"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Сообщение

Liv · #2701

Встречал обрывки медной фольги между слоями стеклотекстолита.

leon_leon · #2702

Как я сказал в своем посте, раньше иногда встречались замыкания печатных проводников. Это было связано с дефектом фотошаблонов, либо с нарушением технологии. Но это было СНАРУЖИ платы. И было хорошо видно. Но чтобы ВНУТРИ!!?? Такого не припомню. И напоследок. Вильма 204 аппарат классный. Подскажите, пожалуйста, как решить одну проблемку. Выставляешь по индикаторам нормальный уровень записи. А при воспроизведении он намного выше, индикаторы нередко заскакивают в красную зону. Ну и перегрузка, искажения... Я в аналоговой технике не силен. Нужно, как я понимаю, понизить уровень записи в усилителе записи. Какие два резистора покрутить? Боюсь напортачить чего-нибудь. Пишу на обычные ленты- Sony, BASF, TDK. Спасибо.

411i6470r · #2703

leon_leon,
вот скрин от покойного ныне Георгия Верёвкина.

кстати. советую посмотреть его видео н а Ютубе, касательно вильмы 104 - он очень подробно разложил.

это если очень так вкратце-вкратце.

а по идее - берите альбом схем - там всё расписано , и так же существует инструкция по ремноту и регулировке

Little · #2704

Долгая возня с первым прототипом выявила некоторые проблемы. Главная это шум подшипников в подкассетниках. Устранить так и не получилось. Хорошей бронзы пока нет для хороших втулок. Пришлось прийти ко второму варианту. Использование оригинальных подкассетников ! Получилось хорошо. Проблема в целом исчезла. Вот Фото. Видео выложу позже.

AlexLV · #2705

Доброго дня,

Случайно ни кто не измерял усилие прижимного ролика? Измерил у меня получилось под 500 грамм, как-то много по моему и пружина криво стоит, посмотрел вроде у всех так, смущает )).

411i6470r · #2706

AlexLV, интересно, а как , и чем, измерили усилие ?

AlexLV · #2707

411i6470r, измерил весами, закрепил примерно у оси ролика и потянул в режиме воспроизведения пока ролик не отошел от вала. Получилось больше 500г, вот тут есть некая табличка и значения почти в 2 раза меньше.

Может таким удобней и правильней, но уменя его нет.

VeschiiOleg · #2708

Обычно 500г правый 350г левый, в симметричных механизмах типа Планка примерно одинаково.

AlexLV · #2709

VeschiiOleg, Ок, спасибо.
Подскажите ещё по поводу детонациии, это много или плюс/минус нормально? Мне не с чем сравнить.

BillyDOS · #2710

AlexLV писал(а): ↑
02 май 2023, 19:51
VeschiiOleg, Ок, спасибо.
Подскажите ещё по поводу детонациии, это много или плюс/минус нормально? Мне не с чем сравнить.

Это хороший детон. По паспорту с запасом

VeschiiOleg · #2711

AlexLV писал(а): ↑
02 май 2023, 19:51
одскажите ещё по поводу детонациии, это много или плюс/минус нормально? Мне не с чем сравнить.

0,11% ДИН ВТД пиковое, при среднем в 0,077 - в принципе хороший показатель... Насчет большого запаса не уверен, вроде как 0,12% у Вильмы...

Я просто привык уже к немного лучшим цифрам , дешманские одновальные Альпс из начальных Пионеров дают даже лучше...))))))

AlexLV · #2712

VeschiiOleg писал(а): ↑
02 май 2023, 15:30
Обычно 500г правый 350г левый, в симметричных механизмах типа Планка примерно одинаково.

Подскажите, кроме Dual C839RC, в каких зарубежных деках используется это ЛПМ?

AlexLV · #2713

VeschiiOleg писал(а): ↑
03 май 2023, 11:31
дешманские одновальные Альпс из начальных Пионеров дают даже лучше...))))))

Это какие конкретно модели?

BillyDOS · #2714

AlexLV писал(а): ↑
03 май 2023, 16:27

VeschiiOleg писал(а): ↑
02 май 2023, 15:30
Обычно 500г правый 350г левый, в симметричных механизмах типа Планка примерно одинаково.
Подскажите, кроме Dual C839RC, в каких зарубежных деках используется это ЛПМ?

METZ Mecasound Studio 4920

Vygandas · #2715

AlexLV писал(а): ↑
03 май 2023, 16:27
Подскажите, кроме Dual C839RC, в каких зарубежных деках используется это ЛПМ?

