Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

tml1984 писал(а): ↑

26 окт 2021, 11:40

Размещю тут фото Вильмы 102-1 с СИД 1988 года выпуска.

Ох ! Не думал что в такие года еще выпустят. Моя 102-1 1983 года, и блок с СИД еще без обозначения компонентов и децимала

tml1984 писал(а): ↑

26 окт 2021, 11:40

фото Вильмы 102-1 с СИД 1988 года выпуска

Оч-чень интересненько! А схема к этому СИД есть? СИД только средний уровень показывает, или пиковый тоже?

Ещё как интересно. Там ведь ещё и беспроводное ДУ есть, в этой модификации. И тоже сроду нигде не видал его схемы...

iGodunoff писал(а): ↑

26 окт 2021, 13:10

Там ведь ещё и беспроводное ДУ есть, в этой модификации.

Оно шло отдельным блоком, подключалось через разъем DIN-7 сзади аппарата

iGodunoff писал(а): ↑

26 окт 2021, 13:10

Ещё как интересно. Там ведь ещё и беспроводное ДУ есть, в этой модификации. И тоже сроду нигде не видал его схемы...

судя по инструкции по ремонту это исполнение без ДУ. Сзади даже нет под него отверстия. В ИР есть описание работы СИД и настройка его. Судя по маркировке на плате с описанием совпадает. Схемы нет, вот я тоже буду искать её. В любом случае эта Вильма будет разобрана до винтика в рамках профилактики и сфотографировано все что можно. Пассики все превратились в битум(((
Номер и задняя крышка:

К сожалению товарищ с соседнего форума перестал делать "правильные" пассики из силикона, но есть товарищ который делает из резины, думаю у него заказать...

Исполнение 102-1 с ДУ называлось 102-1-01
https://disk.yandex.ru/i/w6QHyN-W7zTAAA

tml1984 писал(а): ↑

26 окт 2021, 13:24

В любом случае эта Вильма будет разобрана до винтика в рамках профилактики и сфотографировано все что можно.

Это будет хорошо. По фото СИД с двух сторон уже можно будет сделать "реверс" - плату и схему, с которыми можно работать. Вот только номиналы возможно придется поднимать и смотреть или измерять.

Там судя по всему 2 платы, односторонние. А еще интересно, там по частям пластикового каркаса СИД приемственность от предыдущих моделей хоть какая-то прослеживается, или сделан шаг вперед и в сторону?

alias, не могу сказать)) предыдущие не видел)

alias писал(а): ↑

26 окт 2021, 13:35

о фото СИД с двух сторон уже можно будет сделать "реверс"

а зачем это надо??? ведь схем индикаторов и так полно? притом гробить внешний вид законченного изделия? тогда уж на ИН-13 лепить или китайский показометр на 30 св.диодах

alias писал(а): ↑

26 окт 2021, 13:35

Там судя по всему 2 платы, односторонние. А еще интересно, там по частям пластикового каркаса СИД приемственность от предыдущих моделей хоть какая-то прослеживается, или сделан шаг вперед и в сторону?

Панель аппарата полностью совместима. Блок с СИД ставится вообще без переделок !

zvv писал(а): ↑

26 окт 2021, 14:01

а зачем это надо??? ведь схем индикаторов и так полно? притом гробить внешний вид законченного изделия? тогда уж на ИН-13 лепить или китайский показометр на 30 св.диодах

Изучаем "творческое наследие" так сказать. А то "показометров" много, а вот нормальных индикаторов, да еще и с логарифмической шкалой - мало. А гробить изделие никто и не собирается в общем-то, это так, на всякий случай. Просто бывает так, что у нас, иногда, некоторые изделия приходится то что называется - "допиливать" до кондиции. А иногда еще и попутно "ржавые гвозди", оставшиеся от разработчиков, выдергивать.

Vygandas писал(а): ↑

26 окт 2021, 14:19

Панель аппарата полностью совместима. Блок с СИД ставится вообще без переделок !

А вот это - хорошо!

интерестно про 100 ... на буклете совсем другая мордашка ... в натуре имеетса вот такая .. только панель вся серебрянка.

Gin.

p.s может у кого есь пылезащитный протез касеты ... может фаилик для 3D .. ?

Gin. писал(а): ↑

26 окт 2021, 21:45

у кого есь пылезащитный протез касеты

Gin, "пылезащитный протез" можно сделать из корпуса любой старой кассеты МК-60. Будучи сделанным из черной пластмассы с кривым литьем он будет смотреться почти как родной(заводской).

Есть еще и такие "заглушки", вместо кассеты - mp-3! Но это уже дороже будет стоить.



Вот блин, на 100-ке был режим "Обзор", а на 102-й его уже упразднили. Или "атавизмы" еще сохранились и его можно воскресить?

Функция Обзор, как правило, "живет" в майфунах с электронным счетчиком. Это подразумевает некоторую память для хранения меток времени (или счетчика), при которых был обозначен "0", или были найдены паузы. Далее, нужно запомнить очередную метку, включить Воспр (т.е. параллельно считаем длительность проигрывания фрагмента), и затем снова бросаемся в поиск очередной паузы между треками. Очень наглядно этот алгоритм реализован в Веге МП-120С, и Олимп 005-С. Дополнительно, каждому обнаруженному треку можно задать условный номер (назначить ячейку в цикле Программа), и таким образом составить свой порядок воспроизведения из найденных треков. На первый взгляд, все очень интересно, и круто. Но лично я не знаю ни одного пользователя этих магнитофонов, кто бы пользовался этим функционалом (особенно программатором).
Просто поиск тишины реализовать, я думаю, несложно. Но сам по себе, без памяти и счетчика он малополезен.
В Вильме 100 реализован Обзор, потому что там применен микропроцессор, реализовать в котором описанный выше функционал программно проще. В Веге 120 и О-005 тоже применен МК в программаторе, правда другой.
Поэтому, если хочется поиграться с Обзором - проще купить Вегу 120, благо она вдвое-втрое дешевле даже Вильмы 204.
Реализовывать же в Вильмах 102/110/104/204 Обзор без памяти (считай - без микроконтроллера) - баловство.

devel писал(а): ↑

27 окт 2021, 00:26

поиск тишины ... сам по себе, без памяти и счетчика он малополезен.
В Вильме 100 реализован Обзор, потому что там применен микропроцессор, реализовать в котором описанный выше функционал программно проще.

В несколько упрощенном виде, и к тому-же только на одном ЛПМ(почему-то?), и именно там где нет счетчика(и микроконтроллера тоже), он реализован в Вильме -207. Удобен при быстром прослушивании содержимого на кассете, когда нет, априори, информации о том что там на ней записано. Кстати, частенько пользуюсь этой функцией когда имею дело с чужими кассетами.

А на 100-ке, у счетчика есть опция "Tape/Time Counter" в том что касается ленты? Она "умеет" рассчитывать по скорости вращения подкассетников время пошедшее от начала и оставшееся до конца кассеты?

Интересный буклет, но почему-то не упомянута Вильма-001 (которая реально продавалась, её видел в начале 80-х мой знакомый в магазине в Вильнюсе). Зато упоминается Вильма-100, которая дальше опытного производства не пошла

Поиск по паузам делали и в магнитофонах без микропроцессоров. Пример — Орбита МП-121С. Кстати, счётчик у неё электронный, но не вижу связи с поиском пауз. Счётчик мог бы быть любым, хоть механическим.

iGodunoff писал(а): ↑

27 окт 2021, 10:30

о почему-то не упомянута Вильма-001 (которая реально продавалась, её видел в начале 80-х мой знакомый в магазине в Вильнюсе).

В продажу она точно не поступала, кроме демонстрационных образцов больше выпушено не было и цена розницы не была утверждена.

если мне не приснилось, то в Радио была доработка Вильмы 104/204 с поиском по паузе. В принципе режим обзор реализован и В214/215.
Самое главное для реализации не счетчик, а возможность головы стоять при перемотке рядом с лентой

Vilis, я что то такое помню. Видел переделанную В104 под поиск по паузам, а от куда уже не помню. Основная беда была настроить механику чтоб хватала головка ленту при частичном отводе. Мне даже предлагали сделать в В-312, но я считал что нечего портить кассеты.

Ясно. Значит, в продаже видели как раз 100-ю, но напутали. Вроде бы, 1900 с чем-то была цена.

Вам не приснилось. В Радио была пара статей по установке электронного счетчика, поиска по пауза и кажется режим обзор на 204/104

BillyDOS писал(а): ↑

27 окт 2021, 12:37

В Радио была пара статей по установке электронного счетчика, поиска по пауза и кажется режим обзор на 204/104

В Радио была серия статей "ЛПМ любительского кассетного магнитофона" и то управление я собирал и оно работало у меня с протяжкой от Вильма-204. Там при воспроизведении нажимается и удерживается кнопка перемотки(любая) и под у-лю-лю-лю-кание ищется/слушается пауза между песнями. Потом кнопку перемотки отпускаем и восстанавливается режим воспроизведения(на нормальной скорости). Да, все так и было.

Vygandas писал(а): ↑

27 окт 2021, 12:26

Основная беда была настроить механику чтоб хватала головка ленту при частичном отводе.

Там достаточно "уронить" каретку в положение "пауза", наводимого на головке сигнала достаточно для поиска пауз в фонограмме.

Vilis писал(а): ↑

27 окт 2021, 12:07

в Радио была доработка Вильмы 104/204 с поиском по паузе

В журналах Радио пока ничего такого не попалось. Если кто-то вспомнит подробности - черканите пару строчек где это было.

Нашел интересный материал на вегалаб: "Твик управления деки VILMA 204-STEREO". Там все по взрослому, с подробностями и вложениями. Читаю, смотрю, в общем изучаю материал ...

alias писал(а): ↑

28 окт 2021, 19:36

журналах Радио пока ничего такого не попалось. Если кто-то вспомнит подробности - черканите пару строчек где это было.

http://archive.radio.ru/web/1987/03/046/

BillyDOS, спасибо за оперативность и точную ссылку. Уже читаю ...

А вот такой вопрос. Почему в оригинале планковской механики электромагниты работают очень тихо? Внешних различий между немецким и вильмовским вариантом исполнения я не нашел. По сопротивлению обмоток идентичны.

Миха Ч, как всегда суть кроется в мелочах - допуски, материалы и т.п.

В Орбите 121 магниты работаю тише... Там напряжение пуска и удержания меньше

А еще, там, на штоках магнитов, есть резиновые колечки, которые от времени становятся "дубовыми"...

alias писал(а): ↑

30 окт 2021, 18:46

А еще, там, на штоках магнитов, есть резиновые колечки, которые от времени становятся "дубовыми"...

Колечки эти нужны там что бы якорь не выпал. В громкости хода он не играет роли

BillyDOS писал(а): ↑

30 окт 2021, 18:32

В Орбите 121 магниты работаю тише... Там напряжение пуска и удержания меньше

Хм, интересно. В оригинальных электромагнитах примененная проволока чуть меньше по диаметру. Надо замерить напряжения!

Миха Ч, в фирменных стоят внутри резиночки - демпфера.В оригинальных Планках ,которые приехали на Вильму в кач-ве образца ,так и было.

Славентий, Вы совершенно правы! Я проверил и несколько ... удивился). Экономия на таких важных мелочах это просто ... ! Привожу замеры и фото якорей верхних электромагнитов от Вильмы 207 и немецкого оригинала.

Славентий писал(а): ↑

30 окт 2021, 22:15

в фирменных стоят внутри резиночки - демпфера

Вот и я о том-же, у меня Вильма-102 1982г и там еще не успели "растерять" демпфера по пути к "совершенству".

Да уж, сэкономили на спичках в деках за немалые деньги

Буду профилаткитку моей делать, все разберу и сфотографирую. Так же сделаю ремплаты ей нормальные.

Для информации. Понадобятся электромагниты - есть ( без наработки) обращайтесь после карантина.

Кстати, тут есть еще один интересный момент в использовании этих прокладок: борьба с остаточной намагниченностью обоймы катушки. Они - немагнитные. Тут вес каретки солидный, она и так опустится вниз под своим весом, а вот в Ореанде-204 по этим "граблям" с залипанием штока электромагнита кодового колеса в свое время на производстве походили.

Она даже и не только под весом опускается — её отпихивает вниз усилие пружин ролика и упругого стержня. Иной раз бывает, если переборщить с натяжением стержня, каретка начинает отскакивать, как мяч от стены.

alias писал(а): ↑

31 окт 2021, 07:38

Вот и я о том-же, у меня Вильма-102 1982г и там еще не успели "растерять" демпфера по пути к "совершенству".

Они их не "растеряли"). Тупо избавились, увеличив длину основы якоря на величину, равную толщине амортизационного кольца.

Сколько перерыл интернет , подходит для экспериментальной В-205. Может есть другие мысли ?

Сегодня мне подтвердил что использовались в Вильмах 205/313 , знакомый который участвовал в производстве экспериментальных партий этих аппаратов.

Vygandas, Хм, у меня в каталоге "Орбита" сфоткан несколько другой вариант дизайна).

Миха Ч, одно дело где массо-габаритный макет или дизайнерский концепт , другое где экспериментальный рабочий образец

Vygandas, Понятно!) Каталог такой же ,кстати, на мешке продают за 2 т.р. Это оттуда призраки в виде Эстонии 110 и т.д.

Вопросик по Вильме-102.

В инструкции по эксплуатации к Вильме-102(110) на с.8 в разделе "Калибровка" написано, что если при режиме записи переключить кнопку "Контроль" в положение "Лента" то в дополнение к подсветке символа "Запись" должна включиться дополнительная подсветка символа "Воспроизведение".

А если при режиме "Воспроизведение" я нажимаю кнопку "Контроль" в положение "Источник" то у меня гаснет подсветка символа "Воспроизведение". При возврате в режим "Лента" подсветка символа "Воспроизведение" восстанавливается. Это нормально?

В ИПЭ про это нет ни слова.

Старинные символы "Запись" и "Воспроизведение" как-то по-приятнее выглядят, чем их "новомодные" эквиваленты, напоминающие "детородный орган".

alias писал(а): ↑

05 ноя 2021, 21:30

А если при режиме "Воспроизведение" я нажимаю кнопку "Контроль" в положение "Источник" то у меня гаснет подсветка символа "Воспроизведение". При возврате в режим "Лента" подсветка символа "Воспроизведение" восстанавливается. Это нормально?

Да

Если открыть схему КР то это поведение легко прослеживается

Это я к тому уточняю, что сегодня в моей Вильме появился непонятный дефект.

При воспроизведении индикатор левого канала зависает в положении "-5дБ" и чуть шевелится в такт с фонограммой, правый работает нормально. При включении "Пауза" в режиме воспроизведения, левый индикатор падает до "-20дБ", а затем на "Паузе" опять поднимается до уровня "-5дБ" через 2..3 секунды и так и держится постоянно пока стоим на "Паузе". При снятии с "Паузы" кратковременно падает до "-20дБ" и тут же поднимается опять к "-5дБ" и продолжает так держаться пока идет "Воспроизведение".

Пока еще не было времени разобраться в схеме детально, но увидел на входе платы индикации 547КП1А. Это она чудить вздумала? Или опять конденсаторы?

Попробовал включить "Запись", левый индикатор чуть шевелится около "-20..-10дБ" даже при максимальном уровне в канале.

alias писал(а): ↑

05 ноя 2021, 21:52

Пока еще не было времени разобраться в схеме детально, но увидел на входе платы индикации 547КП1А

Замените и узнаете. Вполне может быть

Появились дополнительные подробности по данной проблеме.

При нажатой кнопке "Калибровка" имеем на входе при записи сигнал "0дБ" 400 Гц по обоим каналам.

При воспроизведении получаем почти такие-же уровни(по факту чуть-чуть ниже из-за качества пленки и настроек записи). При этом, если при воспроизведении нажимаем "Паузу", то сигналы в обеих каналах падают как положено до отметки "-20дб" и там и остаются пока стоим на "Паузе". При воспроизведении поднимаются и показывают уровень записанного сигнала.

При воспроизведении музыки(при оставшейся нажатой кнопке "Калибровка") имеем нормальную работу индикатора по обеим каналам.

Стало быть искать нужно в чем-то в другом, не в блоке индикации? Что-то в блоке записи, шумодав или какие-то еще завязки?

alias писал(а): ↑

06 ноя 2021, 09:13

Стало быть искать нужно в чем-то в другом, не в блоке индикации? Что-то в блоке записи, шумодав или какие-то еще завязки?

Ламели сигнальные с разъема на индикатор снимите, там видно будет