"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Сообщение

411i6470r · #2601

Little,
пятиваттники на 75 Ом туда, и норм.

devel · #2602

Little писал(а): ↑
21 дек 2022, 22:13
По номеру вроде одинаковы, а по схеме большие отличия.
Кстати кому интересно,приспособа для нарезания резины для роликов любой ширины.Меняются только вставки между ножами .
[url=http://forumimage.ru/show/111489900]

Приспособа отличная!

Насчет Регулятора - со стороны дорожек есть еще один децимальный номер, эскиз печатной платы. При одинаковом децимале схемы (032 в данном случае), эскиз мог отличаться. Конкретно Регулятор 032 мне в разных эскизах не попадался, а вот УВ с разным эскизом п/п, но одинаковой схемой у меня есть пара. Но это все не имеет значения. Несоответствие номиналов со схемой - это либо такой выход с завода (поставили что было), либо наследие от других владельцев. Часто в этих Регуляторах МЛТ2 стоят разные, и от этого много плат с поджаренными МЛТ2 и текстолитом вокруг них.

devel · #2603

Вношу поправку:
С BillyDOS выяснили, что минимум два варианта Регулятора СЫ5.155.032 все-таки есть. Причем у себя нашел оба

Децималы эскизов платы СЫ7.102.957 и СЫ7.102.957-4

Регулятор СЫ5.155.027 - совсем другой, и тоже пока что попадался в двух вариантах п/п СЫ7.102.881 и СЫ7.102.881-4. Но подробностей нет, не имею такого в наличии.

Little · #2604

devel писал(а): ↑
25 дек 2022, 20:15
Вношу поправку:
С BillyDOS выяснили, что минимум два варианта Регулятора СЫ5.155.032 все-таки есть. Причем у себя нашел оба

Децималы эскизов платы СЫ7.102.957 и СЫ7.102.957-4

Регулятор СЫ5.155.027 - совсем другой, и тоже пока что попадался в двух вариантах п/п СЫ7.102.881 и СЫ7.102.881-4. Но подробностей нет, не имею такого в наличии.

Вы не могли бы выложить скрин схему этого второго варианта, если он есть конечно!

BillyDOS · #2605

Little писал(а): ↑
26 дек 2022, 00:01
Вы не могли бы выложить скрин схему этого второго варианта, если он есть конечно!

https://disk.yandex.ru/d/naKXRcPw8kDIOw
Альбом схем на 102/110/104 и на 204

Разница в VD18 и С17, в схеме 204 их нету, в схеме 102/110/104 они есть

devel · #2606

Little писал(а): ↑
26 дек 2022, 00:01
Вы не могли бы выложить скрин схему этого второго варианта, если он есть конечно!

Если правильно понял, то вот фото п/п со стороны печати

Эскиз п/п:

А принципиальная схема соответствует схеме:
https://magnetofon.ru/sy5-155-032_2
"Упрощенная" версия, вероятно, была ранней версией Регулятора (СЫ7.102.957), и в ней иначе реализована схема автостопа.
https://magnetofon.ru/sy5-155-032_1

СЫ7.102.957

СЫ7.102.957-4

Кроме опечаток на самой схеме, есть и опечатки шелкографии. Например в Регуляторе СЫ7.102.957-4 встречаются поменянные местами С11 и С17 (ошибка шелкографии). Причем, кол-во найденных фото вариантов установки "правильной" и "неправильной" примерно равно =) Пришли к выводу, что правильным вариантом нужно считать тот, где катод VD18 соединен с конденсатором 47нФ.
Вот такие разные одинаковые Регуляторы.

П.С. Аналогично, есть разные КР, КМ, ГСП и нужно внимательно следить за децималами, особенно, если платы берутся разные: часть от В104, часть от В204. Отличий много.

BillyDOS · #2607

devel писал(а): ↑
26 дек 2022, 02:32
Кроме опечаток на самой схеме, есть и опечатки шелкографии. Например в Регуляторе СЫ7.102.957-4 встречаются поменянные местами С11 и С17 (ошибка шелкографии)

У меня в Фениксе 110 на места С17 и С11 впаяны конденсаторы как на схеме, С17 - 47н и С11 - 100п. Но расположены конденсаторы на плате неправильно, что бы совпадало со схемой нужно конденсаторы поменять местами.

Видимо какое то время на сборке конденсаторы ставили в соответствии с шелком. Потом увидели ошибку на плате, начали ставить наоборот. А когда плату переделали (поменяли на плате шелк С17 и С11) - продолжили ставить в соответствии с шелком

Little · #2608

Мне досталась 204 без корпуса , так на ней стоял СДП. Переставлять и регулировать ещё не скоро., но несколько фото выкладываю на обозрение . Разбирал её сам. Некопана была.Ну и фото делал перед разбором . Работала.

