"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

[alias]

В музее rt20 есть колхозный аппарат под шампань с примитивными знаками без рамки.

Этот что-ли?

[Vygandas]

Этот что-ли?

Он самый !

[devel]

Кнопочная станция 104/204 (обмеры): https://disk.yandex.ru/d/3t9WCjqBvb8wZg

[alias]

Я вчера видел раков по пять рублей.
Но больших, Но по пять рублей...
А сегодня были по три,
Но маленькие, но по три...
Но маленькие... (C) Я видел раков. Карцев

[devel]

У меня частая проблема с Вильмами серии 102-204 - это убитая плата блока питания. Я сделал копию печатки в SL6, прошу спецов оценить (это мой первый "блин"). Схемотехника сохранена, это копия оригинальной платы для переноса деталей с убитых оригинальных плат. Возможно, кто-то решится внести правки (если таковые потребуются), т.к. плата не проверена.
https://disk.yandex.ru/d/CNY85Al2hyUpcg
Возможна кооперация для заказа в Китае, чтобы сэкономить на международной доставке.

А сегодня были по три,
Но маленькие, но по три...

Отлично! Еще бы эту платку в рабочем состоянии в окошке морды Вильмы увидать, чтобы оценить реальные размеры индикаторов "в свете". И можно переходить к разводке п/п и повторению конструкции =)

[alias]

Еще бы эту платку в рабочем состоянии в окошке морды Вильмы увидать, чтобы оценить реальные размеры индикаторов "в свете".

По готовности сопутствующих компонентов и модификации кода(ОА/ОК) будет возможность посмотреть.

По программе, где-то в сети видел хорошую страничку по Layout с примерами и подсказками. Вот эта кажется
http://radio-hobby.org/modules/instruct ... 6/poligony

А по плате есть несколько рекомендаций:
- дорожки лучше не дробить на куски, а делать цельными(от развилки сходил куда надо, вернулся и пошел дальше... щелкнул мышкой по дорожке и она вся подсвечивается, где и как проходит.
- компоненты группировать и маркировать номиналами(наводишь мышку на объект, и всплывает номинал детальки.
- повороты дорожек на 90 градусов лучше не делать, по возможности лучше делать скругления или ломаная 2*45 градусов.
- белая линия - границы платы. Заказы принимают в GERBER-файлах, а там отдельный слой это границы платы - BOARD! GERBER-файлы можно экспортировать из Layout. Главное чтоб не было путаницы в расположении и названии слоев(на английском).

Уж если попросили проверить, то дайте с чем сравнить.

[411i6470r]

devel,
да зачем такой "сеновал" ? вполне достаточно вариант от Билли-Доса - он уже где-то демонстрировал печатку - с более технологичным блоком питания - на кренках , 7812 и 7912, просто для + /-- 12 вольт. Аллес. ну или для особо- жаждущих погреть микросхемы напряжением ,,как с завода,, - можно поставить 7815 и 7915, для получения +/-- 15 Вольт соответственно .

хотя, Ваш способ реинкарнации ,,родного,, питальника - вполне себе хорош !! но вариант Артёма с кренками - мне больше понравился, более технологичен ..

[devel]

411i6470r, собрали БП уже? Обещали результат в фото

[devel]

Уж если попросили проверить, то дайте с чем сравнить.

Да там ничего ценного не было. Скан голой платы с моими измерениями. Использовался в качестве подложки.


Оригиналы были такими:



Бывает и хуже, конечно, но я такое не спасаю. Вот и решил накидать новую плату в стоке.
Вариант BillyDOS хорош тем, что собирается из того, что есть в любой лавке, когда оригинального стабилизатора БП нет совсем. А если он есть, но там от времени поотлетали дорожки, то перекинуть детальки на свежую плату, не меняя схемотехнику - тоже вариант.

