, а чтобы надолго забыть о глюках аппарата, ибо все равно, рано или поздно, они начнут сохнуть. И кстати не факт, что там уже не найдется с пяток сухачей... Если аппарат поет - это ещё ничего не значит, он может петь на слух вроде как и нормально, а на самом деле с отклонениями параметров. У меня горбет-028 - пел, казалось нормально, но все же что-то не так... Сунулся менять - а там 50% сухостоя.... Так что кондеры - меняй. Ради интереса - суй каждый выпаянный в С-метр, и проверяй его емкость Я так делаю.

[HyC]

Ух, скока нафлудили....

Собсно я пояснить хочу. Твикал я олимпа не чтобы твикать. А чтобы на собственном опыте убедиться, что 99% "твиков олимпа" из "этих ваших интернетов"--------полная, и куроченье аппаратуры. И визги вокруг ширости низов и высости верхов после замены уд2 на лм301 это ненаучная фантастика. Тот же хрен только в другой руке получается. Только у горе-твикеров еще плата изуродованой остается, потому-что техстолит хреновый, а паяльная станция и отсос есть не у каждого.

Ну и плюс все равно причесать аппарат надо было. Заодно и проверил.

NE5534 я с разбегу не нашел в своей деревне, только под заказ. Выпендриваться не стал. Не думаю что там наступит дохера щщастья. Завтра на спортивный интерес метнусь еще в одну лавку, если в наличии будут то попробую, нет и хрен с ними. Чо там у меня, 140уд6 вроде еще были... 554уд2...

Что касается "заменил 080-е головки один брак на другой" - я ставил наши точмашевские головы, которые в К120 шли. Очень приятные и годные на мой взгляд головы. У меня лепсевских тоже есть, но мало. Я их отложил.

Да, не помню кто отмечался, лень цитировать, что "микрофонник мол надо ампутировать ему". А нахрена ? В О004 фактически нет "микрофонника", это не О003, Э003 или Э004. В О004 в преде записи всего по два опера на канал (один в УЗП и один в УЗО), и микрофонник там сбоку на трех транзисторах.

Я разрезал дорожку от него на плате, не меняется ровным счетом нихрена. Как писал не очень, так и пишет не очень.

Ну и по приборам этот аппарат ясное дело штатными регулировками никуда не выводится. И "в линейку" он ни писать ни воспроизводить не умеет.

Точнее запись ему можно "в линейку" вывести если подмагничивание поставить неоптимальное, но какой там Кг будет мне представить страшно. Я побаловался, слушать не смог, грязь неимоверная.

Весь процесс правильного твика этого аппарата должен заключаться не в замене оперов, а в правильном подборе номиналов со звездочками (и без звездочек). И последующей настройке всего и вся.

[JAS]

Без обид, но твик абсолютно бесполезный, так что результат не удивителен.

"]Весь процесс правильного твика этого аппарата должен заключаться не в замене оперов, а в правильном подборе номиналов со звездочками (и без звездочек). И последующей настройке всего и вся.

Точно так...

[VladimirAd]

к140уд6 уже таки и не пробуйте, их в звук перестали ставить давно. С 554уд2 будет получше, но они шумят не меньше, проще поменять на TL072 и клоны.

[ROCK]

Так что кондеры - меняй

ОК! но думаю что можно обойтись и без Мюндорфов?

[sanyok]

А может сделать из него еще один вход линейный? На морде гнезда удобно расположены у ТА1-003...

Линейный будет куда лучше.

[sanyok]

Ух, скока нафлудили....

Собсно я пояснить хочу. Твикал я олимпа не чтобы твикать. А чтобы на собственном опыте убедиться, что 99% "твиков олимпа" из "этих ваших интернетов" херня полная, и куроченье аппаратуры. И визги вокруг ширости низов и высости верхов после замены уд2 на лм301 это ненаучная фантастика. Тот же хрен только в другой руке получается. Только у горе-твикеров еще плата изуродованой остается, потому-что техстолит хреновый, а паяльная станция и отсос есть не у каждого.

А оно лучше и не звучит. Шумов просто меньше, но за хреновой лентой этого может быть не слышно. А К553УД2 - редкостная хреновень, равной которой вовек не сыскать.

[Ретроман]

думаю что можно обойтись и без Мюндорфов?

Так точно. Достаточно за глаза джамиконов, виконов, рубиконов. Главное - чтобы параметры в норме были, все остальное на слух не услышишь никогда.

[Konstantin740iL]

Что бы он заиграл надо поработать в другом плане.
Двухдорожечные головы, 38я скорость.
Делать ламповый УВ, с трансами 1:10 на наноперм торах. индуктивную пассивную коррекцию АЧХ, никаких конденсаторов в звуковом тракте.
Все экранировать.
УЗ и ГСП по такой же песне.

А менять микросхемы это шило на мыло.

004 у меня работает на 38 скорости постоянно без насадок. Вставил К155ТМ2 в нужное место.

