"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Сообщение

devel · #2651

AlexLV, недостаточно данных, чтобы дать ответ. Как снимали АЧХ? Тест-лента какая? В одном канале так, или в обоих? Сверяли емкость конденсаторов цепей коррекции со схемой?
400Гц и 14кГц должны быть выставлены подстроечниками по тест-ленте части Ч в один уровень, но предварительно нужно установить по части У выход 0дб (500мВ), затем по уровню минус 10дБ выставить азимут, и после этого по уровню минус 20дБ настраивать АЧХ подстроечниками.

AlexLV · #2652

devel, Добрый день. Спасибо что откликнулись.
Тест лент пока нет, заказал должны прийти. Пока нулевой уровень установлен по ленте записанной на предположительно исправной деке Technics RS-M63.
АЧХ снимал используя генератор, по методике из инструкции. Т.е. с генератора, через сопротивление 10К, подал сигнал на разъём подключения головок.

На частоте 400Гц установлен уровень на линейном выходе 48мВ, не меняя уровня измерялись показания на частотах 31.5, 4000, 14000. Для измерения использовал милливольтмет B3-38A и звуковой интерфейс. График из программы "Arta". Отличие между каналами относительно не большие.

Посмотрел АЧХ на веге122 и получил очень похожий результат. И это сильно отличается от АЧХ графиков найденых в сети, например:

Похоже что-то делаю не так. (((

devel · #2653

AlexLV, отличный подход к вопросу, основательный!
Для метода с сервисной вилкой и генератором все не так уж и плохо. За "ноль" принимается минус 24дБ, что соответствует 48мВ на В3-38. На 40Гц должен быть подъем на 12-15дБ. Т.е. к "0", который минус 24дБ прибавляем 12-15дБ. Получаем минус 12..9дБ (около 220мВ). У Вас 10.98 и 10.53, что почти середина "вилки". Т.е. тут все Ок.
4кГц - должно быть на 9-11дБ ниже "0" (который минус 24дБ). Получаем минус 33-35дБ. У Вас что-то непонятное. Возможно, ошибка измерения? Если запутались в дБ - переведите в мВ (примерно 15мВ )
14кГц - должно быть, вероятно, на 3дБ больше предыдущего значения. Это совпадает и с графиком (рис.3 /120мкс/Fe). Т.е. должно быть минус 30-32дБ (примерно 22мВ).
Получается такая сетка. 400Гц - это 48мВ, 40Гц - это 220мВ, 4кГц - это 15мВ, 14кГц - это 22мВ. Вроде бы так.
Но с ЛИМ гораздо проще. Когда получите ЛИМ, по уровню минус 20дБ уровняйте 400, 4к и 14к. И все дела =)

Little · #2654

Сделал прототип соединения подкассетника с двигателем. Роль двигателя выполняет сверло. Может кто нибудь предложить ещё какието соединения.??! Вильмовские не предлагайте!

AlexLV · #2655

devel, разобрался , похоже в инструкции написано не верно. В инструкции написано что сигнал генератора нужно подать на контакты 3 (7) разъема, в этом случае магнитная головка оказывается пралельно с сигналом, а на рисунках головка подключена последовательно ссигналом. Если подключить как на рисунках, с учетом что резистор 10 Ом установлен на плате, то АЧХ становится правильной. Т.е. Vilma 104 генератор нужно подключать к контрольным точкам KT1, KT2 или 5, 4 контакту разъёма.
Вот такая получилась AЧХ:

persey.a · #2656

devel писал(а): ↑
05 мар 2023, 13:27
Little, а как Вы будете решать вопрос подтормаживания? В штатном подающем узле фрикцион на фетровом колечке. Это страховка от растяжения и обрыва ленты в момент переключения режимов. Подтормаживать мотором можно, но нужно знать действующее натяжение ленты, а оно не константа. И датчиков натяжения нет. Если сравнить с БС-02 (Вега), то там из-за отсутствия торможения нет преднатяга ленты, и если например, после перемотки вперед нажать стоп, рулон по инерции продолжит сматываться в корпус кассеты. Можно, конечно, компромиссное решение - статичное подтормаживание в режиме воспроизведения, порядка 5-7гс-см, датчиков все равно не реализовать. Но моторами придется управлять с помощью МК, т.к. DD-привод более жесткий.