П.С. Я одну плату такого БП (на LM-ках) имею, но не собирал пока, "хвостов" без нее хватает. Эту плату мы обсуждали с BillyDOS, когда он ее проектировал, и у меня были сомнения насчет параллельного включения LM-ок. В аппаратах, которые мне попадались, и требовалось разное напряжение, стабилизаторы ставились последовательно. Допустим, первая пара двухполярка ±15В, затем от одного плеча -12В, от другого +5В.

[411i6470r]

devel,
я не БП у него покупал, а регулятор. кварцованный. результатом - конечно поделюсь , но когда таковой будет, а пока его нет. плата не стартанула .
я как получил - первым делом установил недостающие детали, отмыл от флюсов, и испытал. именно ,,самая интересная,, часть и не заработала (при подаче питания капстан разгоняется до максимума питания на пару или пять сек, и останавливается) . ну схема управления боковыми узлами (подмотка/перемотка) работает надо сказать. а вот именно в кварцевой части схемы где то косяк-с : или ошибка в схеме, или ... а что ещё ? надо сказать ещё кварц стоит не в номинал - нужен на 2 МГц ровно, в стадии поиска ещё, (но думаю скоро закажу вместе с "толпой других железок" у чипыдейла) ... так что - пока плату отложил - да и неожиданно тоже резко появилось чем заняться (не от меня зависящим) ... но я не сдаюсь !! не для того купил - доберусь , обязательно . и тогда уже расскажу - с картинками и видео. а пока прост особо нечего рассказывать : )

[BillyDOS]

кварц стоит не в номинал - нужен на 2 МГц ровно

Там 4 я запаял? Нормально ему там, я пересчитывал делитель и напаивал поверх счетчика диод, проверьте осциллографом/частотомером что частота выходит 505 Гц

[BillyDOS]

Я сделал копию печатки в SL6

Ну делали же плату на 78/79 стабах...
Она и тише будет и дешевле всего этого... вагона комплектухи

[devel]

411i6470r, а да, точно. Что-то я затупил. Действительно, мы по регулятор общались. Но насколько я помню, в основе схемы Маяк 010, адаптированная Леонидом Ивановичем (LIV), и кварц там часовой, 32768Гц. Я схему Артёма не изучал, возможно делитель свой. По сути, кварц с делителем подбирается. А разгон тонвала "в космос" это похоже на отсутствие сигнала от таходатчика

[devel]

Ну делали же плату на 78/79 стабах...

Выбор должен быть Кому LM, кому сток.

[alias]

плата не проверена

При быстром просмотре ошибок не обнаружено, если конечно все дорисовки серым цветом на фото платы правильные. Эта потеряшка с красным фоном она никуда не идет? В документации печать кривая, и там платы 836-6.



Поступило еще одно предложение по индикаторам, от fifan: FYS-2811BS-21 (CA) 0.28".

[devel]

если конечно все дорисовки серым цветом на фото платы правильные.

Дорисовки правильные. Сравнивал с другим, более живым БП. "Потеряшка" сделана намеренно, это отверстие для винта, который притягивает пластиковый колпак, удерживающий большие банки кондеров. Из всех Вильм, что мне попадались, лишь у одной этот колпак был цел, и тот при попытке выкрутить из него винт треснул выше резьбы. Кроме того, этот колпак подходит лишь для оригинальных конденсаторов. Современные конденсаторы меньше, и он для них бесполезен. Различий 836-6 и 836-7 существенных быть не должно. 836-6 во всех альбомах схем, от В102 до В204. По факту везде 836-7 =)

[alias]

С размерами в окошке счетчика дело обстоит как-то вот так.

А дальше только цилиндрическая плоско-выпуклая линза или набор из линз как в АЛС318(кстати там высота символа тоже 2.5мм).

[devel]

Мелковато, конечно, но смотрится хорошо. Закрыть окошко светофильтром, и будет отлично. А по кнопке есть идеи? Кнопка в разные годы/в разных моделях могла быть как слева, так и справа.

[alias]

А по кнопке есть идеи? Кнопка в разные годы/в разных моделях могла быть как слева, так и справа.

