"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

[tml1984]

А на видео, индикатор работает. Ой нет, показалось. Концевик "предохранение" от случайного стирания, смотрим цепи.

да я про него и подумал, но пока другие дела, скоро продолжу с ней возится!

[alias]

tml1984, а подскажите, светодиоды обозначенные как "бесконечность" и обозначающие начало шкалы СИД, светятся все время при работе или только при включении записи или воспроизведения?

[iGodunoff]

Действительно, интересно про бесконечность. Чисто по логике, они не должны светиться постоянно, иначе какой смысл, учитывая тогдашнюю дороговизну светодиодов. Должны показывать что-то типа -30 или -40 дБ, по идее. Условная бесконечность.

[alias]

А еще и "светики" на плате СИД-а тоже как-то "по мудреному" включены ...

[tml1984]

alias, при включении питания светится группа светодиодов до группы бесконечность
Черт скорость в аппарате не стабилизируется совсем и уехала в бесконечность, буду чинить...

[Митяй74]

А еще и "светики" на плате СИД-а тоже как-то "по мудреному" включены .

Если питание ±15В, то вполне логично. чтобы распределить нагрузку равномерно по плечам питания.

[alias]

при включении питания светится группа светодиодов до группы бесконечность

Я не имел в виду переходные процессы при включении/выключении питания. Мне интересно узнать что на индикаторе светится в режиме "стоп" и при "воспроизведении" при отсутствии полезного сигнала, когда есть только шум ленты.

скорость в аппарате не стабилизируется совсем и уехала в бесконечность

Наверное "отвалился" таходатчик. Разъемы ОНПВГ и в "хорошие времена" были скверного качества, а с годами это стало еще хуже. Так что если "передергивали" разъем, проблема может быть в нем.

Я когда восстанавливал свою 102-ю сразу хотел все заменить на связку PLS+BLS, но шаг не совпадает.

Если питание ±15В, то вполне логично. чтобы распределить нагрузку равномерно по плечам питания.

Да я не об этом, диод включенный последовательно с диодом зачем? Яркость глаза слепит?

[Митяй74]

диод включенный последовательно с диодом зачем?

А этот диод (такое включение) только в одной цепи +7дБ?

[Самый !]

диод включенный последовательно с диодом зачем?

- да, для снижения яркости, если свето-излучение у некоторых выше - напр. "красные" по-старому.

[alias]

для снижения яркости, если свето-излучение у некоторых выше - напр. "красные" по-старому.

А этот диод (такое включение) только в одной цепи +7дБ?

С этим согласен. Но они стоят в цепях всех светодиодов красных и зеленых, кроме VD1 и VD2 которые подсвечивают "бесконечность"?

[Митяй74]

alias,

Но они стоят в цепях всех светодиодов красных и зеленых, кроме VD1 и VD2 которые подсвечивают "бесконечность"?

. тогда у меня нет мыслей зачем так сделано.

[alias]

В набросках, схема СИД-а, без номиналов и подробностей повторяющих входные цепи типового индикатора от 102-й, видится как-то вот так:



Использование LM2904 или LM324 "разгрузит" плату индикатора.

[Митяй74]

alias, Если я правильно понял, уд2 стоят только на светодиоды, DA13 у вас в схеме лишняя получается

[tml1984]

alias, ва режиме стоп светится постоянно группа до знакак бесконечность. Все время пока включен аппарат.
С сигналом с таходатчика буду вот разбираться сейчас... самое главное что сначала то более менее скорость держал, потом я ещё раз поменял пассики. Мож чего и отвалилось...

[Самый !]

ва режиме стоп светится постоянно группа до знакак бесконечност

- гасятся дабы не "перегрелись" тогда?

[Vygandas]

С сигналом с таходатчика буду вот разбираться сейчас... самое главное что сначала то более менее скорость держал, потом я ещё раз поменял пассики. Мож чего и отвалилось...

Беда бывает с ними. Дорожка из чистой гальванической меди. Любит окислятся со всякими интересными эффектами

[Славентий]

в режиме стоп светится постоянно группа до знакак бесконечность. Все время пока включен аппарат.

-где-то возбуд или постоянка на входе/выходе ДА12 (по куску схемы трудно судить)
- предположу , что диоды включенные последовательно со светодиодами служат для задания порога срабатывания последних ,поскольку аналоговая имс в качестве компаратора менее точная.

[alias]

Если я правильно понял, уд2 стоят только на светодиоды, DA13 у вас в схеме лишняя получается

Нет, DA13 совсем не лишняя. Это повторитель на ОУ для повышения нагрузочной способности DA12.

где-то возбуд или постоянка на входе/выходе ДА1

Перед ней стоит только DA11(547КП1А) и больше ничего. Ну разве что между ними 2 электролита по 20 мкФ.

[Славентий]

alias, а вы смотрели что по постоянке в стопе на выходах ДА ? или по картинке...Или чудо приходит на компаратор?

[tml1984]

Славентий, я думаю alias, не сможет посмотреть, так как индикатор то у меня.

[Славентий]

....робяты , мне едино у кого индик...растягивать на портянку писульки при этом ничерта не меряя ...скучно ?

[BillyDOS]

Разъемы ОНПВГ и в "хорошие времена" были скверного качества

В 104/204/102/110 используется МРН...

[alias]

alias писал(а): ↑17 янв 2022, 11:25
Разъемы ОНПВГ и в "хорошие времена" были скверного качества
В 104/204/102/110 используется МРН...

На платах, да, МРН. А на всех кабелях стоят - ОНПВГ. А когда работаешь с ЛПМ, именно их и приходится чаще всего "беспокоить".

У себя в Вильме посмотрел на состояние контактов на кабелях от ЛПМ и в итоге поменял все, и на кабеле и на платах, потому что "убиваются" одновременно. Была жменька новых, непаянных, из разных "заходов" в разные времена сделанных. И что, половина ушла в отходы одновременно с теми контактами которые подлежали замене. Нагрел паяльником, а с него лужение облазит, а под ним потемневшая до черноты латунь ...

Они, штырьки ОНПВГ на кабелях, попадаются и обжатые и запаянные, в соотношении 50/50. На платах только паянные.

[Митяй74]

С сигналом с таходатчика буду вот разбираться сейчас... самое главное что сначала то более менее скорость держал, потом я ещё раз поменял пассики. Мож чего и отвалилось...

У меня было подобное на 104й, менял 157УД2.

[BillyDOS]

А на всех кабелях стоят - ОНПВГ

Ну назовите Вы их правильно - ОНП-КГ-26 или 29.
26 монтаж на плату, 29 монтаж объемный на шлейф или жгут, кроме одного исключения, у 29 есть прямые ламель для монтажа на плату, всем известные по платам на Маяк 23х

У себя в Вильме посмотрел на состояние контактов на кабелях от ЛПМ и в итоге поменял все, и на кабеле и на платах, потому что "убиваются" одновременно

Решил проблему просто и однозначно - прошёлся мелкой шкуркой по ламелям

Я когда восстанавливал свою 102-ю сразу хотел все заменить на связку PLS+BLS, но шаг не совпадает

Вы шаг почувствуете когда контактов будет за 20. В пределах 10 замена будет равноценна. Или поменять на https://www.chipdip.ru/product/wf-10

[alias]

alias писал(а): ↑18 янв 2022, 06:05
А на всех кабелях стоят - ОНПВГ

Ну назовите Вы их правильно - ОНП-КГ-26 или 29.
26 монтаж на плату, 29 монтаж объемный на шлейф или жгут, кроме одного исключения, у 29 есть прямые ламель для монтажа на плату, всем известные по платам на Маяк 23х

Странно, но я был уверен в другом, смотрим приложения ...

Решил проблему просто и однозначно - прошёлся мелкой шкуркой по ламелям

Доводилось видеть как некоторые ремонтники их еще и залуживают от лени(на производстве) или от безысходности(...), но что в этом хорошего? Эти "ржавые гвозди" все равно вылезут наружу в самых неподходящих обстоятельствах.

В пределах 10 замена будет равноценна

Почти равноценна, расхождение(по краям) уже 0,2 мм! Разве что дробить разъем на части, но это не всегда получается сделать.

[BillyDOS]

Почти равноценна, расхождение(по краям) уже 0,2 мм!

Погрешность межвыводного расстояния почти аналогична. Плюс запас сверловки, которая никогда не бывает впритык с размером ног. На практике от 12 ног начинаются проблемы, а до этого все встает легко

Доводилось видеть как некоторые ремонтники их еще и залуживают от лени(на производстве) или от безысходности(...), но что в этом хорошего?

Не вижу проблемы. Я не буду в каждом аппарате что обслуживаю менять ламели у вилки. Зачистить шкуркой, в крайнем случае да - облудить очень малым количеством припоя, потом все отмыть

[BillyDOS]

смотрим приложения

Это старые разъемы и их имена, до переработки. Последнее и текущее их имя ОНП-КГ-26 или 29. В альбоме схем на 204/104/102/110 ещё присутствуют старые ОНП-КГ-22 и ОНП-ВГ-25, но уже в В207 упоминаются ОНП-КГ-26/29

[tml1984]

Митяй74, в данном случае точно установлено что меандровый диск негодный, провода все звонятся, диск нет, сопротивление на контактах - бесконечность, сам диск в идеальном состоянии, нет ни окислов не повреждений. Но не звонится ни как. Не даром на коробке было написано "брак".

[alias]

меандровый диск негодный

Это поправимо, становимся щупом прибора на одном проводе, а вторым идем по меандру и ищем обрыв, и смотрим на состояние печатного проводника. Как нашли - токопроводящий клей "контактол" или что-то подобное. Микротрещина или "гнилушка", все может быть и не один раз.

Перегибы по поверхности и около места паек(пистоны) - часто бывает.

[Vygandas]

меандровый диск негодный

Менять на другой если есть донор. Или ремонтировать, найти где обрыв токопроводящей дорожки и залудить низкотемпературным припоем. Если плохой участок длинный использовать медный проводник, например жилу из провода МГТФ. Я паял сплавом Розе

[BillyDOS]

Скорее всего просто трещинка где то, наверняка закроется простой перемычкой из припоя

[kass20]

смотрим приложения

Это старые разъемы и их имена, до переработки. Последнее и текущее их имя ОНП-КГ-26 или 29. В альбоме схем на 204/104/102/110 ещё присутствуют старые ОНП-КГ-22 и ОНП-ВГ-25, но уже в В207 упоминаются ОНП-КГ-26/29

Для информации. Кто совсем пропадает без этих контактов- есть конечно в наличии. Есть ещё мамы и резанные папы. Цену не знаю. Есть Но ..., на почту мне ходить за 1 рубль дохода с большой вероятностью вдохнуть попутно ковид не очень интересно...Можно подождать окончания пандемии- контакты и мамы -папы лежат в теплом месте.

[tml1984]

Vygandas, вот надеюсь на донора, а там может и этот попробую оживить

[Славентий]

tml1984, были бы в Украине - нашел бы вам донора..

[tml1984]

Славентий, спасибо! мне уже обещали выслать меандр!

[Митяй74]

tml1984, Если что, у меня вроде тоже есть один.

[BillyDOS]

Инструкция по ремонту на Dual 839, на Английском. Покупалось и сканировалось мной
https://disk.yandex.ru/i/8KAu6mdgD9HS2g

[alias]

BillyDOS, Большое Спасибо еще раз! Много ценной информации по оригинальной ЛПМ.

Вот уж зигзаги в истории аппаратов на базе планковского ЛПМ. На Вильме 102 не стали делать шторку, а на Вильме 207 все-таки сделали. Открытие шторки на Dual 839 объединили с кнопкой включения, так получается?

[BillyDOS]

Открытие шторки на Dual 839 объединили с кнопкой включения, так получается?

Да, шторка открывается по нажатию кнопки включения, и закрывается при выключении. Шторка двигается плавно, есть демпфер, в В207 этого нету, и там шторка держится за шасси, а не за ЛПМ как у Дюаля

[Serge90]

Добрый день. Вильма 204, все работает по электронике, новые двигатели (покупал здесь) , пассики . Проблема- после намотки 50% кассеты плывет скорость, подтормаживает. При перемотке недоматывает, останавливается. Отдавал в ремонт, помогало ненадолго. Читал в ветке - как то все размыто. Подскажите, в чем проблема? Аппарат хорошо пишет и воспроизводит, хорошая сохранность, жалко отступаться.

[BillyDOS]

Подкассетные узлы переберите, старую смазку смойте и замените на новую. Размер пассика подмотки должен быть не более 0.5 по толщине и 3.5 по ширине, от 98 до 100 по полудлинне. Выход за эти рамки приведёт излишнюю нагрузку на мотор

[Gin.]

начял продвигать дело про 102 ролики.. пока пробую вот таким способом ..



Gin.

[alias]

Подскажите, пожалуйста, если кто сталкивался с Орбитой-121. Что там за датчик счетчика установлен. Может у кого есть фото подробное? Сколько он дает импульсов на 1 оборот шкива?

[BillyDOS]

Подскажите, пожалуйста, если кто сталкивался с Орбитой-121. Что там за датчик счетчика установлен. Может у кого есть фото подробное? Сколько он дает импульсов на 1 оборот шкива?

Мельница с магнитиком, под ним геркон

[Gin.]

вот что получилось .
вопрос знатокам ... неистерзает-ли прохождение ленты рога новой головки ? ..рога сбоку головки.



Gin.

[alias]

Мельница с магнитиком, под ним геркон

Что-то подобное в общем-то и предполагалось, но деталей на снимке не разглядеть. Там магнитик кольцевой или брусочком? Сторона кассеты С90 сколько будет в "попугаях" на счетчике в Орбите?



И все-же, сколько там импульсов на 1 оборот получается? Фото найдено где-то в свободном доступе.

[devel]

вот что получилось .
вопрос знатокам ... неистерзает-ли прохождение ленты рога новой головки ? ..рога сбоку головки.



Gin.

Если правильно выставлена головка, то с чего бы ей истерзаться? Вы смотрите на ближайшего родственника, Dual 839, там рога по бокам, а не как у нас в ранних В102 - по середине. Другой вопрос, что лучше. Если верить нашей инженерной мысли, то рога по середине головки - это оптимум для записи и воспроизведения. Ими (опять таки в теории) отводится фетр кассеты от ленты, что должно положительно сказаться на шумах. У сендвича зазоры ГЗ и ГВ разнесены дальше, это теоретически хуже. Но практически головка Canon в В102 ведет себя гораздо лучше оригинальных на воспроизведении. На запись пока сказать не могу, не добрался до этого момента. В любом случае, надо снимать АЧХ с родной головкой, и импортной. Я сравнил, вывод сделал в пользу Canon. Считаю пермаллой 3АВ24.Н1 хорошей головкой, пока она новая. Если уже есть минимальный износ, то убрать в шкапчик, для потомков. А изначально высота прохождения ленты в В102 не регулируется никак. Это печальный факт. В инструкции для Вильм 104/204 есть схема установки высоты головок относительно ГС. Но в В102 ГС стоит после левого ПР и качалки, и следовательно ГС не играет тут никакой роли. Высота ленты будет зависеть только от высоты левого ПР и левой качалки (ну и дальше правой ГС, а между ними ГУ). Если качалка изношена, то тут как повезет. В поздних В102 есть регулировка высоты левого ПР, а левый уже широкий, как в В104/204. В идеале, что слева, что справа должна быть регулировка высоты ПР (такой редкий вариант ЛПМ случается в Dual 839, но штучно). А в целом, дикое поведение В102 это норма. Во многих Closed транспортах ПР сидят на пружине с возможностью регулировки по высоте. Просто В102 изначально спроектирована как реверсная система, а не закрытый тракт, и пока все детали в норм. состоянии - работает хорошо. С износом качалок/роликов/втулок тонвалов детонация растет выше В102/204, ленту мнет, или выбрасывает "за борт", и проще переделать закрытый в открытый. Я за то, чтобы не переделывать, а восстановить. Но пока нет токарей, согласных на такую мелочь. Там допуски по параметрам единицы сотки. Втулки пористая бронза. Качалки вообще не повторяются пока. Так что... Купил Ниссан (Вильму), страдай с ним сам! (как и я, и многия тут потерпевшие) =)
П.С. По моим наблюдениям раз в 10 лет появляется токарь (как комета), готовый такое сотворить. Делает. Счастливые начинают доставать с чердакаов и подвалов свои В102, а он того, улетел уже.... =)

[BillyDOS]

Там магнитик кольцевой или брусочком?

Кольцо, 4 полюса кажется. Количество попугаев на 90 минутку не помню, но кажется в районе 300

[alias]

Количество попугаев на 90 минутку не помню, но кажется в районе 300

Как-то маловато будет, на механическом счетчике в В102 с одинаковыми шкивами на С60 получается около 600 с лишним "пернатых".