Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

BillyDOS писал(а): ↑

05 окт 2021, 09:18

Были подмодели малым тиражом с индикаторами на светодиодах

А жаль, было бы интересно посмотреть.

Все детальки по доработке разместились на платке 80х20мм.

alias писал(а): ↑

05 окт 2021, 09:16

Видел в инете Вильму а может быть Феникс с люминисцентным дисплеем. Кто-нибудь в курсе что там заводчане мудрили? Схема есть?

Я давно видел фото с люмиком толи 102 толи 104. Но это колхоз или проба. Ни в какой документации это не упоминается. Есть только вариант В102-1 и В104-1 с светодиодным индикатором, но схемы этого блока в документации не обнаружено.
Еще вспомнил что кто-то из КБ ПО Вильма говорил что хотели в В312 люмик поставить, там же даже механического счетчика нет, но как всегда что-то не срослось.

Vygandas писал(а): ↑

05 окт 2021, 09:27

Я давно видел фото с люмиком толи 102 толи 104. Но это колхоз или проба.

Если вы об этом моддинге, то там явно проглядываются "корни" от Маяка-232 или 233.



Моддинг - это большое поле для творчества, вот к примеру 212(была и стала).



Или вот, "привет" от Леонида Ивановича ...

alias, индикатор то "Маяковский" , который массово выпускал "Рефлектор".
Да и наличие в БП трансформатора ТП60 с неиспользуемой обмоткой 5 Вольт на что-то намекало.
Изделий Леонида только ленивый не знает
У меня где то валяется стеклышко от индикатора уровня с счетчиком с какой-то пробы аппарата, найденная на помойке ПО Вильма.

Настройка, по мотивам описания на форуме посвященному Маякам (с чего собственно всё и началось), применительно к моей схеме:

- для индикатора на КР1534ПП1(2):
R16, R44 для установки порогов зажигания сегментов шкалы(средний/пик).

В отсутствии сигнала, вращая R16, плавно зажечь и погасить сегмент "-20дБ".

Подав сигнал 400Гц "0дБ" (500мВ на лин. выходе), установить показания среднего уровня на "0дБ", вращая подстроечные резисторы R6, R5 на плате индикации, соответственно для левого и правого канала.

На этом же сигнале, вращая R44, плавно зажечь и погасить сегмент пика "+1дБ".

При невозможности установки сегмента пика "+1дБ", подобрать усиление ОУ среднего уровня резистором R39 и повторить настройку, начиная с установки "0дБ" среднего уровня.

Что значит "подобрать усиление":
Если не удается погасить сегмент "+1дБ" пикового уровня при номинальных показаниях среднего уровня, то нужно увеличить усиление ОУ среднего уровня, увеличив R39.
Если не удается зажечь сегмент "+1дБ" пикового уровня при номинальных показаниях среднего уровня, то нужно уменьшить усиление ОУ среднего уровня, уменьшив R39.

R39 - для среднего уровня
R41 - для пикового уровня

У себя на основной плате ничего не трогал, только проверил уровень зажигания сегментов "-20dB".

А подскажете мне пожалуйста, что это за дополнительные ручки около кнопки "Калибровка", у меня их только 2 штуки и это ток записи, а тут аж 4 шт. Были модели 102-й с раздельным регулированием подмагничивания по каналам?



Что меня всегда огорчает так это "угловатость" эргономики наших аппаратов. Вывели регулировки на переднюю панель, но сделали их под отвертку. Тогда уж добавьте штатное крепление для отвертки на передней панели, чтобы не лазить за ней каждый раз в ящик с инструментами. Есть счетчик ленты, но его не видно уже в полумраке, добавили бы подсветку что-ли?

Или на 207-й, вот клавиши управления большие как педали, но нет индикации режимов, угадай что включено?

alias писал(а): ↑

08 окт 2021, 09:06

А подскажете мне пожалуйста, что это за дополнительные ручки около кнопки "Калибровка"

Это лютый колхоз, который некоторые хотят выдать за крутую фишку

Vygandas писал(а): ↑

08 окт 2021, 09:12

Это лютый колхоз, который некоторые хотят выдать за крутую фишку

Ну тогда все понятно, а то я такого на фото "Феникс-010" тоже не увидел, те-же 2 подстройки "калибровка тока записи" под используемую ленту.

