2 кассетные деки: откуда такой эффект (см. сообщение)?

Сообщение

Valkyr2003 · #1

Дано: 2 кассетные деки, некопанные, с заводскими настройками. Onkyo & JVC. Обе сквозной канал. При записи/воспроизведении каждая сама по себе выше всех похвал.
НО. Если кассету, записанную на одной, воспроизвести на другой - нет верхов. Причем эффект симметричный. При том, что фирменно записанные кассеты (именно фирменно, куплены за границей) играют субъективно одинаково на обеих.
Что за напасть? Померять бы по измерительной ленте АЧХ, но где ее взять?

Etsat · #2

Хммм... первое что в голову приходит - на одной из дек сбит азимут головки. Проверьте АЧХ каждой деки по сквозному каналу, если все нормально - значит голова сбита.
А насчет фирменных записей, купленных за границей - мне в свое время прислали из Бельгии две кассеты АВВА, записаны как будто на ненастроенной и грязной Электронике-302, только стерео) в смысле разные кассеты бывают, даже фирменные.

Chernysh · #3

А как вы хотели? Так оно и было. Это ж кассетник.

Сергей Васильев · #4

Дайте угадаю, там хотя бы в одной головки стеклоферрит?

Valkyr2003 · #5

Аморфный феррит в JVC на воспроизведение (TD-V711), на запись сендаст. В Онкио запись/воспроизведение - сендаст.

Сергей Васильев · #6

Тогда есть еще шанс, что просто виноват азимут.
Просто у стеклоферритовых голов как правило пакет уже, чем у простых пермаллоевых. За счет этого и возникает подобный эффект несовместимости.

ageks · #7

Однозначно "сбиты" головы на какой-то...а может на обоих...причем в разные стороны...поэтому эффект "удваивается"..
А качество фирменно записанных кассет не позволяет это почувствовать.
Самый простой выход..сделать на сторонней деке запись частотки с компа кГц так 10-12-16.. и оценить каждую на воспроизведение...для начала..я бы так сделал...чудес тут не бывает...

Valkyr2003 писал(а):деки, некопанные, с заводскими настройками.

Как-то читал советы для покупающих б/у автомобиль:"...помните, что он новый только для вас..."

Valkyr2003 · #8

Всем откликнувшимся спасибо, направление поисков ясно.
ageks, про аналогию с авто верно, новые они для меня. Но по крайней мере следов паяльника нет

я проверял.

ageks · #9

Да тут паяльник и не нужен (к счастью)...просто тонкая отверточка, руки и голова используемая только для шляпы.....наш челове уверен, что все знает и умеет...посему часто лезет куда не надо....а там достаточно чуть повернуть винтик....запомнив примерно угол...только при возврате винта не всегда голова возвращается в исходное положение...даже если и зарисовали положение винтика...а прозрачный маникюрный лак возвращает "девственность"....
короче , надо проверять...
В 711, кажись, сняв стеклышко (4-е винтика), можно немного поиграться кассетой при воспроизведении...если наклоняя в обе стороны звук только ухудшается, то все примерно в норме..но это грубо.

Valkyr2003 · #10

ageks, спасибо за подсказку. А головы скрутить - это да, это вполне может быть. Ленту бы найти, измерительную.

HyC · #11

Это не азимут. Точнее косяк такой это да, из-за азимута. Но несовпадение азимута может быть не из-за скрученой головки а из-за нарушения траектории движения ленты по тракту.

Особенно частый геморрой на двухвальных протяжках.

Без кассеты с зеркальцем порой бывает сложно настроить.

Азимут можно выставить и без измерительной ленты. Но придется изуродовать кассету под это дело.

Valkyr2003 · #12

HyC, а можно подробнее по поводу возможных косяков в двухвальной протяжке (711-я как раз тот случай) и как изуродовать кассету для настройки азимута? Может, и другим интересно будет. Ну или ссылку, где почитать.

serbench · #13

Ну как-то -так

фото из инета

HyC · #14

Ну во первых уродовать придется две кассеты.

По идее для настройки движения ленты по тракту нужна специальная кассета с градуированным зеркальцем.

За неимением таковой берется кассета с нефуфельным корпусом, ножовочным полотном, напильником и ипоной матерью с одной из половинок корпуса спиливается "выступ" с дырками, чтобы открыть глазам тракт движения ленты. Экран и лентоприжим извлекаются.

Кассет таких лучше иметь две, 60-минутку (с толстой лентой) и 90-минутку. Потому-что в зависимости от степени "косости" протяжки косяк может вылазить или на толстой ленте или на тонкой, смотря куда и на скока промазано.

Такая кассета заправляеца в протяжку и смотрится визуально траектория движения ленты. Обычно на подающем валу если положение или азимут ролика настроен криво видно что лента заминается на его рогах краем, ну или еще какие аномалии. Относительно ГС опять-же видно как лента едет. Вобщем в первом приближении вывести можно, с зеркальцем размеченым конечно краше, но за неимением горничной как говорится трахают дворника.

Что касается азимута, то пишется на ленту синус, 1000 Гц допустим. Запоминается положение винта головки. Кассета курочится, лента вывертывается рабочим слоем внутрь. Воспроизводится второй раз. Бошка выкручивается на достижение минимальной разнсти фаз между каналами при максимальной амплитуде сигнала (измерить любым доступным способом, хоть лиссажу на овцелографе, хоть на двухлучевике два канала сравнить хоть фазометром). Регулировочный винт ставится в среднее положение между первоначальным и найденным.

Это конечно не как по тесткассете, потому-что у бошек смещения зазоров полюбас есть и их непараллельность друг дружке, плюс фазовый разбег есть между каналами небольшой. Но все равно точнее чем на слух выйдет.

Valkyr2003 · #15

serbench, спасибо за фото, смысл понятен. Осталось найти кандидата на раскурочивание

Valkyr2003 · #16

Все, вопрос снят - методику сперва не понял.

HyC · #17

По минимальному фазовому разбегу это если у вас тестлента есть.

Вам надо поставить зазор под углом 90 градусов к ходу движения ленты.

Если у вас штрих косой (бошка сбита на угол альфа), то воспроизврдя эту ленту с изнанки и настраивая ее по минимальному фазовому разбегу вы выкрутите бошку относительно первоначального положения на два альфа. Делите угол на два выставляя винт в среднее положение, получаете параллельный зазор.

Вся жопа на кассетнике в том что из-за погрешностей изготовления бошек, неточности корпусов кассет и люфта протяжки добиться человечьего воспроизведения частот выше примерно 18 кГц без завалов уже низзя. Азимут между аппаратами все равно плывет, поэтому чужие кассеты расово верно на кассетнике слушать не получается. А ловить 20 кГц практически бесполезно даже по тестленте. Два раза прогоняешь - даже на одной и той-же ленте и одной протяжке азимут чуть разный.

Так что особо упираться мысла не вижу. Ну и строить по хорошему бы по пику амплитуды а не по фазе. Параллельность зазоров еще куда ни шло, а вот с фазой обычно беда (зазоры смещенные относительно друг-друга).

Но пичок амплитуды с изнанки (да и не с изнанки) плохо очень на такой частоте видно.

Но поскольку у вас два аппарата можно в несколько проходов перекидывая ленту между ними и пару-тройку раз ее отписав выловить среднее. Будет в целом верно.

Valkyr2003 · #18

HyC, огромное спасибо! Думаю, что не только мне - многим пригодится то, что Вы объяснили. ЗЫ. Про методику настройки с "перевернутой" лентой я додумался, только написав пост, почему и исправил его.