Я так думаю, что это не критично, если кнопка будет справа то и расположение светодиодов сделать симметричное относительно индикаторов и кнопки. А вот, например, мое исполнение толкателя кнопки меню для Вильмы-102 из первых партий, кнопка слева.

[411i6470r]

devel, у 104-й кнопа в аккурат справа от считателя ... т.е. - зеркально . ..

зы : по регулятору есть некоторый результат ! удалось его запустить, пока на время "оторвав" резистор R30, тем самым отсоединив фазную цепь то есть, сейчас он работает пока без кварца в принцпе, как обычный САР . что было сделано перед этим , а вернее - в процессе : резистор R21 установлен на 12к, а R23 - 7к5, подстроечник R22 - 1к5 (позиционные номера - согласно перечня элементов от BillyDOS, так же совпадают согласно маркировки на плате.
так же, было найдено и устранено две (пока) ошибки - не прорисована печатаня дорожка от выхода стабилизатора 7809 до коллектора vt5 (оконечный каскад стабилизатора) , соединил проводком, и был фактически установлен R6 в цепи траходатчика не в номинал (согласно перечня он 150 Ом, стоял на 15 кОм) . по крайней мере, теперь плата уже в состоянии стабильно крутить дкв-001.





сделал вот такой девайс, чтоб лишний раз не дрочить саму Вильму - свободный разъём-мама "МРН", лентопротяг который "не жалко", откуда-то с разбора, вывел проводы от моторов и с тахогенератора, запитка - от лабораторного источника питания .. кому предстоит такая же работа - берите на вооружение : )

по поводу цепи генератора : кварчик на 2 МГц уже заказан, (посылка от чипыдэйлов в пути), и потребуется переподключить один диод "куда надо" , далее уже продолжится процесс наладки ...
в общем , о дальнейшем развитии событий расскажу, но позже, (просто кроме данной платы, и Вильмы вообще, ещё много чего параллельно делается, в том числе клиентские ремонты ...)

[BillyDOS]

по поводу цепи генератора : кварчик на 2 МГц уже заказан, (посылка от чипыдэйлов в пути), и потребуется переподключить один диод "куда надо" , далее уже продолжится процесс наладки ...

На 4 генератор не завелся?

[411i6470r]

BillyDOS, завёлся, но сбоил, частота плавала, от 490 с копейками до 520 где то ... а 561ЛА7 - кстати, заменил на СД4011. к тому-же, есть стойкое желание сделать "как положено"

[Vygandas]

На 4 генератор не завелся?

Не в кварце может быть проблема ... левые ИЕ16 бывают не тянут !

Вообще надо было по старому, на часовом кварце делать

[alias]

Вообще надо было по старому, на часовом кварце делать

У Leoniv была сделана схема на часовом кварце и ATmega88. Есть кто этот вариант повторил?

[BillyDOS]

Не в кварце может быть проблема ... левые ИЕ16 бывают не тянут !

Всмысле левые? Нормальные ИЕ16, с нормальной маркировкой

Вообще надо было по старому, на часовом кварце делать

С кварца 2МГц делением на ИЕ16 я вполне легко попал почти в 505 Гц. И у меня было много кварцев на 2МГц, в отличие от часовых

561ЛА7 - кстати, заменил на СД4011. к тому-же, есть стойкое желание сделать "как положено"

Зачем?

[LAMER]

кварц стоит не в номинал - нужен на 2 МГц ровно

Там 4 я запаял? Нормально ему там, я пересчитывал делитель и напаивал поверх счетчика диод, проверьте осциллографом/частотомером что частота выходит 505 Гц

можно узнать почему вы выбрали деление 3968
и частота 2000000/3968=504 когда как в вильме 506.25?
на 0.4% ниже.просьба разьяснить?
з.ы 9 диодов не залезло? чтобы сделать деление 3950
з.з.ы откуда цифра 505?

[alias]

Закрыть окошко светофильтром, и будет отлично.

Ага.

[LAMER]

Какая схема у счётчика?

[alias]

Какая схема у счётчика?

дорисовал схему того, что собрано на основной плате счетчика

Собран на ATmega8. Схема есть здесь на стр.45.

[LAMER]

А все вижу:) не могу понять кнопка меняет цвет?

[alias]

кнопка меняет цвет?

Да, в зависимости от режима работы.

Светодиоды подсветки кнопки меню:
- зеленый = лента
- желтый = вкл. память(лента)
- красный = время
- белый(яркий, вспышки) = световые сигналы навигации по меню.

[devel]

Ага.

Отличная работа!

[alias]

Вильма-102 с новым счетчиком.



При проведении работ по замене счетчика ни одна оригинальная деталь передней панели не пострадала.

[LAMER]

А чего новую логику не запилили с ик ду?

[alias]

А чего новую логику не запилили с ик ду?

Так ведь есть уже такой вариант от DrLithium на вегалабе: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59764

Есть выбор: кому что нужно, то и собирайте...

Есть парни которые хотят сделать счетчик квази-реального времени. Есть парни которые хотят повторить вариант счетчика КРВ от Торреса или Зелинского.


...
те были вчера по пять и очень большие,
а эти и маленькие, и сегодня, и по три.
Вот и выбирай,
по пять, очень большие, но вчера,
либо по три, маленькие, но сегодня... (С) Я видел раков. (Р. Карцев)

[LAMER]

у меня нет вильмы))

[411i6470r]

LAMER, это поправимо : ) есть ,,авито,, . было бы желание .

[alias]

Доделал COM-PORT.

Собираю первые данные с кассет на новом счетчике:
Вильма-102, сторона С60 BASF FEI, 930 у.е. (мех. счетчик)*
Вильма-102, сторона С46 TOSHIBA, tape: 509, time: 1557s
Вильма-102, сторона С60 BASF FEI, tape: 660, time: 1953s
Вильма-102, сторона С90 PANASONIC, tape: 885, time: 2962s



Этот форум тормозит только у меня? Вегалаб вообще слег в ступор.

[411i6470r]

alias,

Этот форум тормозит только у меня?

нет, не только у Вас. и у меня тоже. дико долго , как при диал-апе открывается .. причём все трое - и 20 и 21 и 22 .
и кроме - ещё товарищи тоже жаловаются ...

[LAMER]

кварц стоит не в номинал - нужен на 2 МГц ровно

Там 4 я запаял? Нормально ему там, я пересчитывал делитель и напаивал поверх счетчика диод, проверьте осциллографом/частотомером что частота выходит 505 Гц

можно узнать почему вы выбрали деление 3968
и частота 2000000/3968=504 когда как в вильме 506.25?
на 0.4% ниже.просьба разьяснить?
з.ы 9 диодов не залезло? чтобы сделать деление 3950
з.з.ы откуда цифра 505?

поправка в вильме 505.8гц у вас 504.почему?)

[Андрей-I]

Я тут посмотрел источники, в 104 шла также 3Д24.065, надо посмотреть даташиты.
По .080 знаю, что головки превосходные, недаром же .080, а не отбраковка вроде .081(2).

Согласно КД на Планк, голову там ставились всего несколько штук

25 правка была внесена 06 05 1987 года, не известно что это была за голова (позиция 3), но это точно было что то произведено Вильмой, причем до 080/081, 091 и 101, так как децимальный номер меньше. Может стиралка какая нибудь... Но не помню что бы Вильма ставила что то кроме своих 040

Ещё там есть упоминание об измерительной ленте для настройки УВ. Стоит этим заморачиваться, как считаете? Записать-то есть на чём.

Если есть эталон - смысла нету

Приветствую! А головки 3Д24.8440 (шли в Веге МП-122С наравне с 810-ми) юзал кто-либо?

[alias]

После обработки данных из лог-файлов с разных типов кассет можно сделать вывод, что универсальной формулы для расчета квази- реального времени нет. Коэффициенты и знаки в полиномах 3-го порядка зависят от типа кассеты С46, С60, С90. Это в общем-то и было ожидаемо. Формулы линий трендов для типов кассет предложенные в экселе приходится "допиливать" в ручном режиме. Отклонение квази-реального времени от реального(по таймеру) представляет собой характерную S-образную кривую.

[zvv]

самое интересное что по этой теме работы идут на нескольких форумах.. вроде бы есть даже готовое решение.. где попадалось не помню.. но счётчик реального времени работал.. правда я думаю там коммерческий проект

[alias]

Есть тема на вегалабе "Счётчик ленты в реальном времени" для кассетников. Но, готового рецепта там нет.

Еще попадалась тут, но для бобинных магнитофонов Электроника-004. Leoniv сделал СРВ, и тоже для бобинника 004-го, тут открытая информация. Немцы делали, но тоже для бобинных аппаратов, а потом прикрыли исходники.

Для кассетника все намного сложнее чем для бобинных, где есть доступ к обводному ролику и математика проще.

Если кому интересно, мои данные по типам кассет тут: https://disk.yandex.ru/d/hVwIji5vj7MC4Q

Еще было на reeltoreel и тоже для 004-го бобинника и код открытый.

[DrLithium]

Если интересно, то опишу что у меня по СРВ на текущий момент.
После продолжительных поисков "рецепта", удалось подтвердить верность подхода по выведению формулы для уникальной длины ленты. Расчётная точность в одну секунду практически получена, при условии что лента только что была воспроизведена с другой стороны, а не перемотана. Что будет с точностью после перемотки, просто не успеваю проверить, нет времени. Проработан подход к получению формулы для любой продолжительности ленты. Есть ряд не решённых вопросов, в том числе и тот, как же привязывать конкретные данные описывающие формулу к конкретной кассете. Что б сделать действительно съедобный продукт, надо приготовить ряд инструментов для работы с данными и опциями. Рад был бы что ни чего не получилось - вздохнул бы с лёгкостью. Но раз теория сошлась с практикой, придётся ещё корпеть над разными задачами необходимыми для конечного потребителя. Т.о. до получения результата надо ещё много поработать и работа идёт...

И да, самому будет интересно "поднять" приостановленную работу над Вильмой.

[alias]

будет интересно "поднять" приостановленную работу над Вильмой

Вильма уже сама по себе интересна своим внешним видом, хорошим ЛПМ и конструкцией в стиле "открытой архитектуры". Если появились идеи, то оригинальные платы всегда можно заменить новыми, более современными решениями, что собственно и привлекает народ. Есть возможности улучшить характеристики и расширить функционал. Может однажды появится и полноценная реинкарнация, кто знает как дело пойдет. Аппарат - своеобразная "классика жанра".

[devel]

Приветствую! А головки 3Д24.8440 (шли в Веге МП-122С наравне с 810-ми) юзал кто-либо?

https://magnetofon.ru/mechanics/magneti ... 48440.html
В Вега МП-СИБ такие головки стоят. В Орели 101 для различных служб. Редко - в Вега МП-122С. Сендастовая головка, с хорошей наработкой, но средними параметрами. Для музыки лучше поискать 3Д24.810/3Д24.080(81).
Про головку 3Д24.065 или опечатка, или это что-то совсем редкое и древнее, до смены ГОСТа. Из известных мне головок до 080й серии выпускались 3Д24.040(41) и 3Д24.050(51), и они же с индексом "У" ("У" - улучшенные характеристики по старому ГОСТу). Но это пермаллоевые головки, которые устанавливались в магнитофоны 2 и 3 групп сложности. Разрабатывали и производили их на ПО "Вильма", а использовали много где. К обсуждаемым здесь Вильмам они никакого отношения не имеют.

[Игорь40]

Сендастовая головка, с хорошей наработкой, но средними параметрами.

gjПоясните что значит средние параметры?

[Vygandas]

К обсуждаемым здесь Вильмам они никакого отношения не имеют.

А что на Вильмы ставили до сендастовых то ?

[alias]

А что на Вильмы ставили до сендастовых то ?

3АВ24.Н1, сквозной канал, пермаллой.

А головки 3Д24.092, универсальная, пермаллой, попадались?