Про это и подобное есть статья https://magnetofon.ru/mechanics/lpm/pla ... richt.html

devel · #2716

Vygandas писал(а): ↑
03 май 2023, 19:04
Про это и подобное есть статья https://magnetofon.ru/mechanics/lpm/pla ... richt.html

К сожалению в статье далеко не все магнитофоны с этим ЛПМ обозначены. На Dual-ном форуме мне дали наводку, что METZ делал на этом ЛПМ не только MS4920, но и еще деки с одним ЛПМ. Но модель за давностью лет никто не вспомнил. Да и выпускались они малосерийно, поскольку отрасль катилась под откос. Кроме Metz этот ЛПМ ставили в какую-то модель Korting (или несколько моделей), но тоже ничего конкретного найти не удалось. Стоит искать (если есть желание) в рекламных каталогах примерно с 1976 по 1985й год. Dual продавался всего пару лет, и он пожалуй самый известный представитель на этом ЛПМ.

Vygandas · #2717

devel писал(а): ↑
03 май 2023, 20:25
Dual продавался всего пару лет, и он пожалуй самый известный представитель на этом ЛПМ.

Я тоже после этой статьи пробовал искать модели , мануалы, фото. Оказалось что с подобной механикой Dual C839RC самый известный ...

AlexLV · #2718

Запутанная история. Оказывется достаточно редкий ЛПМ, хотел на запчасти купить, думаю сложно будет найти.

devel · #2719

AlexLV писал(а): ↑
04 май 2023, 11:28
Запутанная история. Оказывется достаточно редкий ЛПМ, хотел на запчасти купить, думаю сложно будет найти.

Если речь про двухвальный ЛПМ, то да - нечастый гость.
Месяц с лишним висит на продажу Вильма 102 в нерабочем состоянии с ЛПМ от В104, в Севастополе:
https://www.avito.ru/sevastopol/audio_i ... 2814292744
Интересное в этом предложении то, что с Вильмой продавец отдает двухвальный ЛПМ от П-425 (это отечественная копия двухвального ЛПМ Планк). Но отдельно он ЛПМ продавать не хочет (общался лично, и еще люди с форума пытались). Причем, ЛПМ П-425 реверсный, с одинаковыми узкими роликами, 4-дорожечной ГУ, и двумя ГС. Т.е., фактически клон Dual.
Я от покупки воздержался, т.к. второй В102 мне просто ставить уже некуда. А так считаю предложение вполне адекватным (цену не обсуждаю, это дело продавца). Главное - есть В102 с одновальным ЛПМ, и двухвальный ЛПМ отдельно. Надо руки приложить, и будет полноценная В102.

AlexLV · #2720

Да, на Авито что-то появляется, есть же ещё Санды, Орбита МП-121, но эта опция мне не доступна, нахожусь в европе. Вильмы переодически бывают на литовском сайте объявлений, списывался с продавцами, те у кого вменяемые цены, не хотят связываться с пересылкой.

alias · #2721

devel писал(а): ↑
04 май 2023, 12:49
Вильма 102 в нерабочем состоянии с ЛПМ от В104, в Севастополе

И я тоже списывался с ним, не хочет отдельно продавать П425. Кстати, у той Вильмы оригинальная головка "с рогами" утрачена.

Little · #2722

Доделал ЛПМ и запустил в тестовом режиме. Вот пробный замер.

411i6470r · #2723

Little, 30 грам\см, хорошо !!

Little · #2724

Вот ссылка на трубу..
https://www.youtube.com/shorts/BgTG3MR-A9o
и общее фото

Игорь40 · #2725

А кто нибудь сталкивался с неисправностью Вильма-207 когда чтобы включить какой либо режим нужно нажать соответствующую кнопку и немного удержать её? если нажать кратковременно то режим включается и останавливается. Вроде как проблема в комутаторе, но пока не нашел криминала. (карман воспроизведения)

alias · #2726

Игорь40 писал(а): ↑
08 май 2023, 12:04
Вильма-207

Их вообще-то 2 вида: 207С и 207С-1. Схемы управления и конструктив разные. Как мне кажется - конденсаторы надо менять.

Игорь40 · #2727

alias писал(а): ↑
08 май 2023, 19:32

Игорь40 писал(а): ↑
08 май 2023, 12:04
Вильма-207
Их вообще-то 2 вида: 207С и 207С-1. Схемы управления и конструктив разные. Как мне кажется - конденсаторы надо менять.

