Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

alias писал(а): ↑
16 фев 2022, 21:06
DrLithium c вегалаба предложил на кассеты наклеивать бирки со штрих-кодом в том месте где концевики блокировки записи и переключатели типа ленты.

Фух, осилил я всю ветку на Вегалабе... Застрелиться можно. Напомнило соревнование по забиванию гвоздей: кто-то забивал пассатижами, кто-то кирпичом, кто-то вообще бил доску с гвоздем об пол. В результате гвоздь забит, но процесс со стороны похож на что-то противоположное правильному... Ну это шутка, конечно. Просто, чтобы вычленить оттуда полезную информацию, видимо, придется взять от каждого понемногу. Самое печальное, что проследив весь путь авторов, я понял, что они не просто использовали разные алгоритмы, но и получили разные результаты. У Turbo_man получилось что-то более-менее осмысленное, но натянутое за уши разными коэффициентами коррекции ошибки на разных участках (и как мне кажется, этим компенсировалась кривизна графика СКО, и это пока самый точный результат, а главное реализованный в виде тестового железа), а DrLithium просто сложно понять, поскольку у него мысли опережают действия, и мыслит он глобально (что совсем неплохо, но мешает сконцентрироваться на простой задаче). DrLithium использовал отношение числа оборотов узлов, а Turbo_man - сумму. Затем TheCalligrapher предложил усреднение мгновенных значений с датчиков для того, чтобы не копить ошибку вносимую неидеальностью крыльчатки, проверил это с ардуиной, и тоже получил приемлемые результаты. DrLithium использовал в качестве меры счета кол-во тактов внешнего генератора, а не прямых импульсов с датчиков, увязал их с оборотами бобышек, и по отношению этих оборотов предложил создавать БД кривых, по которым можно максимально точно угадать кассету, и рассчитать время. Похожий алгоритм применил Rickw в теме про реинкарнацию Веги МП-122С, но только в режиме воспр, а в перемотках - СКО с корр.коэф-ми, и без БД кривых, "на лету". Леонид Иванович, к сожалению, к теме СРВ отнесся прохладно, просто неинтересно человеку уже кассетная тематика, но в его описании СРВ для Олимпа есть очень интересные и правильные вещи, которые можно использовать в кассетнике. но основная математика у него от обводного ролика, что совсем нам не подходит. Потом появился Bobby_ii и предложил свой кусочек алгоритма в виде квадратного уравнения. Вот последнее решение мне показалось сложным, но единственно обоснованным математически. Нет, предложений и формул там в ветке масса, но нет главного - функции, по которой может быть описана кривизна характеристики СКО. Коэффициентами это корректируется довольно близко, но это практический подход, который не учитывает что-то еще, из-за чего характеристика СКО кривая. В теме озвучили, как и предположил Vygandas, что причина кривизны - неравномерность натяжения и плотности намотки на разных участках. Возможно и так, но симметрия намекает на какую-то явную математическую зависимость. Те же графики Liv показывают, что на кассетах с меньшим кол-вом ленты парабола острее, а с чего бы? Неужели неравномерность натяжения и намотки там сильнее повлияло? Мне кажется вряд ли.
Какие из всего этого можно сделать выводы. Готового к повторению решения в виде схемы, п/п и прошивки на самом деле нет. Есть продолжающиеся эксперименты. Чтобы полностью проникнуться темой, скорее всего нужно опробовать все это лично. Для реализации СРВ в Вильме понадобится доработка обоих узлов, но по кол-ву секторов у каждого своё мнение. Кто-то использует 6/12/24, кто-то 5/10. Поскольку начинать все-равно придется с этого, то и с алгоритмом нужно определяться с привязкой к конкретной крыльчатке. В противном случае, свои результаты придется подгонять делителями. Хорошо, если это окажется всего лишь константой в коде =) Механический штатный счетчик Вильм можно поставить на низшую ступень эволюции, поскольку он тоже неравномерно ведет отсчет в начале и в конце кассеты из-за разных скоростей узлов. Поэтому даже вариант на PIC-контроллере из РХ будет лучше него. Но он работает по СКО, с корр.коэфф-м, а значит на нестандартных и коротких лентах будет ошибаться прилично. Зато он максимально прост. Правда, его смоделировали, и в нем есть ошибки. Собирать его на 10+ корпусах я бы не стал. Ну и его дополнительный недостаток - динамическая индикация. Питание у Вильмы общее на все цепи, поэтому могут быть сложности. Поэтому лично для меня вопрос замены механического счетчика на электронный остался не решен.