Little · #2609

Попалась мне протяжка от 212. Первый раз увидел другую универсальную голову ,081. Аппарат вроде как был 91 года.

Кстати , каретка такая же как у меня на 104 вильмах .

Пробовал резать резину , в целом получилось хорошо . Если кто будет подобной приспособой резать ,капните на поверхность маленькую каплю масла .Трение от лезвий нивелируется и поверхности боковые будут идеальные .

Little · #2610

Купил на али нужные для тонвала металлические тоненькие колечки 3*5*0,1 . Подходят идеально.

alias · #2611

Намедни перебирал хламовку, откопал вильмовские моторы.

Кто-нибудь может объяснить чем отличается ДКВ001 от ДКВ001А. Проверил по потребляемому току, есть отличие: ДКВ001 потребляет 8мА при 3в, а ДКВ001А всего 5.6мА.

Vygandas · #2612

alias писал(а): ↑
18 янв 2023, 20:06
Кто-нибудь может объяснить чем отличается ДКВ001 от ДКВ001А. Проверил по потребляемому току, есть отличие: ДКВ001 потребляет 8мА при 3в, а ДКВ001А всего 5.6мА.

Я вообще нормальных тугоментов на их не видел
Знаю только от знакомых с энтого завода что ДКх003 были с приемкой и щетки у них платиновые а коллектор палладий-серебро

alias · #2613

Кстати, в той-же протяге от Вильмы-207 у ДКПххх потребляемый ток такой-же самый 5.6мА. А у ДКП001 из другого комплекта потребление при 3в питания 18мА.

Tofiq62 · #2614

И в итоге что это даёт и как это влияет разность потребляемого тока на работу магнитофона?

alias · #2615

Почему-то одни моторы нормально работают, а с другими - есть проблемы. Как-то так.

В основном - проблема с моторами перемотки. То не тянут, то автостоп не срабатывает.

Liv · #2616

alias писал(а): ↑
18 янв 2023, 20:06
ДКВ001 потребляет 8мА при 3в, а ДКВ001А всего 5.6мА.

А сопротивление у них отличается? У разных экземпляров моторов одного типа потребление бывает разное, причем зависит от направления вращения. Для ДКВ001 обычно 5.5 мА / 4.5 мА.

alias · #2617

Liv писал(а): ↑
18 янв 2023, 21:43
зависит от направления вращения

Это чаще у "уставших" от работы моторов, там где щетки изношены. Либо брак, щетки криво стоят(не параллельно) или смещены(не настроены по минимуму тока).

Liv · #2618

Такое наблюдается у всех моих моторов, даже которые почти без пробега. Скорее всего, неточность изготовления/сборки. Ради интереса посмотрел у Maxon - там эффект практически незаметен, потребление 6 мА на 3 В.

AlexLV · #2619

Добрый день,

Подскажите пожалуйста размеры ручек регулировки уровня записи (диаметр, высота)?
Достался магнитофон в убитом состоянии, пытаюсь восстановить.

alias · #2620

AlexLV писал(а): ↑
17 фев 2023, 16:23
размеры ручек регулировки уровня записи

А как насчет указать модель аппарата? Если конечно вы хотите получить ответ на свой вопрос.

AlexLV · #2621

Vilma-104.

Vygandas · #2622

AlexLV писал(а): ↑
17 фев 2023, 16:23
Подскажите пожалуйста размеры ручек регулировки уровня записи (диаметр, высота)?
Достался магнитофон в убитом состоянии, пытаюсь восстановить.

Это не имеет никакого значения , так как надо ставить то что можно раздобыть, все ровно не займетесь токарно-сверлильными работами
Главный критерий чтоб не прикрывало надпись с градуировкой и нормально фиксировалось на ось двойного потенциометра

411i6470r · #2623

Vygandas, ну ..... у 104й, сопсна, и диаметры самих ручек, и разметка градуировки (шкала.,. условная), им еет значительнозменьший диаметр же ? если с той же 204 сравнивать. хотя, в остальном ? передние панели должны быть взаимо-совместимы

Vygandas · #2624

411i6470r, сколько помню чуть больше ручки были у 204 и 104 для Феникса
А так потом поперли такие же везде как большая от 102. Но оригинальные все ровно не достать уже , так люди ставят подходящие с Али

alias · #2625

Vygandas писал(а): ↑
17 фев 2023, 23:16
такие же везде как большая от 102

Мне кажется что они чуть другие чем у меня на 102-й. По крайней мере визуально. Это на 204-й они стали чуть больше и верх плоский?

Может у человека есть возможность выточить или напечатать на 3D-принтере.

Little · #2626

AlexLV писал(а): ↑
17 фев 2023, 20:29
Vilma-104.