Не в кондерах дело

persey.a · #2728

Little писал(а): ↑
06 май 2023, 21:22
Вот ссылка на трубу..и общее фото

Здравствуйте, может просто не видно - как реализовано подтормаживание левого подкассетника? Когда левая бобинка полная не прыгает? Извинения за офф топ - попутно увидел Ваш ИПС-1. У меня такой же, только форсированный. Ток при 15В 2,7А, максимальный при 6,8В 5,6А. Слева вынесена отдельная ручка рег. тока. Встроенный амперметр достаточно корректен. Пределы Ц43101 на 2,5 и 10А соответственно. Первое что сделал заменил переменные регуляторы на СПО, родные плохого качества и напряжение дергалось, и БП ток не держал. КД202 заменил на КД213 (крепление к родному радиатору), отдача по току увеличилась, резистор защиты заменил на С5-16 0,51 Ом. Электролиты соответственно на входе 2х10000 мкФ, на выходе 4700мкФ. В итоге БП стал держать приличную импульсную нагрузку (затевалось из-за макетирования систем зажигания с высокой импульсной нагрузкой до 10А на БП) или постоянную неограниченное время в 2А (габаритная мощность тр-ра по магнитопроводу 32ВА). Лампочку заменил на светодиод, съедала лишний примерно 1 Вт. С Уважением.

Little · #2729

Подтормаживание на подающем движке сейчас временно реализовано замыканием клем двигателя . Это обеспечило на данный момент постоянное точное равномерное подтормаживание 5г..... Вопрос с подтормаживанием отстается открытым.

persey.a · #2730

Здравствуйте. Например у трехмоторки Луковникова (Радиоежегодник 1985) подтормаживание левым дв-лем на реверс. Но это хорошо при закрытом тракте. В открытом обычном тракте Кд скорее всего будет прыгать в такт с рывками якоря. Не случайно в БС02 с открытым трактом Луковников уже отказался от включения левого дв-ля на реверс и применил расцепную муфту для подтормаживания. Впрочем Ваш ЛПМ наверное можно доработать в закрытый тракт. С Уважением.

VeschiiOleg · #2731

AlexLV писал(а): ↑
03 май 2023, 16:28
Это какие конкретно модели?

20, 30, 40 и 50 серии. Например СТ-S630S:

Игорь40 · #2732

А что такое за режим ускоренная перемотка? (вильма-207) в описании такого нет, а сигналы на схеме обозначены.

Little · #2733

persey.a писал(а): ↑
10 май 2023, 09:20
Здравствуйте. Например у трехмоторки Луковникова (Радиоежегодник 1985) подтормаживание левым дв-лем на реверс. Но это хорошо при закрытом тракте. В открытом обычном тракте Кд скорее всего будет прыгать в такт с рывками якоря. Не случайно в БС02 с открытым трактом Луковников уже отказался от включения левого дв-ля на реверс и применил расцепную муфту для подтормаживания. Впрочем Ваш ЛПМ наверное можно доработать в закрытый тракт. С Уважением.

Да можно .Подкассетники на Вильмах все одинаковы.

dimonix · #2734

Всем привет! Подскажите, что это за головка. По форме, размерам, цвету компаунда, конфигурации магнитопроводов полностью совпадает с имеющейся 3Д24.080. Точка между выводами - белая. L=104/134mH R=324/356Ohm @1KHz. В сети ничего про нее не нашел.

Vygandas · #2735

dimonix писал(а): ↑
18 май 2023, 10:35
Подскажите, что это за головка

Это отбраковка головок которые по электрическим или другим параметрам не соответствуют ТУ , иначе говоря брак. Мне подобные попадались и чисто пермаллой под маркой Д-5
Не зря маркировка от слова ДАТЧЕГ

dimonix · #2736

В этой теме несколько раз высказывалось мнение, что при установленной голове 3Д24.080 из В-204 можно "вытянуть" характеристики В-104, т.к. такой потенциал в железе есть. Ниже прикинул список изменений в цепях коррекци. У меня В-204 производства начала 1986 года, соответственно обозначения по схеме v2. Вроде ничего не забыл.

Код: Выделить всё

УВ:
c1,C2 680p->470p (резонанс 18К)
C27,C28 100p -> 56p
R31,R33 2k -> 1k5
R32,R34 3k9 -> 3k
УЗ:
С5,С6 56n -> 39n (резонанс 20К)
R16,R17 33k -> 1k
R5,R6 200k -> 20k (???, на схеме В-104 разные номиналы в каналах)

Далее, естественно, идет регулировка всего с нуля. Если кто-то такое делал, поделитесь вашим мнением о полученных результатах.

devel · #2737

dimonix писал(а): ↑
18 май 2023, 18:03
Если кто-то такое делал, поделитесь вашим мнением о полученных результатах.

Я делал. Но давненько. Действовал аналогично - брал за основу блоки В104, и в В204 менял номиналы. Про результат сложно сказать, не помню уже. Да не будет там отличий от В104, т.к. схемотехника практически идентична, за исключением некоторых управляющих напряжений (полярность иная). Но звуковые цепи идентичны. ФНЧ на выходе УВ В204 настроен на 16кГц, в В104 - на 18кГц.

dimonix · #2738

Посмотрите, пожалуйста, у кого есть под рукой плата УЗ В-104. На схеме R5 и R6 почему-то имеют разные номиналы в левом и правом каналах (20к и 200к). Что там на самом деле запаяно?

devel · #2739

dimonix писал(а): ↑
19 май 2023, 13:03
Что там на самом деле запаяно?