devel писал(а): ↑
16 фев 2022, 20:17
Мы с BillyDOS придумывали пару лет назад, как удобнее всего разместить два отражающих барабана, и оптопару над каждым из них. В результате в Компасе BillyDOS накидал чертеж крепления для моторов с дополнительными отводами на датчики. В силу того, что нам напечатать прототип было негде, все так и осталось "в проекте" в виде файлика. Второй ипостасью были отдельные стойки, не привязанные к держателю моторов, по образу и подобию В207. Но нам нужно было разместить два таких датчика, на каждый узел. А кто пробовал, те знают, что второй такой же датчик без колхозинга туда не воткнуть.

Небольшое дополнение и уточнение

Родить держалку оптопар на 204/104 мы так и е смогли. За два винта вверху держателя моторов отказались в итоге, потому что в случае 104/204 плата бы задевала пассик ведущего двигателя, а у 207 все было плохо с симметрией. В итоге пришли к мнению что надо клеить плату на заднюю стенку прямо над подкатушечниками и искать оптопары у кого фокусное расстояние большое. В итоге сделали мы лишь тарелку с секторами, которую бы клеили на малый шкив

BillyDOS писал(а): ↑
17 фев 2022, 09:48
Родить держалку оптопар на 204/104 мы так и е смогли
...
В итоге пришли к мнению что надо клеить плату на заднюю стенку прямо над подкатушечниками и искать оптопары у кого фокусное расстояние большое

Есть предложение попробовать использовать штатную "оптику" от "Ореанды-204".

devel писал(а): ↑
17 фев 2022, 07:27
Собирать его на 10+ корпусах я бы не стал

но ведь на задней стенке шасси - места полным-полно.

Виталий Онуфрович, который на маяковском форуме, разобрался в исходнике, и делает что-то свое. Может быть ему повезет исправить недочеты в программе ...

BillyDOS писал(а): ↑
17 фев 2022, 09:48
Родить держалку оптопар на 204/104 мы так и е смогли.

Да, была и такая идея:

и искать оптопары у кого фокусное расстояние большое.

Там по даташиту по-моему максимум ~5мм от отражающей поверхности, а получилось что-то в р-не 12-15мм.

alias писал(а): ↑
17 фев 2022, 10:28
Есть предложение попробовать использовать штатную "оптику" от "Ореанды-204".

А транзистор? Лучше усилить сигнал оптопары одним транзистором прямо на платке, ему не так страшны будут наводки по пути к счетчику, с/ш выше. А слабый сигнал наловит по пути помех. В РХ есть вариант с транзистором. Но я все же предлагаю определиться, сколько секторов, и что в качестве энкодерного колеса - мышкины потрошки, или тарелка с секторами?

alias писал(а):наверное возможна компенсация прогиба графика суммы количества оборотов подкассетников, уход от нелинейности?
(nL(i)+nR(i))-abs((nL(i)-nR(i)) - график (s-m)

Взято с другого форума, но спрошу тут, раз все действующие лица здесь.
Проверяли компенсацию кривизны в деле? Просто там никто не ответил.

alias писал(а):Виталий Онуфрович, который на маяковском форуме, разобрался в исходнике, и делает что-то свое. Может быть ему повезет исправить недочеты в программе ...

Там во-первых, другой корр.коэфф-т. В первой статье на рассыпухе 1.2, а во второй - 1.5. Исходники на асме я бегло тоже глянул. Правда, тяжело его читать после AT89C51. Но поменять константы там несложно. Другое дело, как учесть те полезности, которые опытным путем выявили вышеупомянутые товарищи, в частности ступенчатую коррекцию? Надо организовывать ветвление по вхождению в эти ступени. Тогда без глобальных изменений для С60 и С90 получится более-менее точный счетчик. Но это же натяжка на результат )))

alias писал(а): ↑
17 фев 2022, 10:28
Есть предложение попробовать использовать штатную "оптику" от "Ореанды-204"

Ещё раз. Не имеет разницы вообще от чего, как, и по какой схеме брать оптический блок. Это фигня на 30 минут работы, схем формирователя импульсов от оптического фотодиода ВАГОН, от чего то конкретного брать не имеет смысла