Считаем стоимость самого аппарата, деталей, стоимость работы (а время сейчас очень дорого стОит) добавляем немного денег и берём хотя бы акайчик.

С ихними убогими лентопротягами, лучше ревокс взять.

[Ретроман]

Konstantin740iL
При таком раскладе это уже будет не О-004. Эдак можно и про любой другой маг сказать, и переделывать по такой схеме, учитывая то, что тракт 004-го и в штатном виде достаточно неплох.

[Konstantin740iL]

На эту переделку меня надоумил Revox G36 ламповый, послушав его я понял, что мой Revox B77 это отстой, а про олимп лучше молчать.
Менял я микросхемы в олимпе он не играл как Revox B77, правда головы стояли четырехдорожечные.
Купил б/у комплект двухдорожечных от ревокса, поставил на олимп, картина резко поменялась.
Головы играют очень большую роль.

[Ретроман]

Konstantin740iL
Ну дак емае... А как ты хотел? Да ещё с 38-й скоростью... Тут по моему это слишком очевидно, что все резко изменится в лучшую сторону Здесь то речь именно про неглубокий "тюнинг", имхо.

[Konstantin740iL]

Раз неглубокий тюнинг, то можно было вместо микросхемы еще один каскад на транзисторе сделать.

[HyC]

А оно лучше и не звучит. Шумов просто меньше, но за хреновой лентой этого может быть не слышно. А К553УД2 - редкостная хреновень, равной которой вовек не сыскать.

В эксперименте участвовал золотой макселл =) Так что в принципе и по шумам там не особенно лучше стало.

[sanyok]

В эксперименте участвовал золотой макселл =) Так что в принципе и по шумам там не особенно лучше стало.

Как бы там ни было, а, например, К157УД2 намного лучше, чем К553УД2. Поэтому их нужно выбрасывать без сожаления из звукового тракта.

[sanyok]

На эту переделку меня надоумил Revox G36 ламповый, послушав его я понял, что мой Revox B77 это отстой, а про олимп лучше молчать.
Менял я микросхемы в олимпе он не играл как Revox B77, правда головы стояли четырехдорожечные.
Купил б/у комплект двухдорожечных от ревокса, поставил на олимп, картина резко поменялась.
Головы играют очень большую роль.

Если вы поставите УВ по типу Revox B77 в Олимп, тогда он так же заиграет.

[Alexaund]

В своём О-003 закорачивал на кросс плате и выкидывал ШП. усилитель воспроизведения собирал по-моему суховский. ШП из него тоже выкидывал, оу ставил 574, ключи заменил на РЭС 49. Разница была существенная, благо всё на разъёмах и перетыкать для сравнения проблем не составляло.

[HyC]

Как бы там ни было, а, например, К157УД2 намного лучше, чем К553УД2. Поэтому их нужно выбрасывать без сожаления из звукового тракта.

В таком случае О005 трактом гораздо гораздее О004. Что сильно не вяжется с мнением "из этих ваших интернетов".

И УЗ у него лучше чем у О004. Хотя-бы потому-что он с токовым выхлопом.

Но ковыряться в нем - просто беда.

[Cityman]

предлагаю твикосрач

Ну "предлагать" срач тут не надо. Он сам образуется безо всяких "предложений".

[VladimirAd]

Как бы там ни было, а, например, К157УД2 намного лучше, чем К553УД2. Поэтому их нужно выбрасывать без сожаления из звукового тракта.

В таком случае О005 трактом гораздо гораздее О004. Что сильно не вяжется с мнением "из этих ваших интернетов".

Ну, вы же знаете, что все ругают входной усилитель воспроизведения на 157УЛ1, так что если его поменять 005 будет получше 004 и именно из-за оперов.

[sanyok]

В таком случае О005 трактом гораздо гораздее О004. Что сильно не вяжется с мнением "из этих ваших интернетов".

И УЗ у него лучше чем у О004. Хотя-бы потому-что он с токовым выхлопом.

Но ковыряться в нем - просто беда.

Был бы гораздее, но напихали туда всякой лишней дряни.

[sanyok]

sanyok

К157УД2 намного лучше, чем К553УД2

Бугога!
Чем лучше? Стрелять из рогатки сподручнее?

По крайней мере, меньше места занимает. Да и по шумам получше будет.

[HyC]

Ну, вы же знаете, что все ругают входной усилитель воспроизведения на 157УЛ1, так что если его поменять 005 будет получше 004 и именно из-за оперов.

А кстати зря ругают, потому-что тот-же студийный танаис что стоит у мну дома собран на 157УЛ1 и 157УД2 (ну еще 590КН3 до кучи), а звучит немногим хуже того-же СТМ-а. Я бы мож с закрытыми глазами и не вдруг их отличил даже. И уж точно ни в какое сравнение с олимпами не идет.

Так что не в 157ул1 дело вовсе.