Здравствуйте, в БС02 при воспроизведении работает расцепная муфта, внутри фторопластовое колечко по заводскому, которое конечно ничего не подтормаживает, если его заменить на текстолитовое, слегка обработанное до шероховатости, то подтормаживание работает очень хорошо. При перемотке никаких петель нет, если есть, то это неправильная регулировка включения реверсов моторов в момент стопа. С Уважением.

Муфту на пружинах делал когда-то, работает, но биения до конца не устраняет, не то, лучше сделать типа крючок-усик. На валу двигателя крючок, на оси подкассетника усик.

AlexLV · #2657

Little писал(а): ↑
19 фев 2023, 22:38

AlexLV писал(а): ↑
17 фев 2023, 20:29
Vilma-104.

В итоге не нашел на али готовых, подхожящих ручек. Заказал такие:

Получилось терпимо.

zvv · #2658

лучше бы ссылки сразу же дали...

Little · #2659

persey.a
Спасибо зв вариант.

AlexLV · #2660

Доброго дня,
Может кто имееет опыт заказа прижимного ролика (Vilma104) на али? Посоветуйте продавца.

BillyDOS · #2661

AlexLV писал(а): ↑
20 мар 2023, 11:55
Доброго дня,
Может кто имееет опыт заказа прижимного ролика (Vilma104) на али? Посоветуйте продавца.

Таких нету

Как минимум без переделки на ось 1.5мм найти ролик диаметром 13мм нереально. Нужно увеличивать ось до 2мм, тогда подойдут типовые ролики диаметром 13мм, которых на Али вагон

AlexLV · #2662

BillyDOS, У меня ролик диаметром 12мм/6мм/ ось 1.5мм. Пределка нужна только под диаметр оси?

Самый ! · #2663

Несколько раз успешно переставлял саму резинку с нового ролика на старое основание. Иногда подматывал под резину слой изоленты.
Такое не прокатывает?

AlexLV · #2664

Самый !, Заказал несколько вариантов, посмотрим что получится, но выбора роликов с диаметром 12мм очень мало. Готового, подходящего варианта не удаётся найти.

Little · #2665

Самый ! писал(а): ↑
20 мар 2023, 16:35
Несколько раз успешно переставлял саму резинку с нового ролика на старое основание. Иногда подматывал под резину слой изоленты.
Такое не прокатывает?

Какой ужас.! Подматывание..... На али нет хороших роликов.Ставить можно только после шлифовки. Резцом калибровать очень долго,и всё равно может быть результат с минусом.!!

BillyDOS · #2666

AlexLV писал(а): ↑
20 мар 2023, 15:38
BillyDOS, У меня ролик диаметром 12мм/6мм/ ось 1.5мм. Пределка нужна только под диаметр оси?

Да. Тут это уже кто то проделывал, формально проблем нету. Нужно круглым надфилем аккуратно и постепенно увеличивать диаметр посадочного ушка в рычаге. После установки ролика и оси, концы оси на рычаге залить фиксатором резьбы. На том же Али есть типовые 13/6/2 ролики, где в комплекте кладут и ось.

Конкретно я покупал несколько раз ролики 13/6/2, в Вегу 120/122 например, в Маяк 231. По этому лоту, цвет R
https://aliexpress.ru/item/1005001456100757.html
Как минимум детон был не хуже родного, сколько помню даже немного ниже. Так что разговоры что эти ролики плохие не слушайте. Хорошие ролики.

Миха Ч · #2667

Есть несколько новых родных роликов к Вильмам (104-207). Если что, в личку.

Little · #2668

При очередной попытке , узел получился неплохо. Короткое видео сделал . Фото. Выкладываю.
Биений визуально нет.

Little · #2669

Выкладываю видео : https://www.youtube.com/shorts/hSaHtgUB5eY

Liv · #2670

Little писал(а): ↑
27 мар 2023, 22:10
Выкладываю видео

На видео слышно, что сильно скрипит. Так не пойдет.