Главное придумать как этот оптоблок крепить и придумать алгоритм счета

devel писал(а): ↑
17 фев 2022, 10:49
Да, была и такая идея

Есть ещё вариант… как в 207 сделать, но иначе. Просверлить в станине по одной дырке около подкатушечника, нарезать резьбу М2.5 или М3, вкрутить стойку, на стойку плату, на подкатушечники барабан от 207, а дальше все само пойдёт

Что бы не сверлить, стойку к станине можно приклеить. Нагрузки на неё не будет никакой, выдержит

О резьбе. Она у стойки большая и будет выпирать, накладку декоративную положить не получится. Что бы решить эту проблему надо либо сточить резьбу у стойки, или накинуть на неё гайку/шайбу что бы в итоге длинна резьбы была 1.5-2мм

О барабане. Его от 207 я рисовал в Компасе, но он сплошного цвета и разделение на секторы я ему не делал. Поэтому печатаем на фотополимернике сам барабан. Рисуем в Иллюстраторе секторы и печатаем на фотобумаге глянцевой стороной, потом клеим на барабан в притирку, что бы без зазоров

devel писал(а): ↑
17 фев 2022, 10:49
по даташиту по-моему максимум ~5мм от отражающей поверхности, а получилось что-то в р-не 12-15мм

У Leoniv оптика не лежит на плате, она приподнята.

devel писал(а): ↑
17 фев 2022, 10:49
А транзистор? Лучше усилить сигнал оптопары одним транзистором прямо на платке, ему не так страшны будут наводки по пути к счетчику, с/ш выше. А слабый сигнал наловит по пути помех.

В это сложно поверить, но в Ореанде-204 от оптрона до платы управления лежит кусок кабеля в ~20см, проходит над эл. магнитом кодового колеса, мотором и это не мешает работе управления.

devel писал(а): ↑
17 фев 2022, 10:49
предлагаю определиться, сколько секторов, и что в качестве энкодерного колеса - мышкины потрошки, или тарелка с секторами?

Предлагаю - крыльчатка или цилиндр в 4 лепестка диаметр 13..20 мм, исходя из возможности изготовить вручную из имеющегося хлама. Leoniv от использования мышкиных порохов в последствии отказался.

devel писал(а): ↑
17 фев 2022, 10:49
Проверяли компенсацию кривизны в деле? Просто там никто не ответил.

А на чем проверить, данные? А на практике пока не готов.

devel писал(а): ↑
17 фев 2022, 10:49
поменять константы там несложно. Другое дело, как учесть те полезности, которые опытным путем выявили вышеупомянутые товарищи, в частности ступенчатую коррекцию? Надо организовывать ветвление по вхождению в эти ступени. Тогда без глобальных изменений для С60 и С90 получится более-менее точный счетчик. Но это же натяжка на результат

В те годы когда это СРВ появилось на свет, не могло быть сложной математики реализуемой в имс, но есть какая-то хитрость. Все только нарабатывалось, пробовалось.

BillyDOS писал(а): ↑
17 фев 2022, 11:32
О барабане. Его от 207 я рисовал в Компасе, но он сплошного цвета и разделение на секторы я ему не делал. Поэтому печатаем на фотополимернике сам барабан. Рисуем в Иллюстраторе секторы и печатаем на фотобумаге глянцевой стороной, потом клеим на барабан в притирку, что бы без зазоров

Предлагаю сделать с секторами на торце 4 шт. как в В-215(выступы увеличить до 2 мм), разборной, из 2-х частей, с поворотной защелкой-фиксатором частей, полый внутри, чтобы не мучаться со скобой на валу если что-то надо поменять, обслужить в подкассетнике.

alias писал(а): ↑
17 фев 2022, 11:51
В это сложно поверить, но в Ореанде-204 от оптрона до платы управления лежит кусок кабеля в ~20см, проходит над эл. магнитом кодового колеса, мотором и это не мешает работе управления.

Там применена транзисторная потопара похожая на АОТ137. С транзистора идет приличный ток чтоб боятся помех.

alias писал(а): ↑
17 фев 2022, 11:51
У Leoniv оптика не лежит на плате, она приподнята.

Так с кусочком платы можно еще более поднять, все зависит от кривизны рук исполнителя и расположить плату хоть внутри хоть с наружи механики

Предлагаю сделать с секторами на торце 4 шт. как в В-215(выступы увеличить до 2 мм), разборной, из 2-х частей, с поворотной защелкой-фиксатором частей, полый внутри, чтобы не мучаться со скобой на валу если что-то надо поменять, обслужить в подкассетнике.