Little · #2627

У белорусов на форуме , некто Сергей на своей Вильме 102 1982 года намерил оригинальные сохранившиеся ролики шириной 3,65 .....страница 1999.

411i6470r · #2628

добавлю в тему : )
сохранились фотки, когда я обмерял снятые со своей 104-й ручки , человек попросил размеры ..

alias · #2629

В принципе, все основные размеры есть, не хватает только размеров пазов и уступчика на ручках.

Little · #2630

alias писал(а): ↑
20 фев 2023, 08:34
В принципе, все основные размеры есть, не хватает только размеров пазов и уступчика на ручках.

А зачем вам пропил? При затяжке винтом не нужен пропил в принципе. Одели на резик затянули несильно в нужном месте.А потом сделали метку нуля на ручке..Главное чтобы диаметр соответствовал ( без люфта ). После этого сняли пропилили ,покрасили,обработали ,поставили на место .Пазы тоже ненужны.Или можете делать любой минимальный.

Игорь40 · #2631

Столкнулся с новыми оптронами ОЭП-12 (не паяны 1980 год) дохлые при подаче напряжения сопротивление фоторезистора вообще не меняется.

Little · #2632

У нас с отронами вообще никак.Сгорит - не найти !!

411i6470r · #2633

Little,

да и туда и дорога им !! на обычные человеческие реле - меняются, безо всяческих проблем , плюс - превосходный запас по надёжности и долговечности, и уровень шумов - ниже, короче - не вижу проблемы .

Игорь40 · #2634

А почему тогда полевики не использовать? как в импортных деках

Little · #2635

Игорь40 писал(а): ↑
23 фев 2023, 22:57
А почему тогда полевики не использовать? как в импортных деках

Только нужно использовать 2sk170.А найти не подделку сложно. 170 самый наверно лучший для этого дела.

zvv · #2636

Little писал(а): ↑
23 фев 2023, 23:28
Только нужно использовать 2sk170

зачем? в данном случае полевик работает как ключ.. и какой тогда уровень шумов????

Little · #2637

После возни с пасиками ,решил переделать подкассетники. Поставить двигатели на прямую. Основа Вильма 104. Сделал прототип одного подкассетника. Имеет право на жизнь. Конечно чтото надо изменить ,чтото переделать. А в целом можно будет ставить на любой ЛПМ. Ролучится полноценный 3»х двигловый аппарат . Первые фото:

Liv · #2638

Little писал(а): ↑
26 фев 2023, 16:59
Поставить двигатели на прямую.

Двигатель остается ДКП-001? Какое напряжение требуется для получения номинального момента подмотки 44 гс*см, как указано в сервис-мануале на Вильму?

Little · #2639

Liv. Последнее видео на ютубе ,Видели? Я выкладыаал ссылку несколькими страницами ранее. Образец работы двигателя близок к оригинальному .Усилия на прямую не замерял. Нормальные замеры после сборки лпм.
https://www.youtube.com/shorts/9x6BwIiVcLQ

411i6470r · #2640

Liv писал(а): ↑
26 фев 2023, 18:02
номинального момента подмотки 44 гс*см, как указано в сервис-мануале на Вильму

Я ВАС УМОЛЯЮ.
это для дубовых МК-60, 44 грамм-в-см. для нормальных лент - это будет ,,за глаза,, - на своих аппаратах ставлю везде 30 ...35, это вполне хватает , (включая автомобильные магнитолы !) - и за с-120 , включая 4й тип, уже не страшно .
(привет техниксам серии RS-TR, с их заводским натягом под 60 гр/см, причём у них это параметр совершенно не регулируется - от проца до драйвера всё "железно" ...Жуть.)

Liv · #2641

Little писал(а): ↑
26 фев 2023, 18:23
Образец работы двигателя близок к оригинальному .

В оригинале передаточное число примерно 7.8, значит для получения того же момента при прямом приводе в такое число раз ток двигателя должен быть больше.

411i6470r писал(а): ↑
26 фев 2023, 18:34
Я ВАС УМОЛЯЮ.
это для дубовых МК-60, 44 грамм-в-см. для нормальных лент - это будет ,,за глаза,, - на своих аппаратах ставлю везде 30 ...35

А не надо меня умолять, это данные из сервис-мануала, чтобы сравнить оригинал с прямым приводом. Кстати, для Dual указано 50. Потом можно подмотку поставить кто сколько желает.

411i6470r · #2642

Liv писал(а): ↑
26 фев 2023, 19:31
А не надо

а и не буду.

