Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Илья73 писал(а): ↑

04 фев 2021, 20:22

головка родная 080.
и да, с настройкой резонанса на УЗ я так и не понял что и где замерять и от чего отталкиваться. поставил на середину и пока ладно.

Резонанс в УЗ регулируется только в режиме CrO2/FeCr. В режиме Fe2O3 он фиксирован и равен 15 кГц. Поэтому для хрома/феррохрома выставляйте его на 18 кГц. Сделать это проще простого, т. к. при записи индикаторы уровня у Вильмы подключены к выходу УЗ, по ним видно где будет резонанс. А почему на 18 кГц, так просто потому, что если его выставить выше (например, на 20 кГц), это приведёт к тому, что крутизна подъёма АЧХ УЗ для лент 1 типа будет сильно выше, чем для 2 и 3 типа. В результате при настройке под 1-й тип придётся давить задранные ВЧ повышением тока подмагничивания, а этого-то как раз и нельзя делать для лент 1 типа — у них и без того перегрузочная способность на ВЧ низкая, получите "дешёвый" звук.

Веселье продолжается. Начал всю настройку по новой.

Строим АЧХ. Верхний - правый канал, нижний - левый. Как лучше (правильнее)?

Илья73 писал(а): ↑

06 фев 2021, 15:46

Веселье продолжается. Начал всю настройку по новой.

Строим АЧХ. Верхний - правый канал, нижний - левый. Как лучше (правильнее)?

Вы-таки не раскрываете всех условий мероприятия =) Это АЧХ УВ? Сигнал подаете с ЛИМ? Сигнал контролируете на ЛИН.ВЫХ? Уровень 500мВ?
Если ответ на все вопросы - Да, то нижний (левый) лучше. На верхнем у Вас спад с середины уже.

Это, видимо, лента 3ЛИТ1.Ч. Уровень на выходе с лент Ч не может быть 500 мВ, так как уровень записи -20 дБ. Нижняя осциллограмма, конечно, лучше. Идеальная форма — кирпич. Самый худший вариант — морковка. Нижняя осциллограмма тоже, в принципе, не так плоха. Правал в середине это у некоторых головок бывает. Если слишком сильный и не лечится поворотом подстроечника "4 кГц" на плате УВ, тогда, возможно, есть смысл заменить головку. Но, кажется, здесь не так всё плохо.

devel писал(а): ↑

06 фев 2021, 17:39

Если ответ на все вопросы - Да

Все - да. Пойду накручивать правый канал до уровня левого. Правда с такой синхрой как на моем осцилле - это очень сложно. Вот так и приходится - покрутил, сфотографировал как получилось, дальше покрутил.

Илья73 писал(а): ↑

06 фев 2021, 15:46

Веселье продолжается. Начал всю настройку по новой.

Строим АЧХ. Верхний - правый канал, нижний - левый. Как лучше (правильнее)?

Делайте поправку на износ ленты.
Не нужно задирать высокие (должен быть спад визуально).
Потому как если поставить новую ленту, то окажется что высоких слишком много.
По верхней - также СЧ слишком "дохлые"


ЗЫ, Левый канал правильнее вверху расположить, потому как он "1-й"

Так-то да — смотря откуда лента, как хранилась, сколько прогонов пережила... Мне недавно непользованная досталась, 3ЛИТ1-Ч 4. Прогнал её на старой Орбите-121 выпуска 90 года (головка старая, не менялась никогда) — на экране почти кирпич, никакого завала ВЧ, хотя следы износа на головке есть. Кстати, границу диапазона на той ленте не увидать, там частоты только до 14 кГц. Есть ещё 3ЛИМ У.Н.Ч.К 4, там до 18 кГц, но ленту эту трудно достать (единственный продавец задрал цену до полного ужаса).

iGodunoff писал(а): ↑

07 фев 2021, 15:20

Прогнал её на старой Орбите-121 выпуска 90 года

кстати да, орбита у меня типа тестовая на воспроизведение ибо там нет регулировки УВ на ВЧ и СЧ. как на заводе сделали так и правильно.
а по мануалу пока не очень хорошо получается. ибо, настроишь УВ неверно - получишь ложные данные по настройке записи (завышенные высокие при воспроизведении - увеличиваешь подмагничивание, чтобы снизить высокие, что делать не нужно)

Естественно. Настройка УВ это всегда первое, что делают, а УЗ потом. Если мы не знаем правильная ли у нас характеристика УВ, то как же мы настроим УЗ? Правильно настроенный УВ единственный индикатор для всей последующей настройки.

Орбиту далеко не всегда можно брать как эталон. У неё, как и у любого магнитофона, может быть износ головки и, соответсвенно, завал на ВЧ. На СЧ тоже может быть небольшой провал (зависит от экземпляра головки). Только в Вильме всё это дело выправляется (до известных пределов, конечно), а в Орбите всё, что можно сделать, это правильно подогнать резонанс контура, образованного обмотками ГУ и конденсаторами. Влияет это, естественно, только на верхний конец АЧХ.

По итогу сегодняшнего вечера. Вот такое АЧХ построилось.
Левый канал 4 кГц крутить почти некуда в сторону увеличения.
Верхний - левый канал.

Самый удачный кадр более менее показывающий реальное положение.
Настроил запись под это. Пишет хорошо. Если воспроизводить на Орбите и Яузе 220 почти как CD (шутка. почти )
Если проигрывать записанное на Вильме на самоа Вильме, то слушать не очень - много высоких. И чего делать?

Илья73 писал(а): ↑

08 фев 2021, 00:15

Это АЧХ воспроизведения?
Второй канал - отлично

Первый - многовато ВЧ (это гармоники и дополнительные шумы)
Нужно разбираться с СЧ (провалены) - возможно подобрать элементы RC-коррекции

"Бочки" должны быть лучше "толстые", чем "худые"

Да, это воспроизведение. В левом можно вч убавить, но сч в упор (чуть можно еще подвинуть, но только чуть)
Вот при такой настройке запись сделанная на нем же очень высокие выпирают. Конечно не так, чтобы ухи отвалились, но не приятно.

Если при записи задраны ВЧ, то при нормальной АЧХ воспроизведения это просто недобор тока подмагничивания. Чуть поднять, и не будут выпирать. Но там осторожно надо, буквально на доли градуса подстроечники крутить, очень "острая" настройка.

К тому же, ВЧ при записи зависят не только от подмагничивания, но и от АЧХ усилителя записи. Она у Вас в норме? Если есть генератор и вольтметр переменного тока, можно снять эту характеристику. Генератор вешаем на вход, вольтметр — на подстроечники Зл и Зп (калибровка индикатора при записи) блока индикации, маг врубаем в режим записи и измеряем на частотах 400 Гц, 8 кГц и 18 кГц. Уровень 400 Гц принимаем на 0 дБ. При правильно настроенном УЗ уровни должны быть +7...+9 дБ (на 8 кГц) и +21...+23 дБ (на 18 кГц). Если не так, крутим подстроечники в УЗ и делаем, чтобы было как надо. Подмагничивание настраивают путём нескольких пробных записей. Достаточно частот 400 Гц, 8 кГц, 12 кГц, 14 кГц, 16 кГц и 18 кГц. В идеале все частоты должны воспроизводиться с тем же уровнем, что 400 Гц, в реальной жизни завал порядка 6 дБ на 18 кГц не криминал, особенно когда головка б/у. Мерить всё это в режиме CrO2.

Насчёт провала СЧ, это штука частая, на самом деле. Весь вопрос насколько. Если на 2-3 дБ, я бы плюнул. А если на все 6, так это, пожалуй, головка того. Не знаю стоит ли переделывать цепи коррекции под головку, кривую на один канал? Мож, головку заменить (если, конечно, и в самом деле звук не нравится)? Высоких в левом канале у Вас и правда многовато, уменьшите немного.

А то, что высоких много на Вильме, но не очень много на Орбите и Яузе, так это просто объясняется — Вильма воспроизводит свою собственную запись, поэтому высоких и много, а другие мафоны — чужую. Не факт же, что у них у всех азимуты головок не скручены. Надо во всех деках азимут выставить по измерительной ленте. Можно и по этой (чтобы был максимум ВЧ). У самого 6 штук кассетников разных. Когда все отстроил по измерительной ленте, забыл что такое разные ВЧ на разных деках.

Можно попробовать УВ поменять местами, чтобы найти причину недостатка СЧ в левом канале (головка или УВ)

Есть схема УВ ?

Доброго!
Не ругайте строго за вопрос- где скачать схему вильма 104 ?

И еще вопрос- такой огромный радиатор БП .... Там только транзисторы собственно стабилизаторов бп или какие еще стоят-например от блока регулирования двигателя. ?

Антон_СТ,
Документация: https://disk.yandex.ru/d/epf2oZZeRHJgrg?w=1

Регулирование двигателя сделано в видео отдельной платы (Р), механически с блоком питания никак не связанной.

iGodunoff,
Спасибо большое!

По двигателю понятно...
Но вопрос остался -зачем такой огромный радиатор? . Хочу переделать этот узел .
Поставить розетку IEC с предохранителем.
Новый БП ( Точнее плата стабилизатора и выпрямителя.

Антон_СТ писал(а): ↑

10 фев 2021, 13:11

Но вопрос остался -зачем такой огромный радиатор?

Ответа нету. Ну была возможность сделать большой. Сделали. И спасибо, теплоемкость большая.

Новую розетку на шасси 104 я делал. Нужно найти контору, что из текстолита или алюминия сможет сделать. Разъём стандартная восьмёрка и стандартный держатель предохранителя ДВП4-2

BillyDOS писал(а): ↑

10 фев 2021, 13:41

Нужно найти контору, что из текстолита или алюминия сможет сделать.

Это вообще для меня не проблема. Цех металообработки.
Хочу кожуха сделать новые. Сейчас в плохом состоянии.
Покрасить и тп..
РОзетку проще купить в аудилмании или чипдипе

Розетку я давно на Али купил. Как и пятак держателей предохранителей. Чертёж сейчас выложу

ДержательСетевойВилкиВильма.m3d: https://yadi.sk/d/EAZN3NBU4KnPjA
ДержательСетевойВилкиВильма.cdw: https://yadi.sk/d/ub7VAK6WVuSLnQ

Илья73 писал(а): ↑

08 фев 2021, 00:15

Левый канал 4 кГц крутить почти некуда в сторону увеличения.

Последовательно с подстроечником стоит постоянный резистор такого же номинала.
Увеличив/уменьшить номинал этого постоянного резистора соответственно можно увеличить диапазон регулировки в ту или иную сторону.

В данном случае нужно увеличить номинал R24 с 3,3 кОм до 4,7...5,1 кОм.

Проще некуда...

По итогу. АЧХ воспроизведения выровнен. Всем спасибо за советы.
Запись настроена. С хромом я не стал заморачиваться ибо кассет у меня таких нет в обращении (парочка запакованных только).
Узрел одну особенность: стрелочные индикаторы имеют разную скорость отображения сигнала. левый более резкий, правый тормознее. сами индикаторы заменены на новые (были чумазые и ободранны ну и тд). со старыми было также.
все уровни (ноль и тд) переменниками настроены по мануалу.
шо ест таке? особенность?

Илья73 писал(а): ↑

11 фев 2021, 09:26

Узрел одну особенность: стрелочные индикаторы имеют разную скорость отображения сигнала. левый более резкий, правый тормознее.

Номиналы С7 и С8 на плате индикатора проверьте, должны быть одинаковыми.

С7 и С8 нет на плате. Только С6 - 47пф и С7 - 49 пф. На схеме указаны как 56 пф.

Илья73, У вас 204-я? Просто позиционные указал для 104-й. Это электролиты 20 мкф, С3 и С4 (для 204-й). Они как раз на инерционность индикаторов влияют, видимо один высох, обрыв или еще что нибудь.

Все верно. Ранее сослепу С3 впаял 2,2 мкф вместо 20-ти. Теперь все отлично.

подскажите, пожалуйста. Только купил Вильму 204, собираюсь закупать конденсаторы. Посмотрел схему-получается в блоке Г регуляторов С3 5мкф НЕполярный и С11, С12, С13 по 2мкф тоже неполярные. Это так и есть?

iGodunoff писал(а): ↑

05 фев 2021, 14:27

в блоке Г регуляторов

Эм... А полностью как этот блок называется?

BillyDOS, Так же голову ломаю что за блок Г регуляторов.

Извините описка, только начал привыкать к необычной схеме. Это е- блок коммутатора режимов

Блок КР был двух версий. Напишите свою версию. Она написана под разъемом со стороны деталей и со стороны пайки

речь о C3 C11-C13 в этой схеме . Неполярные?

BillyDOS писал(а): ↑

17 мар 2021, 10:13

Блок КР был двух версий. Напишите свою версию. Она написана под разъемом со стороны деталей и со стороны пайки

2 надписи СЫ5 281 000 (черной краской) и СЫ7 102 889-3 (латунью). Плата копаная, доверять не могу, хотя на самой плате есть надписи + для этих конденсаторов

BillyDOS писал(а): ↑

17 мар 2021, 08:49

С11, С12, С13 по 2мкф

С чего бы им быть неполярными когда плюс нарисован явно?

BillyDOS писал(а): ↑

17 мар 2021, 10:20

речь о C3 C11-C13 в этой схеме . Неполярные?

Из какого справочника вы ее достали? Выкиньте его нафиг и пользуйтесь официальным альбомом схем. В этих справочниках парой ошибок больше чем в официальном альбоме схем

Видимо у меня плохой источник eshema.ru, на моем нет .Как нет и напряжений. Поделитесь, пожалуйста, нормальными схемами

Serge90 писал(а): ↑

17 мар 2021, 10:18

СЫ7 102 889-3

888 скорее всего... Ранний в общем

Все доки на Вильму что у меня есть
https://yadi.sk/d/naKXRcPw8kDIOw

BillyDOS писал(а): ↑

17 мар 2021, 10:25

Все доки на Вильму что у меня есть
https://yadi.sk/d/naKXRcPw8kDIOw

Спасибо большое!

BillyDOS писал(а): ↑

17 мар 2021, 10:24

Serge90 писал(а): ↑

17 мар 2021, 10:18

СЫ7 102 889-3

888 скорее всего... Ранний в общем

1985год.

Тогда да. Поздним вариантом считается тот, что пошёл с 1986 года.

iGodunoff писал(а): ↑

17 мар 2021, 11:54

Тогда да. Поздним вариантом считается тот, что пошёл с 1986 года.

это плюс или минус?

Рискую нарваться на недовольство сторонников ранних версий аппаратуры, но в качестве звука я разницы не заметил. Поздние варианты ЛПМ устроены толковее. Хотя, бытует мнение, что у ранних качество изготовления лентопротяжек выше (самые-то первые вообще из Германии были!), но мне такие в ремонт не попадались, поэтому аргументов "за" или "против" у меня нет.

В поздних вариантах одно плохо — перестройка наступила. А вместе с ней начались и разные странности с комплектующими. В старой аппаратуре такого не замечал.

то есть - внесёмте ясность : в 104- пассик на счётчик идёт не "на прямую" - а через два паразитных ролика, и ДКВ стоит сбоку в отдельной обойме ( в "родной" обойме - расположение моторов вертикально один-над-другим - оно изначально было "заточено" под два маховика) - это ранняя версия лмп ? и крепление стирающей головы "за одно ухо" и скобкой .

или такой вариант, как в моей 104-й : моторы стоят как бы "по диагонали" в одной обойме, паразитные ролики отсутствуют - пассик с подмоточного узла прямо на шкив счётчика, крепление ГС - двумя винтами - это поздний вариант ЛПМ ?

если ошибаюсь - прошу поправить

411i6470r, Правильно, так и есть. В позднем варианте ЛПМ в Вильме-104 один в один как в Орбите-121: оба мотора в одной обойме и пассик на счётчик без всяких роликов. Правда, именно насчёт 104-й не могу точно сказать в каком году изменился ЛПМ. Похоже, что в 1987, но это сути не меняет...

Обнаружил вот такое состояние микросхем-лучше менять?

поделитесь опытом покупки микросхем на АВИТО, там есть несколько продавцов

iGodunoff,

моя 104 - 1987-го ... месяц какой - не помню ....

но - приходила в ремонт так же 104-я и ТОЖЕ 1987 - там как раз протяг как я описал выше "ранний" с отдельной обоймой для ведущего, с паразитными роликами и креплением ГС "за одно ухо" и скобкой .
повторюсь - ОБА аппарата 1987 .,.
и кстати говоря - в той "ремонтной" - удалось безболезненно ампутировать эти ролики вместе со стойками (или один из ?) . и пустить пассик напрямую - это получилось сделать "беспрепятственно" ... жаль я фотки тогда не сделал ..