Секторов надо много, делать барабан из нескольких частей… не удобно. На бумаге напечатать нужное количество секторов, а потом приклеить на торец будет удобнее

Vygandas писал(а): ↑
17 фев 2022, 12:04
Там применена транзисторная потопара похожая на АОТ137.

Это и есть АОТ137.

BillyDOS писал(а): ↑
17 фев 2022, 12:33
Секторов надо много, делать барабан из нескольких частей… не удобно. На бумаге напечатать нужное количество секторов, а потом приклеить на торец будет удобнее

alias писал(а): ↑
14 фев 2022, 17:42
Иллюстрация к отражателям ИК сигнала.

Вот это "ж-ж-ж..." появилось не на пустом месте. На фото барабана от 215-й тоже есть перепад по высоте между секторами. Высокий барабан не позволит нормально добираться до клипсы, а точно сделать лыску в отверстии - лотерея 50/50. 4 сектора уже нормально.

по оптическому автостопу - ну мало-ли, если вдруг кто не видел ....
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=9&t=102237

411i6470r, Я видел, но я не хочу ни чего сверлить в родных платах и кидать дополнительные провода.

Митяй74, а придётся.
ведь с оптодатчика - как то сигнал на плату регулятора (где детектор автостопа) надо же будет подать, да и питание ля оптики ? не от святога духу оно же работает ... а так ? по сути, три проводка, и аккуратный разъёмчик... Alles. а уж где закрепить оптический узел, и барабан (диск) с отражающими секторами - действительно, как уже здесь сказали - как фантазия позволит.
отмечу лишь - мой вариант вполне готовый, и рабочий, с тех пор как была данная доработка произведена, (с ноября), моя 104 практически ежедневно в работе, сбоев нет.

Питание есть на лампах индикации режимов. Плата регулятора идёт мимо, я формируют сигнал стопа имитацией нажатия кнопки стоп, короче все чётко работает параллельно со штатным автостопом, чуть позже подробности.

Митяй74,

была такая мысля и у меня. чтобы во время срабатывания автостопа (нового) производилась имитация нажатия кнопки стоп (замыкание контактов кнопки), но отказался.

411i6470r писал(а): ↑
17 фев 2022, 15:43
Митяй74,

была такая мысля и у меня. чтобы во время срабатывания автостопа (нового) производилась имитация нажатия кнопки стоп (замыкание контактов кнопки), но отказался.

Митяй74 писал(а): ↑
17 фев 2022, 15:21
Питание есть на лампах индикации режимов. Плата регулятора идёт мимо, я формируют сигнал стопа имитацией нажатия кнопки стоп, короче все чётко работает параллельно со штатным автостопом, чуть позже подробности.

зачем такие морочки.ведь когда автостоп отработает он будет стопить кнопку.и вы не включите режим лпм.
а если делать формирователь импульса, а оно зачем усложнять? нужно формирователь взводить каждый раз.что мешает внедрится в плату как по указанной выше ссылке?

alias писал(а): ↑
17 фев 2022, 12:47
Вот это "ж-ж-ж..." появилось не на пустом месте. На фото барабана от 215-й тоже есть перепад по высоте между секторами. Высокий барабан не позволит нормально добираться до клипсы, а точно сделать лыску в отверстии - лотерея 50/50. 4 сектора уже нормально

Я не вижу проблемы распечатать полоску бумаги 2-3см и приклеить ее на барабан. Что может быть сложного? Зачем рожать сложный секторный барабан когда достаточно распечатать один цельный (повторю, на манер как у 207) барабан и приклеить на него отрезок бумаги где будет то количество секторов какое нужно???

4 сектора на оборот можно легко превратить в 8, если регистрировать не только событие "отражение есть", но и "отражение кончилось" =) Т.е. начало и конец фронта импульса с оптопары. А если читать не шапку барабана, а торец (что ничуть не сложнее, чем сверху), то там секторов уже вдвое больше, и их тоже можно использовать по двум фронтам. Т.е. максимальное кол-во событий с штатного барабана В214 - 16. Этого вполне должно хватить. АОТ137 неплохо работает с 6-ю секторами в деке Вега ПМП-132СКВ, и там нет доп. транзистора, и путь тоже не близкий до основной платы, так что если эти оптопары не дефицит - можно использовать.
У Liv на фото две оптопары на узел, приподняты они, чтобы быть ближе к крыльчатке (это выше обсуждалось - есть предел фокусного расстояния примерно 5мм), а две их, чтобы не брать направление движения с КР, а определить его программно.

alias писал(а): ↑
17 фев 2022, 11:51
В те годы когда это СРВ появилось на свет, не могло быть сложной математики реализуемой в имс, но есть какая-то хитрость. Все только нарабатывалось, пробовалось.