По 20к там:

411i6470r · #2740

devel, во это монтажик !! всё аккуратно - ка к по линеечке - глаз радуется . отличная работа .
(ну у меня то прмиерно так же. только я ёмкости не менял - заводские стоят : )

LAMER · #2741

не пойму зачем кроватку ставить на адаптер)

411i6470r · #2742

LAMER, для удобствия : )

devel · #2743

LAMER писал(а): ↑
20 май 2023, 10:13
не пойму зачем кроватку ставить на адаптер)

А сразу думалось, что я буду пробовать туда разные ОУ. Потому оно в панелях все. И возможно, что еще буду.
Помимо 104, я также вылизываю 102ю.

Исключительно из любви к искусству =) Какого-то туманного ожидания от замены "старого хорошего" на новое - нет. Но звук слегка меняется. Сама идея - сохранить схемотехнику аудиотракта, но установить современные детали. Пока еще в процессе, но большая часть уже позади. Не все одобряют такое рукоблудие, мне это понятно. Но я дебатов разводить не хочу, и доказывать, что после всего этого звук стал просто волшебный =) Звук стал отличным, когда в В102 была установлена голова Canon H36001, и сделан рекап усилителей. Замена пленки конкретно на TDK/Epcos - момент эстетический. Лично мое мнение - эта пленка просто свежее, и аккуратнее выглядит. Где болтались, по каким чердакам и подвалам зимовали эти Вильмы - неизвестно. Поэтому так мне спокойнее, поменять все, что могло быть замучено годами.
Помимо замены хорошего на новое, есть и реальные проблемы с платами БП, и платами объединительными. С БП пришлось просто изготовить новые п/п. Поскольку нет цели модернизировать эти аппараты - схема БП и сама п/п остались штатными.

С разъемами пока не определился, что ставить в замену штатным. Новые штатные разъемы также вылетают из платы вместе с штекерами. Можно, конечно на клей посадить, но хотелось бы чтобы их держал на своем месте припой

411i6470r · #2744

devel,

блиин. ну 315-ые то зачем ?? это же оранжевые паразиты .. сюрприз в любой момент (непредсказуемо), и утечки с прогревом.. ну нафига ? есть же классные стабильные (и копеечные!) транзисторы - 945. и 733 - нога-в-ногу меняются с 315 и 361 соответственно . ну или 1815 и 1015 , одно и то же. за то - стабильная работа, независимо от прогрева, и душа не болит "когда оно подохнет" .,. Долой оранжевых паразитов из аппаратуры ! : )

devel · #2745

411i6470r, а нету пока в наличии у меня им на замену ничего. BC550, 560 валом. А 733/945 - нету. Ну и пока этот БП исправен, к КТ315 претензий нет. То что такое бывает - мне знакомо по БП Санды МК012. Там я замучился искать причину, т.к. тестером эти транзисторы проверялись, и были исправными. Но с прогревом они начинали чудить, из-за чего БП одно напряжение терял, второе завышал.

411i6470r · #2746

devel, именно. тестером звонятся как исправные, а в схеме - начинаются сюрпризы. и с прогревом - глюки : ) в КР 104-й , где их 48 шт - отдельная история, я и не стал ,,вылавливать блох,, - а заменил все сразу - глюки как рукой сняло (аппарат с прогревом электромагнитами щёлкать судорожно начинал) .,.

dimonix · #2747

Поменял все 315 (~70 штук) и все 361. Но не просто поменял, а потом все промерял. 5 штук 315х деградировали до h21=20-30, из них пара с большим обратным током. Такое мультиметром не вызвонишь, они все "рабочие". Причем эта пара как раз из КР. Вот было бы удовольствие их там вылавливать. С элетролитами тоже весело, довольно много имели емкость 100-300 пикофарад. И у одной большой банки в БП esr скисло до единиц ома.

411i6470r · #2748

dimonix, про електролиты (армянские сухофрукты) вообще речи нет : ) их менять ПЕРЕД первичной попыткой включения в сеть .. почему ? некоторые могут при токовом броске в момент включения запросто так уйти в кэзэ .

dimonix · #2749

411i6470r, это я так, к слову:) Просто в этот раз не поленился и промерил все после демонтажа.

alias · #2750

devel писал(а): ↑
20 май 2023, 11:43
Исключительно из любви к искусству =) Какого-то туманного ожидания от замены "старого хорошего" на новое - нет.

Пожалуй имеет смысл сделать "перевыпуск" всех плат на нормальном стеклотекстолите, c пистонами, ибо то что попадается после очередных "папы мо-жуть" выглядит печально.

А что дал экран над платой УВ? Реально?