Меня удивляет эти фотографии в музее РТ20 , то пиленый аппарат то покрытый самоклейкой под дерево.

alias писал(а): ↑

08 окт 2021, 09:06

Вывели регулировки на переднюю панель, но сделали их под отвертку.

Сколько помню делали под монету в одну копейку СССР образца 1961 года

Добрый день. Скиньте пожалуйста схему Вильмы 104, никак не найду. Все ссылки приводят к рекламе и больше никуда. Заранее благодарю. Иван
m6494095@yandex.ru.
Без схемы проблематично осилить Вильму

ловите. https://disk.yandex.ru/d/14wjgxhdRbJESw

alias писал(а): ↑

08 окт 2021, 09:06

Вывели регулировки на переднюю панель, но сделали их под отвертку.

Vygandas писал(а): ↑

08 окт 2021, 09:28

Сколько помню делали под монету в одну копейку СССР образца 1961 года

Хьюстон, у нас проблемы. Мы не можем настроить запись этой русской монеткой ...



Может быть вот так будет как-то поудобнее ...

Нашел фото окошка индикатора предположительно для экспериментальной Вильмы. Как раз подходит под люминесцентный индикатор уровня с счетчиком.
Сколько перерыл интернет , подходит для экспериментальной В-205. Может есть другие мысли ?

Vygandas писал(а): ↑

08 окт 2021, 21:11

подходит для экспериментальной В-205

Похоже на то. Какая-то проба дизайна. В инете нашел только это фото и рисунок в буклете от ПО Вильма.

zvv писал(а): ↑

08 окт 2021, 09:50

ловите. https://disk.yandex.ru/d/14wjgxhdRbJESw

Спасибо большое. Именно то что искал.

Дополнение к теме индикации пиков на 1534ПП1 в Вильма-207.

Если не повезло с подходящей микросхемой, то можно попробовать сделать вот так:

alias писал(а): ↑

04 окт 2021, 18:13

С точки зрения схемотехники, доработать индикатор можно и с микросхемой в которой есть только индикация среднего уровня. Для этого есть следующее решение:
- собрать схему индикации пикового уровня, к примеру по типу того, что было в Вильме-102(104), но для 4-х сегментов индикатора,
- подключиться к индикатору через оптроны(для развязки) и диодное "ИЛИ"(чтобы не мешать микросхеме).

А уже какой конкретно пиковый детектор и на чем вы его соберете - это на ваш выбор ...

Да, и еще, я изменил в доработанной схеме номиналы резисторов R35, R37: 180k --> 130k. Так что теперь постоянная времени цепи интегрирования среднего уровня ближе к тому, что было задумано в оригинальной(заводской) схеме.

104 , пока кое - как работает протяжка , звука вообще нет , начал разбираться в причинах , в анализе схемы , оптроны - это печаль и нужно от них избавляться , УВ весьма сомнительный . Из вариантов пока думаю либо покупать плату под замену УВ , а это не дорого но опять же оптрон и конденсатор на входе или замена УВ , что выглядит более разумно . Разъём , естли что нашёл от какой то цифровой фигни .
По индикаторам - вижу приближение их вида к 102 то есть в чёрных цвет

ActRazer писал(а): ↑

19 окт 2021, 15:54

оптроны - это печаль и нужно от них избавляться

Оптроны - это не печаль, их пока еще можно найти новые и б/у или починить в конце концов(заменить перегоревшую лампочку).

ActRazer писал(а): ↑

19 окт 2021, 15:54

звука вообще нет

Надо бы проверить, а все ли команды управления ключами и оптронами долетают до "потребителей"?

пропускать сигнал с МГ через оптрон и кондер это ... аппарат автоматически улетает во 2й , 3й класс будем считать по западным эквивалентам вместо того чтобы поставить УВ от Sony 6 -й серии к примеру Оптроны купить могу , но не хочу тратить ни малейших усилий на УВ . Уже писал что можно купить задёшево плату . Предлагаю послушать Sony кассетник чтобы ощутить решение , где пред усь стоит на протяжке и длина проводов - 5 см .

ActRazer писал(а): ↑

19 окт 2021, 18:29

Предлагаю послушать Sony кассетник чтобы ощутить решение

Вильма-104 и

ActRazer писал(а): ↑

19 окт 2021, 18:29

Sony 6 -й серии

По меньшей мере странное сравнение технических решений увидевших свет в разное время и при разном уровне развития технологий.
УВ Лексиных и Сухова тоже появились на свет позже чем Вильма наладила выпуск своих аппаратов...

Хотите сделать что-то лучше, чем было, делайте. Никто не против. Сейчас в этом аппарате можно заменить вообще все, оставив только корпус и ЛПМ.

Подсветку для счетчика ленты я все-таки сделал. Получилось таким вот образом:



Или вот, видео:

Добрый день. Есть ли смысл исключить микрофонный вход, усиление на ДА7 (К157 УЛ1А) в усилителе СЭП и подавать сигнал напрямую с линейного входа на ДА4 и ДА5, без уменьшения линейного сигнала и обратного усиления?

Ой!

Сёгодни наткнулся на авито на объявление о продаже каретки от ЛПМ к Вильме-102. Если бы не подпирал щеку рукой, то челюсть бы точно отвисла. 5000 рублей ... Обалдеть!



Очевидно каретка от более позднего выпуска. У меня правый ролик не подпружинен.

Нормальная цена, учитывая что держатель узкого левого ролика как единорог, найти очень сложно. И сама каретка уникальная, от 204/104 не подойдёт. Оно ещё и с роликами

Обычная цена. Это ж техника-то малосерийная, редкая, так что... Каретка от поздней Вильмы-102 на вид приличная и комплектная. В своё время искал такую. У меня целый ЛПМ есть от такой Вильмы, только без головок и без узкого ролика. Фиг бы с роликом (я их на крайняк сам делал, путём переобувания в нормальную резину), но там весь узел левого ролика отсутствует. Искал-искал, 2 года прошло. Так и не нашёл. И тут вдруг продают... Уже поздно — всё распродано, эпопея кончилась.

Появились некоторые идеи по поводу левого узла, по части направляющих. Есть вот такие детальки от кассеты BASF SM.



Может быть их получится пристроить в качестве направляющей левого узла? В общем - "ХЗ".



Ну вы поняли откуда это

alias писал(а): ↑

22 окт 2021, 19:37

ХЗ".

Оси ролика и тонвала нарисовали немного не так, они насколько мне помнится, не должны быть ровными по одной линии, а должны быть чучуть разнесены

BillyDOS писал(а): ↑

22 окт 2021, 21:57

Оси ролика и тонвала нарисовали немного не так

Спасибо, увидел, исправил.

Есть еще один вариант как источник "сырья" для направляющей - это "пустышки" которые ставят вместо стирающих головок в 2-х кассетных аппаратах, вот, например:

помогите связатса с таганровскими роликами ... хотябы скинте почту ...
через авито некак неудаетса связатса .. я какбы загранитца ...

нужны 2 штуки Vilma 102 ролики ...

Gin.

Gin., Это большой вопрос стоит ли с ними связываться вообще, с этими роликами. Мне 4 штуки приехали — ни один не подходит (ни по диаметру, ни по ширине). Знакомый мой (он тоже здесь часто бывает) по три раза отправлял ролики обратно с требованием соблюсти, наконец, указанные в чертеже размеры. Вроде как, с 3-го или 4-го раза получил рабочий вариант, но магнитофон всё равно звёзд с неба не хватает (по детонации, в первую очередь).

iGodunoff писал(а): ↑

24 окт 2021, 11:50

Это большой вопрос стоит ли с ними связываться вообще, с этими роликами. Мне 4 штуки приехали — ни один не подходит (ни по диаметру, ни по ширине). Знакомый мой (он тоже здесь часто бывает) по три раза отправлял ролики обратно с требованием соблюсти, наконец, указанные в чертеже размеры. Вроде как, с 3-го или 4-го раза получил рабочий вариант, но магнитофон всё равно звёзд с неба не хватает (по детонации, в первую очередь)

Год назад когда я задавал ему вопрос про ролики он мне сказал сразу - скорее всего не возьмется так как ему будет сложно уложиться в точность. Ну, спустя год таки точность повысилась, но недостаточно...

Похоже на то, что в данный момент с этими роликами неопределённость. Мне он недавно сказал, что увольняется с работы, поэтому когда будут ролики снова (и будут ли вообще) неизвестно.

Да и вообще, там материал специфический. Михаил (МихаЧ) долго и муторно восстанавливал Dual 839, и тоже попробовал эти ролики. К сожалению, с родными не сравнить по детонации. А ещё материал очень жёсткий. Из-за этого малейшая соринка, попавшая на ролик, так вдавливается в ленту, что оставляет вмятины. Вот такие пироги.

понятно .... тогда ( пока ) вопрос снимаетса ...
блин а так хочетса востановить 102 или 100 ... есть только одна механика и две електоники.
поробуем спилить обе сторонки широкого ролика .

Gin.

В общем, с новыми роликами коэф. детонации превышает заявленный в 1.5 раза. Причем с тестовой кассеты на воспроизведение он ещё терпимый (0.17 квазипик). Но если записать с генератора и потом воспроизвести, то он вырастает до 0.25 квазипик. Экспериментировал с новыми валами, менял пассик, на результат не влияет. Материал действительно жёсткий, надо следить за чистотой поверхности, иначе маленькая соринка может неприятно вас удивить). Привожу видео ( извиняюсь за качество съёмки).

Gin. писал(а): ↑

24 окт 2021, 22:33

есть только одна механика и две електоники.

На авито ЛПМ от В102 за 8тр продается прямо сейчас.

Да, там и каретка и протяга от 102-й у одного и того-же продавца.
Но ему достаточно будет только оригинальной каретки, она ненамного дороже чем те-же 2 ролика "новодела".

Причем продавец никто иной как сам Валерий Еремин )).

к-3лит1.ч.4-120пс14 - это стандартная измерительная лента с "верхом" в 14 кГц?

У меня немного другая, к-3лит1.ч.4-120пс18 с паспортом где указан "верх" в 18 кГц.





Неужели распродажа? Шутка.

Миха Ч писал(а): ↑

25 окт 2021, 08:28

Причем продавец никто иной как сам Валерий Еремин ))

Да, стандартная. Состоит из двух склеенных кусков. Первый хромдиоксид -уровень, пакет частотных посылок. Второй -обычный fe2o3 - для измерения коэф.детонации. Параметры кроме детонац. части конечно давно уплыли)). Вот примерно такая бумажка шла с ней когда то.

Видео посмотрел. В общем, ожидаемо. Однако, по-любому они лучше моих самопальных роликов — с ними детон такой, что и мерить не надо

Насчёт лент. Меньше года назад покупал измерительные ленты 3ЛИТ у vik7 на сайте rt21. Есть и Ч, и ЧН, и У, и ДС. Ни одна не уплыла, нормальные параметры. Только найти приличные корпуса от кассет и вуаля, полный набор измериловки по очень умеренной цене. При том лента настоящая, на всю ширину, а не просто копия, записанная на "очень хорошей бытовой деке с кварцованным приводом", коих очень много нынче продают.

Дополню информацию по измерительной ленте:






Сейчас "собрать" необходимые измерительные сигналы в один набор не проблема. Проблема правильно их записать, на всю ширину ленты одним проходом на эталонном лентотяге, чтобы лента стала измерительной а не демонстрационной.

alias, Так и есть. Причём, если я правильно понял, найти этот самый спецмагнитофон с прецизионными головками на всю ширину нынче большая проблема.

Кстати, а в накопителях речевой информации типа П-425 что за головки стоят?

На реверсной головке, чисто теоретически, можно записать 4 канала сразу, но непонятно что из этого получится, и есть-ли вообще смысл в этом? Или только моно головка на всю ширину ленты, и нечего тут "мудрить" всякое?

А интересно, вот из того что предлагают на ebay и прочих ресурсах, из фирменных измерительных кассет - это из старых запасов и к ним есть какое-то описание, или это "дубликаты" и ХЗ что там и как?

Что продают на eBay не знаю, не изучал. В общем-то, не проблема и без eBay достать нужные ленты (советские), поэтому не интересовался даже. Писать 4 дорожки смысла нет, так как у разных головок разная высота пакетов, просто невозможно её сделать идеально одинаковой. В том-то и прелесть лент, записанных по всей ширине, что результат измерения не будет зависеть от точности попадания пакетов головки в записанные дорожки. Потому что никаких дорожек-то и нет, одна на всю ширину.

alias писал(а): ↑

25 окт 2021, 10:53

Кстати, а в накопителях речевой информации типа П-425 что за головки стоят?

Писать измерительные ленты этим точно не стоит. Все каналы разные. Мне с завода говорили что даже спец. головки покупали для этих целей.





Головка универсальная 3Д44.03, стираюшие - левая 3С1206 и правая 3С1205. Головки производства 1990 года.

По поводу записи измерительных лент. Я общался с Сергеем Исаевым. Он был начальником отдела в ВНИИТР, где писали Лимы. Сергей сказал, что не помнит , что бы у них был модифицированный кассетный ревокс 215.( Со слов Вещего Олега)). Писалось на переделанных МЭЗах на узкую пленку. Сотрудники института называли их "слонами"). В качестве образца были измерительные ленты Басф. После распада отдела эти МЭЗы отдали со слов Сергея в Гостелерадиофонд. Да, поздний Лим, который я у него взял , оказался дохлый). И азимут не совпал с ранним Лимом, который был записан на корейском Ампексе. На Dual c 839, кстати, азимут с Лимом на корейском Ампексе совпал полностью и в прямом и в реверсном направлении . На Маяке, где писались приведенные выше Литы, тоже использовались переделанные студийные аппараты. В общем как то так).

Миха Ч, Очень интересная инфа! Теперь понятно почему достать новую измерительную ленту для катушечника, в общем, не проблема (и даже в нескольких местах), в то время как кассетная метрология, похоже, кончилась в 1993 году, вместе с последними ЛИМами. Потому что обычный (не переделанный) МЭЗ или STM достать (и, в случае надобности, восстановить) вполне реально (ими даже фанаты магнитной записи увлекаются), то уж переделанный под узкую ленту это экзотика и дорогое удовольствие...

Сорри за офф: а для чего же всё таки выпускался нашей промышленностью катушечник Олимп (на базе 005-го), модифицированный под узкую кассетную ленту? Уж не для этого ли? ИМХО, как-то трудно найти применение такому странному аппарату...

Несколько смущает вот такое ненавязчивое напоминание на измерительной кассете:



Может быть моно дорожки на одной стороне хватит для черновой настройки магнитофона. После первого случайного замятия ленты в кассете рисковать еще раз как-то не хочется.

По этим "неведомым зверюшкам" может быть есть у кого-то справочные данные. А то как-то пусто даже по маяк-овской головке.

iGodunoff писал(а): ↑

25 окт 2021, 22:56

Сорри за офф: а для чего же всё таки выпускался нашей промышленностью катушечник Олимп (на базе 005-го)

На базе 004
Но точно не для записи измерительных лент.

Да и ничего не мешает записать на 1/4 ленту измерительные сигналы и разрезать ленту пополам. На МЭЗ моноголовы достать легко и весьма дёшево, мне это удалось, имею запасной блок голов с моно записывающей на всю ширину ленты

Размещю тут фото Вильмы 102-1 с СИД 1988 года выпуска.
Я по ней напишу статью. Думаю будет интересно.