Это немного оффтоп, но все же надо прояснить. Алгоритмы, которые мы обсуждаем были реализованы в "железе" очень давно, практически сразу после окончания ВОВ, но сведений об этом в открытом доступе вы не найдете. В радиолокации есть понятие стробирующего импульса (или просто строба). Определение дальности до воздушной цели определяется кол-вом тактов опорного генератора, которые "набежали" с момента посылки строба, и до момента получения отраженного от цели сигнала. Аналогичный способ использует и DrLithium, только расстояние от оптопары до крыльчатки у него известное и постоянное, а скорость смены секторов - нет (это и измеряем). В технике тех лет вся электроника уже работала на основе высшей математики, и в обработке сигналов применялись уравнения Фурье, теорема Найквиста-Котельникова, и были АЦП/ЦАП с известными каждому школьнику сегодня дискретизацией и квантованием уровня. Т.е. сложная математика там была еще до массового появления интегральных схем. А поскольку большая часть нашей БРЭА производилась оборонными предприятиями, то не знать об этих алгоритмах на гражданке КБ просто не могли =) Кто видел, как работает поиск по 0 в Олимпе 005С, и как работали дальномеры, "выставляясь на азимут цели", тот сразу увидел много общего: пролетел 0 (или азимут цели): чуть повернулся, снова пролетел, но уже ближе: повернулся обратно, еще раз пролетел, но уже совсем близко: повернулся, и так пока не встанет четко в нужное положение. Сейчас это уже архаизмы, и найти литературу, где можно почерпнуть полезное для реализации счетчика реального времени и метража сложно. Единственное, что может быть близко к теме - это СРВ и измерители длины в моточных станках текстильной (пряжа, нитки), и металлургической (проволока, кабельная продукция) промышленности, т.к. там есть многие схожие с нашим вопросом параметры (диаметр катка, толщина намоточного материала, обороты, и т.п.). Но там немного другое все равно, т.к. намотка ведется по разным алгоритмам (виток к витку, спиральная и т.п.), а у нас один виток = один слой. Но какую-то физику и математику процессов почерпнуть оттуда можно, я думаю.

И секторов надо много а не 4, для точного хода счета

devel писал(а): ↑
17 фев 2022, 16:37
Единственное, что может быть близко к теме - это СРВ и измерители длины в моточных станках текстильной (пряжа, нитки), и металлургической (проволока, кабельная продукция) промышленности, т.к. там есть многие схожие с нашим вопросом параметры (диаметр катка, толщина намоточного материала, обороты, и т.п.).

Видел только сварочники с авто-подачей сварочной проволоки, там принцип "обводного ролика".

devel писал(а): ↑
17 фев 2022, 10:49
Исходники на асме я бегло тоже глянул. Правда, тяжело его читать после AT89C51.

Вот и я о том-же, кто бы перевел все это на нормальный си, а то тяжко понять что и как.

Если перекинуть все детальки на сторону фольги, то вполне можно закрепить платки от О-204 на внутренней стенке шасси на самоклейке.

Жаль, нет у меня барабанов от В-215. Кстати, поделитесь кто-нибудь точными размерами этого барабана. А длина вала подкассетника там такая же как в Вильме-102/104/204? Сверху там 4+4=8 секторов, а сбоку сколько?

А почему в В-207 7+7=14 полосок на барабане, есть догадки?

Парни, прошу прощения за то что вклинился в дискуссию про СКВ, но все же у меня получилось то, что хотел.
Автостоп и "память" на 999 механическом счётчике.
Подробно все в кучу соберу и выложу в сообщении для общего пользования, а пока это вот так выглядит.

Как во время этим видимо занялся.

Ремень в мусорку на подмотку, слетел на......

Митяй74 я вижу у вас Вильма с промежутошным роликом. 204-я что-ли? Оригинальные электролиты до сих пор живые?

BillyDOS писал(а): ↑
17 фев 2022, 16:38
И секторов надо много а не 4, для точного хода счета

Ну смотри. Есть мин. размер сектора, при котором оптопара его безошибочно определит. Уменьшение дальше чревато тем, что не хватит отражающей способности для определения сектора (отразится мало света, или на каких-то скоростях начнется пропуск секторов). Поднимать высоко оптопару над крыльчаткой (барабаном) тоже нельзя. 5мм - это в теории. А на практике боковой засвет через какую-нибудь щель - уже ложное срабатывание. Вспомни, как близко к барабану стоит оптопара в Веге СКВ, практически впритык. Ну и пока никто не высказался, какой вариант СРВ собирается реализовывать. Если из журнала РХ, то там минимум 6 секторов надо, а если по аналогии с DrLithium, то там идет учет импульсов между секторами, и практически уверен, такой схеме 4х секторов хватит. Но все покажет практика, если конечно, до нее дойдет =)

alias писал(а): ↑
17 фев 2022, 17:10

alias, посмотрите на фото, как расположен относительно маховика барабан:

Уверены, что пассик ВД не будет цеплять ваши платы с оптопарами?

П.С. Оси подающего и приемного узлов на самом деле бывают разные по длине и конструкции

Разница в длине всего пару мм. На одном есть проточка под замок, на другом нет.
Барабан и оптопара над ним не должны доставать до пассика ВД, это очевидно. При двухвальном ЛПМ это практически означает, что поднимать барабаны нельзя. Лучше приложить плату оптопары с натянутым пассиком ВД, и оценить, сколько там остается пространства для творчества.

devel писал(а): ↑
17 фев 2022, 17:41
Уверены, что пассик ВД не будет цеплять ваши платы с оптопарами?

У меня 102-я, ЛПМ оригинал от Планка, пассик идет снаружи барабана. Все как тут.

devel писал(а): ↑
17 фев 2022, 17:22
Ну смотри. Есть мин. размер сектора, при котором оптопара его безошибочно определит. Уменьшение дальше чревато тем, что не хватит отражающей способности для определения сектора (отразится мало света, или на каких-то скоростях начнется пропуск секторов). Поднимать высоко оптопару над крыльчаткой (барабаном) тоже нельзя. 5мм - это в теории. А на практике боковой засвет через какую-нибудь щель - уже ложное срабатывание

Ну смотри, если оптопару расположить вплотную, как у 207 например, или вообще как я предложил выше, на одной стойке плату с оптопарой, то можно регулировать положение относительно барабана, что бы ложных срабатываний небыло

BillyDOS писал(а): ↑
17 фев 2022, 17:46
то можно регулировать положение относительно барабана, что бы ложных срабатываний не было

Регулировка положения оптопары (или платы с оптопарой) по-любому нужна. Это как с датчиком ДС в БС-02 - нужно найти оптимальное положение. Ну или рассчитать все сразу с точностью до мм, чтобы сюрпризов не было потом.

alias писал(а): ↑
17 фев 2022, 17:46

devel писал(а): ↑
17 фев 2022, 17:41
Уверены, что пассик ВД не будет цеплять ваши платы с оптопарами?
У меня 102-я, ЛПМ оригинал от Планка, пассик идет снаружи барабана.

Вот, по месту, до задней стенки от пассика ВД есть запас 5+ мм.

alias, не поверите, я почему то думал что я их выкосил ещё в 2016 году, а тут сам в шоке, но они живые. У меня 104я.
Надо будет заняться заменой литов.

alias писал(а): ↑
17 фев 2022, 18:08
Вот, по месту, до задней стенки от пассика ВД есть запас 5+ мм.

Тогда зер гут! Должны вписаться, несмотря на то, что барабан выше. Осталось барабанов надыбать =) BillyDOS повредничает, погорит, но я думаю на досуге слепит 3D-модельку разборного барабана (ну пусть на 8 секторов сверху/16 сбоку, нам сойдет)

Кто-нибудь встречал проверенную информацию по помехам от OLED-дисплеев? Вот тут немцы играются с этим делом, тоже счетчик делают, и похоже сделали. В Revox ставят. Но ссылки для загрузки - нерабочие.

Вот, нашел в своей хламовке подходящие детальки, попробую что-нибудь вроде крыльчатки сочинить.

devel писал(а): ↑
17 фев 2022, 17:41
Разница в длине всего пару мм. На одном есть проточка под замок, на другом нет.

Об этом есть кстати в КД на Планк

Добрый день. Писал о свыоей Вильме... Перемотка вылечилась разбором правого подкассетника-зажат был очень. Заменил прижимной ролик. Хватило на 1 кассету-далее опять, при воспроизведении , ближе к концу кассеты вплоть до останова. Без кассеты включаю-правый подкассетник "тянет" очень сильно. Какие есть мысли?

Serge90 писал(а): ↑
10 мар 2022, 11:42
Перемотка вылечилась разбором правого подкассетника-зажат был очень

+

Serge90 писал(а): ↑
10 мар 2022, 11:42
Без кассеты включаю-правый подкассетник "тянет" очень сильно

- если такого раньше не было, собрали неверно.

Видимо,я неправильно выразился-правый подкассетник вращается под наргрузкой с большой силой, пальцами не удержать

Я щас уж не помню, но в какой-то Вильме есть фетровый узел, который надо чистить- а в др. за усилие подмотки отвечает RP26.

Люди, всем привет !!
у нас вот здесь - http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 8#p2137194 ,
BillyDOS предлагал вариант платы регулятора для 104 (102, 110, 204) с кварцевой стабилизацией .
Есть кто повторил / реализовал ? интересно, как всё прошло, отпишитесь, можно в теме, можно в ЛС, желательно с фото, и др.
или может кто отдельную темку уже где-то опубликовал - ознакомьте ! : )
(я загорелся этой же идеей)

devel писал(а): ↑
17 фев 2022, 10:49

BillyDOS писал(а): ↑
17 фев 2022, 09:48
Родить держалку оптопар на 204/104 мы так и е смогли.
Да, была и такая идея:

и искать оптопары у кого фокусное расстояние большое.
Там по даташиту по-моему максимум ~5мм от отражающей поверхности, а получилось что-то в р-не 12-15мм.
alias писал(а): ↑
17 фев 2022, 10:28
Есть предложение попробовать использовать штатную "оптику" от "Ореанды-204".
А транзистор? Лучше усилить сигнал оптопары одним транзистором прямо на платке, ему не так страшны будут наводки по пути к счетчику, с/ш выше. А слабый сигнал наловит по пути помех. В РХ есть вариант с транзистором. Но я все же предлагаю определиться, сколько секторов, и что в качестве энкодерного колеса - мышкины потрошки, или тарелка с секторами?

alias писал(а):наверное возможна компенсация прогиба графика суммы количества оборотов подкассетников, уход от нелинейности?
(nL(i)+nR(i))-abs((nL(i)-nR(i)) - график (s-m)
Взято с другого форума, но спрошу тут, раз все действующие лица здесь.
Проверяли компенсацию кривизны в деле? Просто там никто не ответил.

alias писал(а):Виталий Онуфрович, который на маяковском форуме, разобрался в исходнике, и делает что-то свое. Может быть ему повезет исправить недочеты в программе ...
Там во-первых, другой корр.коэфф-т. В первой статье на рассыпухе 1.2, а во второй - 1.5. Исходники на асме я бегло тоже глянул. Правда, тяжело его читать после AT89C51. Но поменять константы там несложно. Другое дело, как учесть те полезности, которые опытным путем выявили вышеупомянутые товарищи, в частности ступенчатую коррекцию? Надо организовывать ветвление по вхождению в эти ступени. Тогда без глобальных изменений для С60 и С90 получится более-менее точный счетчик. Но это же натяжка на результат )))

Просто для информации. У нас в ЛПМ "Вильма" стояли вот такие держалки оптопар. Изготовлены НИИ АТТ в 1984 году.

Интересно. Но, я так и не не понял, где это стояло, с чем сопрягалось(шторки что-ли?) и сколько их было: 1 или 2 шт. в смысле на одном подкассетнике или на двух?

Диоды АЛ107 и ФД265?

alias писал(а): ↑
25 мар 2022, 21:21
Интересно. Но, я так и не не понял, где это стояло, с чем сопрягалось(шторки что-ли?) и сколько их было: 1 или 2 шт. в смысле на одном подкассетнике или на двух?

Диоды АЛ107 и ФД265?

Блок один стоял. Это было изделие "Автосекретарь" с ЛПМ "Вильма" производства НИИ АТТ 1984 год. . Есть один живой образец в музее пермского филиала "Ростелеком" . Очень жалею , что я его лет 15 назад подарил музею. Забросили в кладовку. А может и утилизировали.

Попробую спросить здесь, на вегалабе уже спросил, но в ответ - молчание.

Подскажите, как следует расположить оптроны энкодера по отношению к набегающим лопаткам крыльчатки.

Вариант 1, симметрично:
CW: 1)сначала закрывается диод, потом транзистор 2)сначала закрывается транзистор, потом диод.
CCW: 2)сначала закрывается диод, потом транзистор 1)сначала закрывается транзистор, потом диод.

Вариант 2, несимметрично:
CW: сначала закрываются диоды, потом транзисторы
CCW: сначала закрываются транзисторы, потом диоды

У Leoniv использован вариант 2. В чем причина? Или расположение вообще "фиолетово"?

alias, если про отражающий датчЕг, то симметрично, но чтоб не мешали световым потоком друг другу. А что кого сперва накрывать будет без разницы

А мне больше мышкино колесико и такие датчики более нравятся. Фототранзистор двойной под колесико.

Vygandas писал(а): ↑
26 мар 2022, 09:44
чтоб не мешали световым потоком друг другу

Мешать друг-другу им не получится, они разнесенные, излучение идет параллельно и в одну сторону, перегородки в самих датчиках дополнительно перекрывают поток по сторонам. Датчик предполагается типа KTIR0821DS/KTIR0721DS. Единственное что я не нашел в даташите так это длина волны у KTIR0821DS. У KTIR0721DS это 940нм.

Есть еще вариант 3: развернуть их перегородкой перпендикулярно ребру набегающей лопатки.

Vygandas писал(а): ↑
26 мар 2022, 09:44
А мне больше мышкино колесико и такие датчики более нравятся.

Размеры, блин, малы, допустимый диаметр крыльчатки - по диаметру шкива, + лимит по высоте, + крепление моторов, а иначе цепляемся за пассик или крепление!

Кстати, как вариант рассматривался и такой, с поднятием оптопары АОТ137 на штырьки PLS и креплением на задней стенке.
НО! Мы пошли немного иным путем ...

alias писал(а): ↑
26 мар 2022, 09:59
НО! Мы пошли немного иным путем ...

Нормальные герои всегда идут в обход. Буль , буль ... Айболит 66 (С)

........ а про кварЦц все молчат .,.

что , никто не повторил - не реализовал ?? или всё же ж, подводное камни какие есть, в том решении - которое BillyDOS предложил ??
ну классная же идея - кварц лок. неужели никто не сделал ?? или есть какой фактор - который остановил ? любители "аутентичности" - понятное дело - мимо .,.

411i6470r писал(а): ↑
26 мар 2022, 22:29
........ а про кварЦц все молчат ... что , никто не повторил - не реализовал ??

А там разве есть подробности? Схема, печатка? Там только ссылка на первоисточники и раздумья что нада сделать. "Аутентисты" вас точно не поддержат в этом деле.

Vygandas писал(а): ↑
26 мар 2022, 22:00
Нормальные герои всегда идут в обход.

Идти вперед понятно бывает нелегко,
Порой дороговато и очень далеко ... (С) A.Q.

Оптопары едут ...

alias писал(а): ↑
28 мар 2022, 07:19
А там разве есть подробности? Схема, печатка? Там только ссылка на первоисточники и раздумья что нада сделать. "Аутентисты" вас точно не поддержат в этом деле.

у БиллиДоса есть всё - и схема и печатка, он вроде как говорил - что некоторые платы вроде как реализовал здесь, только все молчат почему то ? а "аутентисты" пусть дальше кт315-ым радуются - чтож поделать. их право.

devel писал(а): ↑
17 фев 2022, 07:27
А там разве есть подробности? Схема, печатка?

Была готова и схема. И печатка. И даже заказана партия из 5 штук, одну или две платы у меня кто то сразу забрал по предоплате. Собственно, отчёт мне не присылали люди, собирали или нет

Расположение дорог.pdf: https://disk.yandex.ru/i/V_qQ5xm1Gz7flg
Расположение элементов.pdf: https://disk.yandex.ru/i/3TtJPifdsOGQBg
BOM.csv: https://disk.yandex.ru/d/oaJ3Wzg9SoQm1Q
Регулятор102-110-104-204.pdf: https://disk.yandex.ru/i/euEoSVI4hrIgvw
tk-140_sch_photo.pdf: https://disk.yandex.ru/i/VWSPquhysPNDUg
Schematic.11.tif: https://disk.yandex.ru/d/A10uUisizJhnZw

BillyDOS, ну у меня всё актуально , я готов купить плату !! это свежие фотки ?

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам