"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

[GrachVL]

есть другая плата, там 0,047. С ней тоже не работает автостоп с воспроизведения, но работает с перемоток.
ИМХО проблема в коммутаторе режимов.

[411i6470r]

был случай. именно на 104й. помогла лишь только замена мотора дкп . ... но там, если мне склероз не изменяет - наоборот - только левая перемотка отключалась - автостоп срабатывал ложно . перемотка вперёд и раб.ход - отрабатывали правильно .

[alias]

Намедни обзавелся донором для Вильмы-102, им стала Вильма-207с выпуска 03.1990г.

Но что-то пошло не так ..., донор оказался в хорошем состоянии и с паспортом. В паспорте присутствовал вклеенный листок с изменениями(см. фото в приложении). И теперь я восстанавливаю еще и "донора".

Первое, что я увидел - это были пломбы из зеленого каучука, заводские или нет - сложно сказать, не с чем сравнить. Общее состояние аппарата на 4+. Внутри некопанный, все винтики законтренные одной краской, но есть следы окисления на поверхности металла, видно долгое время находился где-то в сырости.

Второе, что меня удивило - способ установки силового трансформатора(см. фото). Аппарат не имеет следов падения, скорее всего таким нехитрым образом боролись с помехой от трансформатора на магнитные головки.

Конденсаторы(электролитические) поменял все(!) которые были. Обратил внимание на то, что плата регулятора ЛПМ2 - собиралась/паялась вручную(!), не "волной". На плате регулятора к ЛПМ1 не был установлен конденсатор С18 50мкФ 16В, хотя в листе
доработок про него четко написано - должен быть. Странно.

Дело дошло до ЛПМ. Пассики поменял все. Двигатели стоят ДКП и ДКВ. На ЛПМ1(play)прижимной ролик приржавел к стойке на которой он закреплен. На ЛПМ2(rec/play) приржавело к стойке коромысло, которое толкает каретку с головками. Почистил, протер, смазал.

Включил. И тут началось самое интересное ...

ЛПМ1 работает так:
+ выборка петли - есть,
+ рабочий ход(воспроизведение и подмотка) работает,
- ложное срабатывание автостопа при любой перемотке вперед/назад через 1 сек.

ЛПМ2 работает так:
- выборка петли - нет,
- рабочий ход(воспроизведение и подмотка) - не работает подмотка,
+ перемотки вперед/назад - работают нормально.

Может кто сталкивался с чем-то подобным? Где копать?

[GrachVL]

В104: автостоп с перемоток работает, а с воспроизведения - нет.
Конденсаторы и пассик подмотки поменяны, мотор останавливается.
C8 в регуляторе был электролит 1,0 Мкф, сейчас 0,1 (плата регулятора - которая попроще).
Попробовал подбирать С8: 1,0 (все режимы выключаются через несколько секунд) - 0,22 (перемотка вправо и воспроизведение выключаются через несколько секунд, влево нормально) - 0,1 (перемотки нормально мотают и отключаются, с воспроизведения автостопа нет).
Резисторы на плате коммутатора не помогают. V13/V14 поменял на ВС547/557.
Куда копать?

[Митяй74]

GrachVL,
Сигнал автостопа формирует VT14 в плате регулятора, проверить просто, включить воспроизведение и замкнуть коллектор-эмиттер VT14, если автостоп сработает, то в плату коммутатора лезть не нужно от слова совсем. Далее я бы пробовал подключить другой ДКП и проверил бы с ним. Его даже не обязательно ставить в ЛПМ, из разъема XP1 вытащить ламели от ДКП, конт 6 и 7 и в них подключить другой ДКП, включить воспроизведение (без кассеты конечно) и руками остановить вал двигателя, если не сработает, копаем сам регулятор. Но перед проверкой с новым ДКП, я бы вернул все номиналы конденсаторов (C8 и C10) на место. Осциллограф бы не помешал конечно для поиска такой неисправности.