Little · #2671

Это трение на посадке . Это нюансы. Кое-какие ошибки при точке. Исправимы. Определился с соединениями, основная задача на данный момент.

Игорь40 · #2672

Подскажите какие ремни стоят на САНДА-207 ? ширина вроде 3.6мм.
Вроде как было 2 варианта протяг? у меня ремни разные по длине.

411i6470r · #2673

Игорь40,
в 207 только один тип пассиков : ) как в поздней 104. 115-3,5-0,4

BillyDOS · #2674

411i6470r писал(а): ↑
30 мар 2023, 16:00
Игорь40,
в 207 только один тип пассиков : ) как в поздней 104. 115-3,5-0,4

В табличке ошибка, пассик на ВД в В212 указан неверно.

У меня есть альбомы схем на В207, В207-1 В212. Исходя из альбома схем на В212, пассик что там стоит СЫ8.390.068 имеет диаметр 71мм. Именно он же стоит в В207, В207-1

По порядку. Альбом схем на В212, кинематическая схема:

Вильма 207, кинематическая схема (два варианта):

Санда 207-1, кинематическая схема:

Пассик диаметром 71мм имеет полудлину 111,5мм. Я на свои В207 и С207 ставил пассик на ВД ровно 110мм. Работает хорошо. 115 скорее растянутый вариант, как он себя поведет...

Игорь40 · #2675

BillyDOS, значит тонвал 110мм, а перемотка 100 ?

BillyDOS · #2676

Игорь40 писал(а): ↑
30 мар 2023, 20:45
BillyDOS, значит тонвал 110мм, а перемотка 100 ?

Да, я такие пассики всегда заказываю с ведущим мотором над передающим узлом. Все конечно еще зависит от того какой получится найти, и какая реальная полудлинна будет со всеми погрешностями

Игорь40 · #2677

BillyDOS писал(а): ↑
30 мар 2023, 21:41

Игорь40 писал(а): ↑
30 мар 2023, 20:45
BillyDOS, значит тонвал 110мм, а перемотка 100 ?
Да, я такие пассики всегда заказываю с ведущим мотором над передающим узлом. Все конечно еще зависит от того какой получится найти, и какая реальная полудлинна будет со всеми погрешностями

Спасибо,теперь только найти осталось

FAI4 · #2678

Посмотрел сейчас внимательно схему индикации пикового уровня Вильма-104.
Пиковая индикация организована на 157ХП1.
Причем в Вильме она использована нестандартным способом.

157ХП1 - это схема управления пиковым индикатором (может управлять по одному светодиоду на 2 канала)
Т.е всего 2 светодиода на один корпус ИС.

В Вильме-104 поставили 2 шт. 157ХП1, но при этом умудрились управлять 6 светодиодами.

Как же они этого добились?
: В каждом канале магнитофона поставили по одной 157ХП1 - так удалось получить 2 пиковых уровня на канал
а 3 уровень (3-й светодиод) образован за счет отключения и отдельного использования предварительного усилителя 157ХП1.
Причем оба канал предварительного усилителя 157ХП1 запаралеллены (и по входу и по выходу).
Закороченные выходы каналов предварительных усилителей 157ХП1 совместно управляют одним (3-м светодиодом)

Один канал предварительного усилителя 157ХП1 выдает всего 10ма (что маловато для светодиода)
, а два объединенных предварительных канал выдают уже до 20мА (что достаточно)

При этом нормальный выходной усилитель 157ХП1 выдает на индикацию до 100...200 мА.

Исключение предварительного усилителя из нормальной работы делает невозможным работу схему задержки пиковой индикации.
(В типовой схеме включения 157ХП1, выходной усилитель индикации получает сигнал от предварительного усилителя.
А между предварительным усилителем и оконечным в 157ХП1 ставится времязадающая емкость.)

Таким образом в Вильме-104 получили 3 пиковых уровня индикации, но "потеряли" функцию "задержки" (фиксированная минимальная длительность свечения для сверхкоротких импульсов)

Теоретически можно и 4 уровня индикации организовать на одной 157ХП1, но 2 выхода будут относительно слаботочными (до 10мА)

alias · #2679

FAI4 писал(а): ↑
31 мар 2023, 00:47
Теоретически можно

А вот стоит ли? Чем дальше, тем реже они встречаются. И цена все выше. Лучше сделать на многоканальных ОУ или на МК замену им.

FAI4 · #2680

alias писал(а): ↑
31 мар 2023, 09:37

FAI4 писал(а): ↑
31 мар 2023, 00:47
Теоретически можно
А вот стоит ли? Чем дальше, тем реже они встречаются. И цена все выше. Лучше сделать на многоканальных ОУ или на МК замену им.

достоинство 157ХП1:
1. наличие встроенного источника опорного напряжения.
(уровень срабатывания не уползает с нагревом

2. Наличие схемы таймера минимального времени свечения.

Насчет "возможностей"
Это я к тому, чтобы знать что можно "выжать из схемы.

Максимум 4 пиковых индикатора на корпус ИС.

А так, да.
157 серия видимо сегодня не производится.
Изначально была разработана и производилась наверное только на Украине.

piper07 · #2681

Поделитесь секретом -а как на 104 заменить пассикики с минимальным геморроем? Только через полную разборку и снятием лпм?

devel · #2682

piper07 писал(а): ↑
31 мар 2023, 18:54
Поделитесь секретом -а как на 104 заменить пассикики с минимальным геморроем? Только через полную разборку и снятием лпм?

Да. Но там нет особых проблем. Весь блок ЛПМ вынимается, 4 или 6 винтов. Задняя крышка ЛПМ снимается, еще 4 винта. Поднимается держатель моторов подмотки (еще 3 винта), меняются приводной и подмоточный ремни. Ремень на счетчик можно одеть уже с закрученной задней крышкой ЛПМ. Для этого на ней над приемным узлом есть большое круглое отверстие. Главное правильно обводные ролики обойти. В поздних Вильмах их уже не было. Т.е. сначала меняется подмоточный ремень на 100мм, потом приводной (тоже 100мм, если кронштейн на стойке висит отдельно), и в последнюю очередь - ремень счетчика.

piper07 · #2683

Господа!
Еще вопрос по 104... Какие микрики стоят под клавишами извлечения кассет? Те что режим стоп включают. В моем случае похоже оба не работают... Хотелось бы сразу купить и заменить а не отрыть аппарат понять что их в продаже нет и расстроится -)

zvv · #2684

piper07 писал(а): ↑
02 апр 2023, 13:27
Господа!

последних господ в 1917 повесили... совесть имейте в культурном обществе...(коллеги, товарищи, или граждане)

piper07 писал(а): ↑
02 апр 2023, 13:27
Какие микрики стоят под клавишами извлечения кассет?

нет там микриков.. там просто контактные планки..

alias · #2685

Если проводок от ентих контактов не соединен с платой, то и работать эти клавиши не будут никогда. Там такой съемный одиночный контакт и проводок на плату расширения...

411i6470r · #2686

alias, эти клавиши, по сути, дублируют кнопу СТОП .
бывает - контактныпе панельки закисляются - контакта нет, по этому не работает : ) но редко ... там подвижный контакт "остриём" и неподвижный - подпружинен, так что должно работать , вероятно проблема вовсе не в самих клавишах.

piper07 · #2687

alias- спасибо! Именно этот провод и оторвал когда панель снимал -)

kistuk · #2688

может кто колхозил (переделовал) логику в место транзисторов на микросхемы на В204? поделитесь схемой.
а то достало: переберешь транзисторы кт315 в логике, мафон какое то время работает. а потом опять пляска с бубном: хочет - работает. хочет- на половину притягивает головы и ускоренно играет. или это не в логике проблема?

DrLithium · #2689

kistuk писал(а): ↑
06 апр 2023, 08:54
может кто колхозил (переделовал) логику в место транзисторов на микросхемы на В204? поделитесь схемой.

В соседней ветке (твик) этот вопрос поднимался. Т.ч. это в планах исполнить на "Arduino Nano". Реплика будет реализована как "КР(Б)". Пока иду по "КР(А)": КР + БК.

411i6470r · #2690

kistuk, а вы раз и на всегда замените ВСЕХ ,,оранжевых паразитов,, на нормальные транзисторы.
уже не один десяток страниц этой рекомендацией исписан. 315 нога-в-ногу меняется на 2sc945, а 361 - на 2sa733 . и всё. глюки как рукой снимет . в подтверждение личный опыт , плюс десятки довольных клиентов .
и ещё момент : вместо самых мелких электролитов 2мкФ - лучше ставить полимерные (плёночные), типа к73-17 ,,импортного исполнения,, по габаритам прекрасно лезут, или хоть наши ,,военные,, к53 - они вечные. вместо других электролитов (но только по логике ! не в звук!) тоже к53. и больше вильмовская логика вас не побеспокоит - будет работать и радовать.

Liv · #2691

Просят сделать для Vilma-104 декодер ДУ. У меня есть пульт и декодер для Олимп-005. А там логика питается от +13 В, поэтому на выходе декодера стоит ULN2003. По идее, такой вариант пойдет и в данном случае. Только не знаю, как лучше поступить с сигналом "блокировка режимов" (это микрик наличия кассеты на ЛПМ). Можно игнорировать, но тогда с ДУ режимы будут включаться без кассеты. Или завести этот сигнал на декодер, но на плате это не предусмотрено. Как лучше поступить?

devel · #2692

Liv писал(а): ↑
06 апр 2023, 21:02
Просят сделать для Vilma-104 декодер ДУ. У меня есть пульт и декодер для Олимп-005. А там логика питается от +13 В, поэтому на выходе декодера стоит ULN2003. По идее, такой вариант пойдет и в данном случае. Только не знаю, как лучше поступить с сигналом "блокировка режимов" (это микрик наличия кассеты на ЛПМ). Можно игнорировать, но тогда с ДУ режимы будут включаться без кассеты. Или завести этот сигнал на декодер, но на плате это не предусмотрено. Как лучше поступить?

Вероятно, лучше игнорировать концевик "блокировка режимов", т.к. толку от него не много. В В104/204 по крайней мере. В Орбите МП-121 с похожим ЛПМ, например его вообще не задействовали: пипка торчит, но не распаяна. Да и практически - капнуть каплю припоя, замкнув его навечно - дело минутное, и всегда вернуть обратно можно без ущерба конструкции.

BillyDOS · #2693

devel писал(а): ↑
06 апр 2023, 23:01
пипка торчит, но не распаяна

Точнее, оно уходит в жгут, потом на материнку, где уже висит в воздухе) По хорошему его бы задействовать...

persey.a · #2694

Здравствуйте, только мое мнение. Этот концевик только мешает чистить головки и тонвал с роликом. Перед записью я всегда провожу эту процедуру. При воспроизведении значительно реже. Для чистки приходится изощренно нажимать микрик без кассеты чтобы поднять каретку для чистки. Решил пока оставить "вечное" замыкание микрика до следующего открывания крышки деки.С Уважением.

Liv · #2695

Ок, значит с ДУ будем этот микрик игнорировать.

alias · #2696

persey.a писал(а): ↑
07 апр 2023, 12:17
Для чистки приходится изощренно нажимать микрик без кассеты чтобы поднять каретку

Для этого в комплекте с Вильмой шли сервисные полукассеты-заглушки с нумерованными сторонами. Ставим одной стороной - протираем головки, ставим другой - закрываем от пыли тракт ЛПМ.

А вставить пол-корпуса от компакт кассеты при протирке головок не судьба?

Liv писал(а): ↑
07 апр 2023, 12:28
с ДУ будем этот микрик игнорировать

Я думаю стоит оставить как опцию, ненавязчиво, а дальше кому как надо, хотят - будут использовать, не хотят - не будут.

Liv · #2697

alias писал(а): ↑
07 апр 2023, 13:07
Я думаю стоит оставить как опцию, ненавязчиво, а дальше кому как надо, хотят - будут использовать, не хотят - не будут.

В плате для Олимп-005 это не предусмотрено, а делать свою плату для Вильмы ради этой функции смысла нет. В принципе, можно тупо подключить землю платы декодера через этот микрик.

kistuk · #2698

понял. спасибо

leon_leon · #2699

Долго, нудно, но может кому-то поможет и он избегнет моих мучений. Итак, Вильма 204. Моя, из магазина лет 40 тому назад. Нигде больше не была. Всегда в жилом помещении. Лет 25 не включалась. Реанимация. Включается. При включении питания сразу срабатывают оба электромагнита. Кнопками не отключить. Верхний электромагнит сильно греется, ибо нижний должен работать на удержание, а верхний обесточиться. Кнопки и индикация работают. Моторы жужжат. Больше ничего. 1) Замена всех электролитов, их там 57 штук. Не забыть про те, что в усилителе воспроизведения под экраном, в плате индикаторов, в платах усилителей и распределителя. 2) В коммутаторе магнитов заменены соответствующие КТ916, К541КП1А и КТ315. Магниты стали работать как надо. 3) Лампочка подсветки кассеты не светится. Вышла из строя она как-то странно. Не перегорела, а ее контакты внутри почти замкнулись и сопротивление резко уменьшилось. Все напряжение падало на гасящем двухваттном резисторе. Заменил. Загорелась. 4) Пассики - в хлам. Отмывка и замена. ЛПМ заработал. 5) Изначально были исправны блок питания, ГСП, усилитель воспроизведения, коммутатор режимов. Воспроизведение работает. Запись - нет. При записи индикаторы зашкаливают с перегрузкой даже в режиме паузы и без входного сигнала. Массовые микротрещины на пятаках запайки разъемов. Пропаяны. 6) ДАЛЬШЕ НАЧАЛАСЬ МИСТИКА. Например, через плату усилителей идет сигнал с усилителя записи на разъем индикаторов. И больше никуда. Ни по схеме никуда, ни по чертежу печатной платы. А там осциллограф показывает положительный потенциал. Оба, и источник, и приемник выдернуты. Пусто. Печатный проводник перед глазами. А потенциал есть, и это не обрыв. Поверьте, я электронщик с серьезным стажем, разработчик советских ЭВМ, и мейнфреймов и позже персоналок. Опытные образцы у себя в НИИ и установочные серии на заводах налаживал десятками. Замыкания в печатном монтаже, конечно были, но такое... Разрезаю печатный проводник у одного из разъемов и - на оставшейся части становится пусто, а на другой (голый пятак со впаянным контактом разъема) - потенциал. Из чудес я верю в Непорочное зачатие. Направляю сильный свет лампы на этот пятак и через лупу вижу, что ВНУТРИ ГЕТИНАКСА от пятака к пятаку тянутся как-бы щупальца. По виду медные. Не везде. Но и не в одном месте. Заточенным "под коготь" лезвием прорезаю эти места. Прорезаю глубоко, почти насквозь. И проблема исчезает. Восстанавливаю порезанные проводники. 7) Все. Вильма пишет качественно и воспроизводит. На слух все прекрасно. Если на благородном форуме найдется химик-физик-материаловед, который сможет это как-то объяснить, буду признателен. Прошу принять во внимание, что до того как уйти в застой, дека работала безупречно. По моему мнению, дефекты связаны с влиянием времени.

Vygandas · #2700

leon_leon писал(а): ↑
10 апр 2023, 13:45
По виду медные. Не везде. Но и не в одном месте. Заточенным "под коготь" лезвием прорезаю эти места. Прорезаю глубоко, почти насквозь. И проблема исчезает. Восстанавливаю порезанные проводники.

Что то странное , я именно с медью не сталкивался. Прорастали так называемые оловянные усы. Помню у материаловедов в институте фотки вплоть электронных микроскопов видел. Но в платах из бумаги мало ли что еще быть может, это же производство не для с приемкой заказчика

Примеры https://pikabu.ru/story/olovyannyie_usyi_5217620