Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

alias писал(а): ↑

14 янв 2022, 11:00

А на видео, индикатор работает. Ой нет, показалось. Концевик "предохранение" от случайного стирания, смотрим цепи.

да я про него и подумал, но пока другие дела, скоро продолжу с ней возится!

tml1984, а подскажите, светодиоды обозначенные как "бесконечность" и обозначающие начало шкалы СИД, светятся все время при работе или только при включении записи или воспроизведения?

Действительно, интересно про бесконечность. Чисто по логике, они не должны светиться постоянно, иначе какой смысл, учитывая тогдашнюю дороговизну светодиодов. Должны показывать что-то типа -30 или -40 дБ, по идее. Условная бесконечность.

А еще и "светики" на плате СИД-а тоже как-то "по мудреному" включены ...

alias, при включении питания светится группа светодиодов до группы бесконечность
Черт скорость в аппарате не стабилизируется совсем и уехала в бесконечность, буду чинить...

alias писал(а): ↑

16 янв 2022, 21:57

А еще и "светики" на плате СИД-а тоже как-то "по мудреному" включены .

Если питание ±15В, то вполне логично. чтобы распределить нагрузку равномерно по плечам питания.

tml1984 писал(а): ↑

16 янв 2022, 22:45

при включении питания светится группа светодиодов до группы бесконечность

Я не имел в виду переходные процессы при включении/выключении питания. Мне интересно узнать что на индикаторе светится в режиме "стоп" и при "воспроизведении" при отсутствии полезного сигнала, когда есть только шум ленты.

tml1984 писал(а): ↑

16 янв 2022, 22:45

скорость в аппарате не стабилизируется совсем и уехала в бесконечность

Наверное "отвалился" таходатчик. Разъемы ОНПВГ и в "хорошие времена" были скверного качества, а с годами это стало еще хуже. Так что если "передергивали" разъем, проблема может быть в нем.

Я когда восстанавливал свою 102-ю сразу хотел все заменить на связку PLS+BLS, но шаг не совпадает.

Митяй74 писал(а): ↑

17 янв 2022, 09:50

Если питание ±15В, то вполне логично. чтобы распределить нагрузку равномерно по плечам питания.

Да я не об этом, диод включенный последовательно с диодом зачем? Яркость глаза слепит?

alias писал(а): ↑

17 янв 2022, 11:25

диод включенный последовательно с диодом зачем?

А этот диод (такое включение) только в одной цепи +7дБ?

alias писал(а): ↑

17 янв 2022, 11:25

диод включенный последовательно с диодом зачем?

- да, для снижения яркости, если свето-излучение у некоторых выше - напр. "красные" по-старому.

Самый ! писал(а): ↑

17 янв 2022, 11:34

для снижения яркости, если свето-излучение у некоторых выше - напр. "красные" по-старому.

Митяй74 писал(а): ↑

17 янв 2022, 11:32

А этот диод (такое включение) только в одной цепи +7дБ?

С этим согласен. Но они стоят в цепях всех светодиодов красных и зеленых, кроме VD1 и VD2 которые подсвечивают "бесконечность"?

alias,

alias писал(а): ↑

17 янв 2022, 12:02

Но они стоят в цепях всех светодиодов красных и зеленых, кроме VD1 и VD2 которые подсвечивают "бесконечность"?

. тогда у меня нет мыслей зачем так сделано.

В набросках, схема СИД-а, без номиналов и подробностей повторяющих входные цепи типового индикатора от 102-й, видится как-то вот так:



Использование LM2904 или LM324 "разгрузит" плату индикатора.

alias, Если я правильно понял, уд2 стоят только на светодиоды, DA13 у вас в схеме лишняя получается

alias, ва режиме стоп светится постоянно группа до знакак бесконечность. Все время пока включен аппарат.
С сигналом с таходатчика буду вот разбираться сейчас... самое главное что сначала то более менее скорость держал, потом я ещё раз поменял пассики. Мож чего и отвалилось...

tml1984 писал(а): ↑

17 янв 2022, 15:21

ва режиме стоп светится постоянно группа до знакак бесконечност

- гасятся дабы не "перегрелись" тогда?

tml1984 писал(а): ↑

17 янв 2022, 15:21

С сигналом с таходатчика буду вот разбираться сейчас... самое главное что сначала то более менее скорость держал, потом я ещё раз поменял пассики. Мож чего и отвалилось...

Беда бывает с ними. Дорожка из чистой гальванической меди. Любит окислятся со всякими интересными эффектами

tml1984 писал(а): ↑

17 янв 2022, 15:21

в режиме стоп светится постоянно группа до знакак бесконечность. Все время пока включен аппарат.

-где-то возбуд или постоянка на входе/выходе ДА12 (по куску схемы трудно судить)
- предположу , что диоды включенные последовательно со светодиодами служат для задания порога срабатывания последних ,поскольку аналоговая имс в качестве компаратора менее точная.

Митяй74 писал(а): ↑

17 янв 2022, 14:47

Если я правильно понял, уд2 стоят только на светодиоды, DA13 у вас в схеме лишняя получается

Нет, DA13 совсем не лишняя. Это повторитель на ОУ для повышения нагрузочной способности DA12.

Славентий писал(а): ↑

17 янв 2022, 15:41

где-то возбуд или постоянка на входе/выходе ДА1

Перед ней стоит только DA11(547КП1А) и больше ничего. Ну разве что между ними 2 электролита по 20 мкФ.

alias, а вы смотрели что по постоянке в стопе на выходах ДА ? или по картинке...Или чудо приходит на компаратор?

Славентий, я думаю alias, не сможет посмотреть, так как индикатор то у меня.

....робяты , мне едино у кого индик...растягивать на портянку писульки при этом ничерта не меряя ...скучно ?

alias писал(а): ↑

17 янв 2022, 11:25

Разъемы ОНПВГ и в "хорошие времена" были скверного качества

В 104/204/102/110 используется МРН...

BillyDOS писал(а): ↑

17 янв 2022, 23:25

alias писал(а): ↑17 янв 2022, 11:25
Разъемы ОНПВГ и в "хорошие времена" были скверного качества
В 104/204/102/110 используется МРН...

На платах, да, МРН. А на всех кабелях стоят - ОНПВГ. А когда работаешь с ЛПМ, именно их и приходится чаще всего "беспокоить".

У себя в Вильме посмотрел на состояние контактов на кабелях от ЛПМ и в итоге поменял все, и на кабеле и на платах, потому что "убиваются" одновременно. Была жменька новых, непаянных, из разных "заходов" в разные времена сделанных. И что, половина ушла в отходы одновременно с теми контактами которые подлежали замене. Нагрел паяльником, а с него лужение облазит, а под ним потемневшая до черноты латунь ...

Они, штырьки ОНПВГ на кабелях, попадаются и обжатые и запаянные, в соотношении 50/50. На платах только паянные.

tml1984 писал(а): ↑

17 янв 2022, 15:21

С сигналом с таходатчика буду вот разбираться сейчас... самое главное что сначала то более менее скорость держал, потом я ещё раз поменял пассики. Мож чего и отвалилось...

У меня было подобное на 104й, менял 157УД2.

alias писал(а): ↑

18 янв 2022, 06:05

А на всех кабелях стоят - ОНПВГ

Ну назовите Вы их правильно - ОНП-КГ-26 или 29.
26 монтаж на плату, 29 монтаж объемный на шлейф или жгут, кроме одного исключения, у 29 есть прямые ламель для монтажа на плату, всем известные по платам на Маяк 23х

alias писал(а): ↑

18 янв 2022, 06:05

У себя в Вильме посмотрел на состояние контактов на кабелях от ЛПМ и в итоге поменял все, и на кабеле и на платах, потому что "убиваются" одновременно

Решил проблему просто и однозначно - прошёлся мелкой шкуркой по ламелям

alias писал(а): ↑

18 янв 2022, 06:05

Я когда восстанавливал свою 102-ю сразу хотел все заменить на связку PLS+BLS, но шаг не совпадает

Вы шаг почувствуете когда контактов будет за 20. В пределах 10 замена будет равноценна. Или поменять на https://www.chipdip.ru/product/wf-10

BillyDOS писал(а): ↑

18 янв 2022, 07:53

alias писал(а): ↑18 янв 2022, 06:05
А на всех кабелях стоят - ОНПВГ

BillyDOS писал(а): ↑

18 янв 2022, 07:53

Ну назовите Вы их правильно - ОНП-КГ-26 или 29.
26 монтаж на плату, 29 монтаж объемный на шлейф или жгут, кроме одного исключения, у 29 есть прямые ламель для монтажа на плату, всем известные по платам на Маяк 23х

Странно, но я был уверен в другом, смотрим приложения ...

BillyDOS писал(а): ↑

18 янв 2022, 07:53

Решил проблему просто и однозначно - прошёлся мелкой шкуркой по ламелям

Доводилось видеть как некоторые ремонтники их еще и залуживают от лени(на производстве) или от безысходности(...), но что в этом хорошего? Эти "ржавые гвозди" все равно вылезут наружу в самых неподходящих обстоятельствах.

BillyDOS писал(а): ↑

18 янв 2022, 07:53

В пределах 10 замена будет равноценна

Почти равноценна, расхождение(по краям) уже 0,2 мм! Разве что дробить разъем на части, но это не всегда получается сделать.

tml1984 писал(а): ↑

14 янв 2022, 19:44

Почти равноценна, расхождение(по краям) уже 0,2 мм!

Погрешность межвыводного расстояния почти аналогична. Плюс запас сверловки, которая никогда не бывает впритык с размером ног. На практике от 12 ног начинаются проблемы, а до этого все встает легко

alias писал(а): ↑

18 янв 2022, 12:11

Доводилось видеть как некоторые ремонтники их еще и залуживают от лени(на производстве) или от безысходности(...), но что в этом хорошего?

Не вижу проблемы. Я не буду в каждом аппарате что обслуживаю менять ламели у вилки. Зачистить шкуркой, в крайнем случае да - облудить очень малым количеством припоя, потом все отмыть

alias писал(а): ↑

18 янв 2022, 12:11

смотрим приложения

Это старые разъемы и их имена, до переработки. Последнее и текущее их имя ОНП-КГ-26 или 29. В альбоме схем на 204/104/102/110 ещё присутствуют старые ОНП-КГ-22 и ОНП-ВГ-25, но уже в В207 упоминаются ОНП-КГ-26/29

Митяй74, в данном случае точно установлено что меандровый диск негодный, провода все звонятся, диск нет, сопротивление на контактах - бесконечность, сам диск в идеальном состоянии, нет ни окислов не повреждений. Но не звонится ни как. Не даром на коробке было написано "брак".

tml1984 писал(а): ↑

18 янв 2022, 13:51

меандровый диск негодный

Это поправимо, становимся щупом прибора на одном проводе, а вторым идем по меандру и ищем обрыв, и смотрим на состояние печатного проводника. Как нашли - токопроводящий клей "контактол" или что-то подобное. Микротрещина или "гнилушка", все может быть и не один раз.

Перегибы по поверхности и около места паек(пистоны) - часто бывает.

tml1984 писал(а): ↑

18 янв 2022, 13:51

меандровый диск негодный

Менять на другой если есть донор. Или ремонтировать, найти где обрыв токопроводящей дорожки и залудить низкотемпературным припоем. Если плохой участок длинный использовать медный проводник, например жилу из провода МГТФ. Я паял сплавом Розе

Скорее всего просто трещинка где то, наверняка закроется простой перемычкой из припоя

BillyDOS писал(а): ↑

18 янв 2022, 12:40

alias писал(а): ↑

18 янв 2022, 12:11

смотрим приложения

Это старые разъемы и их имена, до переработки. Последнее и текущее их имя ОНП-КГ-26 или 29. В альбоме схем на 204/104/102/110 ещё присутствуют старые ОНП-КГ-22 и ОНП-ВГ-25, но уже в В207 упоминаются ОНП-КГ-26/29

Для информации. Кто совсем пропадает без этих контактов- есть конечно в наличии. Есть ещё мамы и резанные папы. Цену не знаю. Есть Но ..., на почту мне ходить за 1 рубль дохода с большой вероятностью вдохнуть попутно ковид не очень интересно...Можно подождать окончания пандемии- контакты и мамы -папы лежат в теплом месте.

Vygandas, вот надеюсь на донора, а там может и этот попробую оживить

tml1984, были бы в Украине - нашел бы вам донора..

Славентий, спасибо! мне уже обещали выслать меандр!

tml1984, Если что, у меня вроде тоже есть один.

Инструкция по ремонту на Dual 839, на Английском. Покупалось и сканировалось мной
https://disk.yandex.ru/i/8KAu6mdgD9HS2g

BillyDOS, Большое Спасибо еще раз! Много ценной информации по оригинальной ЛПМ.

Вот уж зигзаги в истории аппаратов на базе планковского ЛПМ. На Вильме 102 не стали делать шторку, а на Вильме 207 все-таки сделали. Открытие шторки на Dual 839 объединили с кнопкой включения, так получается?

alias писал(а): ↑

02 фев 2022, 09:15

Открытие шторки на Dual 839 объединили с кнопкой включения, так получается?

Да, шторка открывается по нажатию кнопки включения, и закрывается при выключении. Шторка двигается плавно, есть демпфер, в В207 этого нету, и там шторка держится за шасси, а не за ЛПМ как у Дюаля

Добрый день. Вильма 204, все работает по электронике, новые двигатели (покупал здесь) , пассики . Проблема- после намотки 50% кассеты плывет скорость, подтормаживает. При перемотке недоматывает, останавливается. Отдавал в ремонт, помогало ненадолго. Читал в ветке - как то все размыто. Подскажите, в чем проблема? Аппарат хорошо пишет и воспроизводит, хорошая сохранность, жалко отступаться.

Подкассетные узлы переберите, старую смазку смойте и замените на новую. Размер пассика подмотки должен быть не более 0.5 по толщине и 3.5 по ширине, от 98 до 100 по полудлинне. Выход за эти рамки приведёт излишнюю нагрузку на мотор

начял продвигать дело про 102 ролики.. пока пробую вот таким способом ..



Gin.

Подскажите, пожалуйста, если кто сталкивался с Орбитой-121. Что там за датчик счетчика установлен. Может у кого есть фото подробное? Сколько он дает импульсов на 1 оборот шкива?

alias писал(а): ↑

04 фев 2022, 19:15

Подскажите, пожалуйста, если кто сталкивался с Орбитой-121. Что там за датчик счетчика установлен. Может у кого есть фото подробное? Сколько он дает импульсов на 1 оборот шкива?

Мельница с магнитиком, под ним геркон

вот что получилось .
вопрос знатокам ... неистерзает-ли прохождение ленты рога новой головки ? ..рога сбоку головки.



Gin.

BillyDOS писал(а): ↑

04 фев 2022, 20:34

Мельница с магнитиком, под ним геркон

Что-то подобное в общем-то и предполагалось, но деталей на снимке не разглядеть. Там магнитик кольцевой или брусочком? Сторона кассеты С90 сколько будет в "попугаях" на счетчике в Орбите?



И все-же, сколько там импульсов на 1 оборот получается? Фото найдено где-то в свободном доступе.

Gin. писал(а): ↑

04 фев 2022, 21:26

вот что получилось .
вопрос знатокам ... неистерзает-ли прохождение ленты рога новой головки ? ..рога сбоку головки.



Gin.

Если правильно выставлена головка, то с чего бы ей истерзаться? Вы смотрите на ближайшего родственника, Dual 839, там рога по бокам, а не как у нас в ранних В102 - по середине. Другой вопрос, что лучше. Если верить нашей инженерной мысли, то рога по середине головки - это оптимум для записи и воспроизведения. Ими (опять таки в теории) отводится фетр кассеты от ленты, что должно положительно сказаться на шумах. У сендвича зазоры ГЗ и ГВ разнесены дальше, это теоретически хуже. Но практически головка Canon в В102 ведет себя гораздо лучше оригинальных на воспроизведении. На запись пока сказать не могу, не добрался до этого момента. В любом случае, надо снимать АЧХ с родной головкой, и импортной. Я сравнил, вывод сделал в пользу Canon. Считаю пермаллой 3АВ24.Н1 хорошей головкой, пока она новая. Если уже есть минимальный износ, то убрать в шкапчик, для потомков. А изначально высота прохождения ленты в В102 не регулируется никак. Это печальный факт. В инструкции для Вильм 104/204 есть схема установки высоты головок относительно ГС. Но в В102 ГС стоит после левого ПР и качалки, и следовательно ГС не играет тут никакой роли. Высота ленты будет зависеть только от высоты левого ПР и левой качалки (ну и дальше правой ГС, а между ними ГУ). Если качалка изношена, то тут как повезет. В поздних В102 есть регулировка высоты левого ПР, а левый уже широкий, как в В104/204. В идеале, что слева, что справа должна быть регулировка высоты ПР (такой редкий вариант ЛПМ случается в Dual 839, но штучно). А в целом, дикое поведение В102 это норма. Во многих Closed транспортах ПР сидят на пружине с возможностью регулировки по высоте. Просто В102 изначально спроектирована как реверсная система, а не закрытый тракт, и пока все детали в норм. состоянии - работает хорошо. С износом качалок/роликов/втулок тонвалов детонация растет выше В102/204, ленту мнет, или выбрасывает "за борт", и проще переделать закрытый в открытый. Я за то, чтобы не переделывать, а восстановить. Но пока нет токарей, согласных на такую мелочь. Там допуски по параметрам единицы сотки. Втулки пористая бронза. Качалки вообще не повторяются пока. Так что... Купил Ниссан (Вильму), страдай с ним сам! (как и я, и многия тут потерпевшие) =)
П.С. По моим наблюдениям раз в 10 лет появляется токарь (как комета), готовый такое сотворить. Делает. Счастливые начинают доставать с чердакаов и подвалов свои В102, а он того, улетел уже.... =)

alias писал(а): ↑

04 фев 2022, 22:05

Там магнитик кольцевой или брусочком?

Кольцо, 4 полюса кажется. Количество попугаев на 90 минутку не помню, но кажется в районе 300

BillyDOS писал(а): ↑

05 фев 2022, 11:48

Количество попугаев на 90 минутку не помню, но кажется в районе 300

Как-то маловато будет, на механическом счетчике в В102 с одинаковыми шкивами на С60 получается около 600 с лишним "пернатых".