[411i6470r]

с8 и с10 по 47 наноФ должны быть там

[GrachVL]

Митяй74, автостоп с перемоток работает, а с воспроизведения - нет. ИМХО это означает, что регулятор жив. И в коммутаторе "начало" автостопа живо, сдохло что-то дальше, где отключение воспроизведения. Диод vd13 еще попробую сегодня вечером как последний шанс.
Другого ДКП нет, есть рабочая В204. Но ее Р и КР ведут себя на В104 аналогично родным. Р и КР с В104 на В204 - без автостопа.

Вечер. vd13 оказался живым, но отпаянным, припаял - теперь не подтягиваются головки (нет первого импульса). Автостопа с РХ нет.
Если с перемоток автостоп есть, а с РХ нет - это какая часть КР?
И насколько сильно должно регулироваться время R51(R49)?

[Митяй74]

GrachVL,

автостоп с перемоток работает, а с воспроизведения - нет. ИМХО это означает, что регулятор жив. И в коммутаторе "начало" автостопа живо, сдохло что-то дальше, где отключение воспроизведения. Диод vd13 еще попробую сегодня вечером как последний шанс.
Другого ДКП нет, есть рабочая В204. Но ее Р и КР ведут себя на В104 аналогично родным. Р и КР с В104 на В204 - без автостопа.

Вечер. vd13 оказался живым, но отпаянным, припаял - теперь не подтягиваются головки (нет первого импульса). Автостопа с РХ нет.
Если с перемоток автостоп есть, а с РХ нет - это какая часть КР?
И насколько сильно должно регулироваться время R51(R49)?

Вы хотите сказать, что с рабочей В204 устанавливаете платы, а проблема не решается? Если так, то все начинает упираться в ДКП.

[GrachVL]

Да, так. Но другого ДКП нет. + с перемоток автостоп работает.
Вообще мне не понятно влияние ДКП, если он не крутится.
Хотелось бы решить проблему платами (регулировкой R49 на КР, подбором С8 на Р, резистором на 15к на КР, еще как-то).
Вечером еще раз поставлю исправные Р и КР...

[411i6470r]

GrachVL,

я шесть сообщений назад предположил, что проблемс в моторе ДКП может быть. сам сталкивался с подобным жеж.

вот тут https://meshok.net/item/218790151_%D0%9 ... 0%BE%D1%80
можно купить моторы.

[GrachVL]

411i6470r, я не понимаю, как остановившийся (выдвигал ЛПМ и смотрел на шкив) ДКП может "генерировать" импульсы.
Поэтому все-таки покупку ДКП оставлю на самый конец

[alias]

я не понимаю, как остановившийся (выдвигал ЛПМ и смотрел на шкив) ДКП может "генерировать" импульсы.

А вы точно уверены, что нет проскальзывания между шкивом и пассиком?

Осциллограф есть? Фото импульсов в студию! Вы же писали, что у вас есть рабочая В204. Переставьте движки. Посмотрите что получится...

[GrachVL]

Нет проскальзывания - выдвигал ЛПМ и смотрел на шкив.
Осциллографа нет.
Начну сейчас с этого: "vd13 оказался живым, но отпаянным, припаял - теперь не подтягиваются головки". Тут я тоже связи не пойму, vd13 в перемотках стоит...

[alias]

Иногда, после вмешательства некоторых "ремонтеров", сначала приходится удалять ихние "костыли", а потом искать и устранять реальную неисправность. Иногда так бывает, что горло и ноги связаны каким-то непонятным образом: горло промочишь - ноги не идут, ноги промочишь - горло болит.

Звуковая карта + программа на компе, иногда выручают как примитивный осциллограф.

[GrachVL]

Да, его чинили, электролиты неправильные уже менял. Видимо надо тщательно просмотреть платы.
Звуковая карта + программа на компе - это да, есть, только в В104 очень неудобно. Надо шлейфы делать

[alias]

ЛПМ1 работает так:
+ выборка петли - есть,
+ рабочий ход(воспроизведение и подмотка) работает,
- ложное срабатывание автостопа при любой перемотке вперед/назад через 1 сек.

ЛПМ2 работает так:
- выборка петли - нет,
- рабочий ход(воспроизведение и подмотка) - не работает подмотка,
+ перемотки вперед/назад - работают нормально.

Вопросы решены:

ЛПМ1: С18 согласно листа изменений должен быть только на плате регулятора ЛПМ2(!), при установке его на плате регулятора ЛПМ1 задействуется таймер автоотключения на плате коммутации режимов и сбрасывает команды на перемотки.

ЛПМ2: замена пассика на чуть бОльший размер(половинная длина 102мм) устранила проблему. Как возможная причина - перекос вала двигателя перемоток и создание бОльшего тормозящего момента на валу.

Попробовал записать с кассеты на кассету. Для ненастроенного тракта, после всех замен и "выдергивания ржавых гвоздей" - вполне прилично получилось.

[Игорь40]

Кто нибудь настраивал Вильму именно по руководству по настройке? Ваше мнение.

[iGodunoff]

Да, настраивал 104-ю именно так. Конечно, с учётом того, что там напороли кучу ошибок по регулировке компандера. В остальном не увидел странностей — нормальное руководство.

Единственное, чего я не делаю по руководству, так это выставление тока записи. Там предлагается каждый раз мерить уровень 3-й гармоники и, если превышает паспортный, уменьшать ток записи на 1 дБ и так далее, пока магнитофон не втиснется в заданные параметры. Всегда ставлю ток записи так, чтобы уровень получался как на уровневой ленте — 250 нВб/м. Всё равно эти искажения сильнее всего зависят от ленты. Действительно есть ленты (в основном очень старые), которые не держат даже 0 дБ. А есть такие, которым и +6 по барабану.

[Игорь40]

iGodunoff, Вот именно это меня и смутило в описании что ток записи как то муторно так ставить по гармоникам.
Я так понял что делать можно как обычно
1 Усилитель воспроизведения, индикатор, как обычно
2 Запись, ставим ноль на частоте 400 гц (регуляторами тока записи) для каждого типа отдельно
3 Смотрим высокие по -20 дб. Ставим подмагничиванием
Плюс возможность покрутить АЧХ записи.

[iGodunoff]

Индикатор приходится калибровать дважды, так как при воспроизведении он подключён к выходу УВ, а при записи — к выходу УЗ, да так, что регулировки тока записи (на хроме) каждый раз сбивают калибровку индикатора. Поэтому на запись индикатор калибруют в последнюю очередь.
АЧХ усилителя записи дана в инструкции по ремонту, поэтому это упрощает жизнь и ускоряет процесс: выставляем АЧХ УЗ как указано, потом пишем ряд частот при -30 дБ, медленно подгоняя подмагничивание. Сначала для хрома, потом для остальных типов лент. Если в каком-то канале АЧХ кривовата, пытаемся выправить подстроечниками в УЗ.

[Serge90]

Добрый день. Кто-нибудь из Москвы или ближнего МО возьмете в ремонт Вильма 204 (не реагирует ни на одну кнопку). Электролиты поменяны, как и 40 транзистоов 315. Что нужно-ремонт+замена головы (есть 080 здесь куплена 84года)+замена пассиков (есть) +настройка. Живу Тверь. Нет здоровья этим заниматься (66лет), а магнитофон хочу

[Игорь40]

Добрый день. Кто-нибудь из Москвы или ближнего МО возьмете в ремонт Вильма 204 (не реагирует ни на одну кнопку). Электролиты поменяны, как и 40 транзистоов 315. Что нужно-ремонт+замена головы (есть 080 здесь куплена 84года)+замена пассиков (есть) +настройка. Живу Тверь. Нет здоровья этим заниматься (66лет), а магнитофон хочу

А как вы ее возьметесь передать к примеру? очень интересно. Представляете во сколько вам выйдет ремонт?

[Игорь40]

Индикатор приходится калибровать дважды, так как при воспроизведении он подключён к выходу УВ, а при записи — к выходу УЗ, да так, что регулировки тока записи (на хроме) каждый раз сбивают калибровку индикатора. Поэтому на запись индикатор калибруют в последнюю очередь.
АЧХ усилителя записи дана в инструкции по ремонту, поэтому это упрощает жизнь и ускоряет процесс: выставляем АЧХ УЗ как указано, потом пишем ряд частот при -30 дБ, медленно подгоняя подмагничивание. Сначала для хрома, потом для остальных типов лент. Если в каком-то канале АЧХ кривовата, пытаемся выправить подстроечниками в УЗ.

А вот АЧХ усилителя записи ещё зависит и от положения подстроечника тока записи. Предположим он скручен и хрен ты выставишь эту АЧХ. И если идти по пунктам руководства то про это ни сказано.Ил может я что пропустил?

[Serge90]

А как вы ее возьметесь передать к примеру? очень интересно. Представляете во сколько вам выйдет ремонт?
[/quote]
привезу на машине. Весьма примерно. Какой порядок цифр? полагаю 6-8тр

[iGodunoff]

А вот АЧХ усилителя записи ещё зависит и от положения подстроечника тока записи. Предположим он скручен и хрен ты выставишь эту АЧХ. И если идти по пунктам руководства то про это ни сказано.Ил может я что пропустил?

Не представляю почему она должна зависеть от положения подстроечника. Тем более, что в Вильмах УЗ регулируется на самом входе, как регулятор громкости. Может, просто уровень сигнала на входе УЗ слишком высокий, и на ВЧ система влетает в амплитудное ограничение? От этого вполне может показаться, что это УЗ заваливает ВЧ. А на самом деле там просто вместо вершин синусоиды — плоскости появились. Хорошо бы осциллом посмотреть. Они ведь не просто так велят снимать АЧХ УЗ при -30 дБ...

[Игорь40]

Видно я чего то не догоняю, ладно по порядку.
1. Подать на вход 400 гц 500 мв, выставить на линейном 500 мв (регуляторами уровня записи)
2. ослабить сигнал на 30 дб (16 мв)
3. подаем частоты 40, 8000 и 14000 гц
4. меряем напряжение на движке подстроечника в индикаторе
оно должно укладываться в пределы на частоте
40гц 3-5 дб это диапазон (22-28 мв) у меня 38\44
8000 гц 7-9 дб это диапазон (35-45 мв) у меня 46\46
14000 гц 17-20 дб диапазон (113-160 мв) у меня 110\110
И тут вопрос, как это свести к рекомендованому?
ЭТО ЕСЛИ СЧИТАТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО -30дб от 500 мв на входе ( то есть 16 мв) второй пункт сверху.
Я правильно понял?
Непонятно пока про R12 , R13 в усилителе записи(резонанс) что то я не увидел в руководстве про него

[alias]

ремонт Вильма 204 (не реагирует ни на одну кнопку). Электролиты поменяны, как и 40 транзисторов 315.
...
Нет здоровья этим заниматься

И незачем так расстраиваться. Уж если хватило терпения и сил поменять столько всяких деталек, то уж наверное хватит сил на то чтобы проверить цепочку: датчик(концевик на замыкание) блокировки включения режимов ЛПМ - плата управления режимами.

Сам концевик - два серебряных контакта, которые уже наглухо покрылись окисью серебра и не проводят ток совсем(от слова вааще). Пока этот датчик не замкнется - ни один из режимов не включится никогда!

Пимпочка(толкатель) от этого концевика выглядывает через окошко перед универсальной головкой(чуть выше). Без вставленной кассеты, или нажатия на толкатель - управления режимами ЛПМ не работает, так задумано разработчиками.

Если действовать аккуратно, то добраться к нему можно не разбирая весь ЛПМ, по крайней мере у меня так получилось.
Вырезать кусочек стиральной резинки(для чернил, с песочком которая) в форме клина и потереть им контакты до появления характерного серебряного блеска. Напоследок промыть контакты спиртом. И наверное 90% что все начнет включаться! #Highly Likely#

"Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близки к успеху они были в тот момент, когда упали духом". Томас Алва Эдисон

[Игорь40]

Продолжаю ковырять Вильму,
Смотрю усилитель записи и обнаружил интересный момент сопротивление R4 R9 по схеме 33ком . В реале на плате стоят 33к и 4.7к., пайка похоже заводская хотя по цвету разные резисторы

[iGodunoff]

Игорь40, Считать надо не от 16 мВ на линейном выходе, а от того напряжения, которое получается на подстроечниках индикатора при частоте 400 Гц. Мерить АЧХ на разных частотах можно только снимая все напряжения в одной и той же точке. Поставили на генераторе -30 дБ, убедились, что на линейном 16 мВ и забудьте про него. Теперь измерьте эти 400 Гц на индикаторе и примите за 0 дБ. Всё остальное — относительно него. Мы же снимаем АЧХ не на линейном выходе, а на выходе усилителя записи (он же вход индикатора). Там и нужно мерить всё, в том числе и 400 Гц.

[Игорь40]

Всё вьехал, спасибо, но один канал записи не нравится, синус не чистый, пока смотрю каналы.

[Игорь40]

iGodunoff, Тогда такой вопрос, а на 400 гц по каналам получается разные значения в левом 26 мв а в правом 29 мв Пренебречь?

[iGodunoff]

Естественно, пренебречь — ток записи (а значит, и напряжение на выходах УЗ) в левом/правом каналах всегда разный. Одинаковый большая редкость. Важна разница между уровнями разных частот в одной и той же точке, а сами уровни не важны вообще.

[Игорь40]

Почему бы тогда сразу после проверки и настройки АЧХ не поставить ток записи на первом типе для Вильмы 204? подать 400гц 500 мв, поставить на выходе 500 мв и током записи для первого типа добиться на записи 500 мв на выходе?
Почему они предлагают писать 400 гц и 12500гц и ставить подмагничивание чтобы сделать уровень чатоты 12500 на 2-3 дб ниже чем на 400 гц???
Ведь уровень который мы получим при записи 400 гц может быть каким угодно без регулировки тока записи. (допустим скручен регулятор)

[iGodunoff]

Именно поэтому ток записи и выставляют в самую последнюю очередь (вернее, в последнюю — калибровка индикатора в режиме записи, т. к. зависит от тока записи). Невозможно выставить ток записи, не выставив прежде правильное подмагничивание (для этого и добиваются уровня частоты 12500 Гц на 3 дБ ниже 400 Гц — потому что примерно такая АЧХ получается при правильно установленном ТП и правильной АЧХ усилителя записи). Добиваясь правильной АЧХ (12500 на 3 дБ ниже 400) придётся менять ток подмагничивания, а он, в свою очередь, влияет не только на АЧХ, но и на отдачу ленты, то есть, в конечном счёте на ток записи. Всё влияет на всё, поэтому настройка деки итерационный процесс, методом последовательных приближений. Это не описано в руководстве, но в жизни это так. Если, конечно, хотим отстроить аппарат для себя, а не как на конвейере.

[Игорь40]

Ладно, вернулся к началу. Решил попробовать снова пройти все этапы.
АЧХ канала воспроизведение
поставил ленту Ч (частоты-315,630,2000,4000,6300,8000,10000,12500,14000)
Уравнял как написано в инструкции 400-4000 и 6300-14000 резисторами R23\R25 R27 \R28
вот что вышло
Растянул осцилограмму на две картинки чтобы частоты было видно
это 315-4000

это 6300-14000


Вроде нормально, поправьте если что не так.

[alias]

Кто-нибудь "допиливал" плату управления на транзисторах в Вильма-102, -104 и тому подобных до возможности выполнения функции "выборки петли", как это присутствует/делается в Вильма-207? А то как-то лениво пальцем ковырять в кассете каждый раз.

поверните одну из катушек кассеты до устранения провисания ленты...

(РЭ Вильма-204 с.6 пункт 6.2 "Установка и извлечение кассеты")

[Игорь40]

Извиняюсь, а там разве не подматывается?

[alias]

Так в том-то и дело, что нет, и изготовителем в инструкции написано, что руками надо выполнить эту операцию, в том числе и в инструкции к Фениксу-110.

[BillyDOS]

Так в том-то и дело, что нет

Лож. Регулятор и КР умеют устранять небольшие петли в кассетах. При включении воспроизведения каретка поднимается в промежуточное положение и приемный узел делает небольшое вращение что бы натянуть ленту. Большие петли он конечно устранить не сможет, хотя все в Ваших руках, увеличивайте времязадающие капы промежуточного положения в КР и подмотки в Р

Хочу так же заметить что поздний регулятор 5.155.032 есть разница в схеме в зависимости от Альбома схем от какого аппарат он идет, это изменение касается импульсов автостопа насколько я понимаю, надо почитать ИпР

[Игорь40]

Вот и мне показалось что там есть это,но не помню, нужно смотреть

[iGodunoff]

Он даже регулируется, этот выбор петли в V-102/110/104 — на плате Р есть подстроечник, и на схеме указано для чего он.

[alias]

Спасибо всем кто откликнулся! Разобрался.
Оказывается конденсатор совсем усох. В другой(более ранней) схеме это R40.
А я смотрю, и не вижу работы по выборке петли, ни после загрузки кассеты, ни в момент включения воспроизведения, и в инструкции нет ни полслова о том что есть такая функция, но есть упоминание про убирание провиса ленты вручную. Вот и подумал что нет такого и не предусмотрено.

[Serge90]

Добрый день. Вопрос такой-присматриваю к покупке 104-ю. Прислали видео- при записи регулятор уровня правого канала для выравнивания уровня с левым, приходится выкручивать сильнее. И после этого , при воспроизведении записи , уровень правого канала ниже, чем уровень левого. Конденсаторы не меняны. Какой-то вывод можно сделать, или только после замены конденсаторов? Не хочется нарываться на регулировку уровней...

[Самый !]

после замены конденсаторов

- если голова осталась родная-нормальная, всё должно восстановиться. Если уже не скручено.
Так же "от старости" возможен и увод ленты.

[Serge90]

Спасибо. Еще вопрос-стоит с завода головка Cannon - также воспроизводить должна, как и 080? Аппарат мало "ношен", как я думаю исходя из незатертых совершенно боковых клавиш для извлечения кассеты. Или я ошибаюсь?

[Vygandas]

Еще вопрос-стоит с завода головка Cannon

В Вильмах такого никогда не было. так как производитель сам делал головки. Однозначно что колхоз, так могли и после замены нормально не настроить. А если аппарат не делали нормально то и сухостой вполне возможен и настройки подстроичниками поехавши быть, так более 30 лет уже

[alias]

Уважаемые, а кто-нибудь занимался "реинкарнацией" индикации пиковых уровней в платах индикации от Вильма-207 на микросхемах 1534ПП1(2)? И как, успехи были?

[Vygandas]

alias, а чего им не быть , если стоит исправная ПП2

[411i6470r]

есть кто натурально запустил пиковый режим на 207 ?

[alias]

Мне попалась какая-то 1534ППх на плате индикатора от "Маяк-233" которая, как утверждают знатоки с профильного форума, имеет шансы на "реинкарнацию", т.е.:

Для микросхемы КР1534ПП1/2:
Если микросхема в керамическом корпусе, то есть большая вероятность наличия пиков.
- измеряем сопротивление между 26 и 32 ножкой. Если оно будет около 5кОм, то есть шанс запустить пики. Если по сопротивлению бесконечность(обрыв), то пиков нет.