возьмите на ЛЮБОМ аппарате с подмоткой 50 и выше того гр/см , например с-120 (не на дубовой основе 70-ых годов, хотя они в плане
износостойкости хороши - спору нет) , а 90-ых годов , японский тип 2 (тдк, аксия) , я про тип 4 молчу, и, скажем, месяц-два , ежедневно по 4-5-прогонов ,,туда-обратно,, , и через указанный промежуток времени лента будет в дрова, но уже с подмоткой 30...35, или в край не выше 40 гр/см, износ ленты будет минимизирован кратно .
про данные из сервис-мануала- тоже давайте не будем (ибо он у меня есть, и там вообще в ньютонах, к слову. но не суть), вспомним, что сервис мануал вильмы писался с условием применения советских лент , в кассетах МК-60 . Но сегодня, мы данные аппараты, я полагаю, используем с более-качественными кассетами , которые натягивать подмоткой выше 40 гр/см - считаю неприемлимо .

Liv · #2643

411i6470r писал(а): ↑
26 фев 2023, 20:47
возьмите на ЛЮБОМ аппарате с подмоткой 50 и выше того гр/см , например с-120

Да при чем тут это? Вопрос был про сравнение режимов работы двигателя в штатном ЛПМ и переделанном на прямой привод. Для сравнения надо взять какой-то один момент подмотки. Логично взять тот, на который настроена Вильма, чтобы было с чем сравнивать. А потом никто не мешает регулировать как душе угодно.

411i6470r писал(а): ↑
26 фев 2023, 20:47
там вообще в ньютонах, к слову. но не суть

Я перевел примерно, 1 Н*м = 10197 гс*см, т.е. указанные там 4.4E-3 Н*м = 44.8668 гс*см

Little · #2644

У меня денон 44. Так у него вообще 90 было. Кстати пользовался пока кассету не купил. Потом конечно устранил. Кассет испорченных небыло.

alias · #2645

Игорь40 писал(а): ↑
23 фев 2023, 20:34
ОЭП-12 (не паяны 1980 год) дохлые при подаче напряжения сопротивление фоторезистора вообще не меняется

А подключали, проверили где лампочка, нить накала звонится? Если их "хорошо уронить" то нить накала может обсыпаться.

Little писал(а): ↑
23 фев 2023, 22:03
У нас с отронами вообще никак.Сгорит - не найти

А вообще, если припрет, то их можно починить. Аккуратно вскрыть верх крышки и заменить СМН-ку.

Подсмотрено в инете:

devel · #2646

Little писал(а): ↑
26 фев 2023, 16:59
Имеет право на жизнь.

Little, а как Вы будете решать вопрос подтормаживания? В штатном подающем узле фрикцион на фетровом колечке. Это страховка от растяжения и обрыва ленты в момент переключения режимов. Подтормаживать мотором можно, но нужно знать действующее натяжение ленты, а оно не константа. И датчиков натяжения нет. Если сравнить с БС-02 (Вега), то там из-за отсутствия торможения нет преднатяга ленты, и если например, после перемотки вперед нажать стоп, рулон по инерции продолжит сматываться в корпус кассеты. Можно, конечно, компромиссное решение - статичное подтормаживание в режиме воспроизведения, порядка 5-7гс-см, датчиков все равно не реализовать. Но моторами придется управлять с помощью МК, т.к. DD-привод более жесткий.

Liv · #2647

devel писал(а): ↑
05 мар 2023, 13:27
статичное подтормаживание в режиме воспроизведения, порядка 5-7гс-см, датчиков все равно не реализовать

Датчик натяжения не нужен, нужен только датчик вращения подкассетника. В режиме воспроизведение скорость ленты известна и постоянна. Поэтому период импульсов с датчика вращения подкассетника пропорционален радиусу рулона. Для получения постоянного натяжения надо момент двигателя поддерживать пропорциональным этому периоду.

Little · #2648

devel писал(а): ↑
05 мар 2023, 13:27

Little писал(а): ↑
26 фев 2023, 16:59
Имеет право на жизнь.
Little, а как Вы будете решать вопрос подтормаживания? В штатном подающем узле фрикцион на фетровом колечке. Это страховка от растяжения и обрыва ленты в момент переключения режимов. Подтормаживать мотором можно, но нужно знать действующее натяжение ленты, а оно не константа. И датчиков натяжения нет. Если сравнить с БС-02 (Вега), то там из-за отсутствия торможения нет преднатяга ленты, и если например, после перемотки вперед нажать стоп, рулон по инерции продолжит сматываться в корпус кассеты. Можно, конечно, компромиссное решение - статичное подтормаживание в режиме воспроизведения, порядка 5-7гс-см, датчиков все равно не реализовать. Но моторами придется управлять с помощью МК, т.к. DD-привод более жесткий.

Пока думаю. Всё в процессе.

Little · #2649

и ни фетра ,ни колечек - не будет.

AlexLV · #2650

Добрый день,
Может кто-то может показать АЧХ усилителя воспроизведения Вильмы 104 или 204?
Что-то я совсем заблудился, результаты сильно отличаются от того что написано в инструкциях.
Вот так выглядит у меня: