Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1151

#1151 Сообщение S3rg » 23 янв 2021, 22:09

BillyDOS писал(а):
23 янв 2021, 22:00
S3rg писал(а):
23 янв 2021, 21:13
iGodunoff, BillyDOS, уважаемые коллеги, вы оба АЧХ сравниваете на каких лентах и при каком сигнале, если не секрет?
По измерительным лентам
S3rg писал(а):
23 янв 2021, 21:13
Также, на чем собраны генераторы стирания/подмагничивания, какие частота и ток у него?
Заводские что идут в деках с завода
S3rg писал(а):
23 янв 2021, 21:13
Компандеры?
Не использую кроме СШП Маяк
S3rg писал(а):
23 янв 2021, 21:13
Я вот решил вовсе отказаться от компандера в 104, уже писал о том, что проще выкинуть, нежели наладить. Любая плата на интегральном Dolby C будет лучше.
Наладить тут уже писали как, опирайтесь на инструкцию по ремонту от В102/110. Компандер у Вильмы 104/204 это почти Долби Б, знающие люди мне подсказали что схемотехника у этих компандеров очень похожая, за исключением мелочей, но суть та же, это Долби. Зачем искать что то на интегральных схемах когда вот он, уже есть, и идет комплектом с декой.
Из компандеров в 21 веке есть смысл смотреть либо на dbx, либо на Долби S
Спасибо!

Что думаете насчет этого мнения?
В bycnherwbb есть совет настраивать уровень так, чтоб на Normal и High пики били до отметки +4 dB, а на Metal — до +6 dB

Типа да, только это нижние значения для современных лент. Реально некоторые ленты держат еще больше - т.е. можно задирать и выше, если разрядность индикатора позволяет.

MakcuM
Хе хе... современные ленты-то допускают, а вот допустит ли такие перегрузки универсальная бошка записи

Пермаллой - без проблем (за что и люблю)! Сендаст - может и загнуться. Т.н. аморфные - слишком широкий класс, как выйдет...
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1152

#1152 Сообщение BillyDOS » 23 янв 2021, 22:58

Номинальный уровень может быть разный, у нас - тот что установлен ГОСТом, или руководством по ремонту на конкретную деку. У нас 0дБ это 250нВ/м - 500мВ на линейном выходе, все остальное отсебятина. У импорта другие стандарты. И по хорошему уровень записи нужно держать в области 0дБ, редкие пики до +3 и выше допустимы, но редкие и не постоянные.
То что вы привели есть обсуждение какие ленты могут какой перегруз без искажений выдержать, и в целом цифры верные
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1153

#1153 Сообщение S3rg » 24 янв 2021, 08:41

Easy Rider писал(а):
21 дек 2020, 16:59
devel писал(а):BillyDOS
Ты просто не уловил основной посыл видео: настройка Вильмы это не "кофейку с пончиком позавтракать", тут нужно терпение, и погружение в схему. Настройка АЧХ УЗ требует многократной записи тестовых сигналов, и контроль их уже записанных, с последующей подстройкой. И так по кругу. Можно не один час просидеть за этим действом...
Вот именно по этому я ничего из этого в свое видео вставлять не стал, и из заводских настроек крутил только ГСП, с которым были проблемы :yes:
Уважаемый BillyDOS, очень надеюсь, что не задолбал ещё Вас своими вопросами, но вот изучал тракты, и наткнулся на это:
Бачурин H. Тракт записи с подмагничиванием пилообразным током.

Как Вы на это смотрите? Сама схемотехника у автора на грани абсурда, но идея мне понравилась, тем более легко реализуется на современной базе, причём абсолютно подконтрольно, в отличие от имеющейся в достатке информации о расхождениях в настройке подмагничивания.

Ещё раз приношу свои извинения за беспокойство, но хочу тысячу раз всё перепроверить, прежде чем вносить свои доработки в достаточно неплохой в плане схемотехники аппарат.
P.S. Это Радио за август 1996 года. Там ещё неплохие решения по УМ рассматриваются.
Собственно, любой номер Радио сейчас взять - обилие собственных идей, и даже достойных внимания идей.
С уходом Акулиничева маленько сдал журнал...
R.I.P.
P.P.S. Я слишком мягко, наверное, выразился.
Журнал очень сдал. Но по привычке выписываю. Что такое 600 рублей?
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1154

#1154 Сообщение BillyDOS » 24 янв 2021, 13:51

S3rg писал(а):
24 янв 2021, 08:41
Бачурин H. Тракт записи с подмагничиванием пилообразным током
S3rg писал(а):
24 янв 2021, 08:41
Бачурин H. Тракт записи с подмагничиванием пилообразным током.

Как Вы на это смотрите? Сама схемотехника у автора на грани абсурда, но идея мне понравилась, тем более легко реализуется на современной базе, причём абсолютно подконтрольно, в отличие от имеющейся в достатке информации о расхождениях в настройке подмагничивания.
Разговоры о таком методе записи/стирания ходят уже лет так 30+, задолго до выхода статьи в журнале Радио. Но на практике... В отечественных деках такого небыло точно, в импорте сомневаюсь. Думаю все просто - время прошло, в начале 90х на рынок со свистом пришел CD и компакт кассеты и аналоговые носители сами по себе уже не рассматривались как перспективный носитель. Остальные нюансы и проблемы описаны в статье.

По этому поводу надо спрашивать кого то компетентнее меня, я любитель с небольшим стажем, старожилы расскажут больше.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1155

#1155 Сообщение BillyDOS » 24 янв 2021, 13:55

S3rg писал(а):
24 янв 2021, 08:41
Это Радио за август 1996 года. Там ещё неплохие решения по УМ рассматриваются.
Собственно, любой номер Радио сейчас взять - обилие собственных идей, и даже достойных внимания идей.
С уходом Акулиничева маленько сдал журнал...
R.I.P.
P. Я слишком мягко, наверное, выразился.
Журнал очень сдал. Но по привычке выписываю. Что такое 600 рублей?
Журнал Радио потерял свой смысл когда наступили 20 век, с ним пришел интернет, CD, MP3, ПК. Проблемы и цели которые ставил перед собой журнал... просто перестали существовать. Он не нужен. Я периодически почитываю что пишет журнал, и честно, за этот год стоящих и интересных статей там вышло не больше 3 - 4, все остальное в интернете, на форумах, на Ютубе облизывалось и обсасывалось столько раз, что писать об этом даже стыдно.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1156

#1156 Сообщение S3rg » 24 янв 2021, 14:43

BillyDOS писал(а):
24 янв 2021, 13:55
По этому поводу надо спрашивать кого то компетентнее меня, я любитель с небольшим стажем, старожилы расскажут больше
Скромничаете, конечно...
А мне ведь, знаете ли, лучше иной раз спросить, чем херню утворить.
Я хорошо разбираюсь в усилителях мощности, в акустике, - но те же Dolby меня ставят в ступор, почему мне проще выбрать готовый вариант.
Вот возьмите мою деку от CA-1080. Я крутил-вертел на ней всё что сумел, и ничего не получилось.

Почему и спрашиваю.
ГСП сам же переделывал на IV запрсто, на любые головы. Но здесь боюсь испортить.
Забанен бессрочно.

Илья73
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 22:31
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 3 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1157

#1157 Сообщение Илья73 » 25 янв 2021, 19:43

Разбавлю дискуссии дилетантским вопросом. опять вернулся к настройке свой вильмы 204. прикупил на развес ленту 3лит1 ч4 несколько метров. купить то купил, а как пользоваться "не купил". есть С1-55, есть лента. что дальше? и еще: как настроить/проверить резонанс на УЗ?

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1158

#1158 Сообщение S3rg » 25 янв 2021, 22:25

Илья73 писал(а):
25 янв 2021, 19:43
Разбавлю дискуссии дилетантским вопросом. опять вернулся к настройке свой вильмы 204. прикупил на развес ленту 3лит1 ч4 несколько метров. купить то купил, а как пользоваться "не купил". есть С1-55, есть лента. что дальше? и еще: как настроить/проверить резонанс на УЗ?
Головка в порядке? Т.е., каков уровень износа оной?
Если новая, выправляете подмагничивание до тех пор, пока при номинальном сигнале запись не станет вместо синусоидального сигнала на выбранной кассете становиться клиппинговой.
И убираете на пару децибел ниже.

С частотой ГСП можете поиграть.
В моём варианте 104 стоит 157ХП, иногда на шести транзисторах есть схемы.
Покажите, что уж...
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1159

#1159 Сообщение BillyDOS » 25 янв 2021, 22:31

Илья73 писал(а):
25 янв 2021, 19:43
а как пользоваться "не купил". есть С1-55, есть лента. что дальше?
Инструкция по ремонту на В104/204, страница 62, пункт 6.2.8.3
Инструкция по ремонту на Вегу 122, и по странному стечению обстоятельство, снова страница 62.
А вообще, тут выкладывали инструкцию по применению технологических лент, есть в Литературе в теме на документацию на аппаратуру Санды
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1160

#1160 Сообщение BillyDOS » 25 янв 2021, 22:33

S3rg писал(а):
25 янв 2021, 22:25
С частотой ГСП можете поиграть.
Не нужно с ней играть. Уплывет частота - уплывут вместе с ней и пробки в УВ/УЗ. Без приборов потом частоту обратно не настроить
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1161

#1161 Сообщение S3rg » 25 янв 2021, 22:37

BillyDOS писал(а):
25 янв 2021, 22:33
S3rg писал(а):
25 янв 2021, 22:25
С частотой ГСП можете поиграть.
Не нужно с ней играть. Уплывет частота - уплывут вместе с ней и пробки в УВ/УЗ. Без приборов потом частоту обратно не настроить
Хм... Уважаемый BillyDOS, Вы уверены в высказанном Вами?
Именно частота генератора имеет большое значение при записи на хроме и металле. МЭК III не рассматриваем, хорошо?
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1162

#1162 Сообщение BillyDOS » 25 янв 2021, 22:45

S3rg писал(а):
25 янв 2021, 22:37
Хм... Уважаемый BillyDOS, Вы уверены в высказанном Вами?
Именно частота генератора имеет большое значение при записи на хроме и металле. МЭК III не рассматриваем, хорошо?
Сигнал ГСП, если вы начнете дергать ее частоту без подготовки, начнет проникать на выход УЗ. Вы этого хотите? Без приборов пробки на выходе УЗ ВООБЩЕ НЕ НУЖНО крутить и трогать. Если есть оборудование для измерения и перерасчета - можно
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1163

#1163 Сообщение S3rg » 25 янв 2021, 22:47

BillyDOS писал(а):
25 янв 2021, 22:45
S3rg писал(а):
25 янв 2021, 22:37
Хм... Уважаемый BillyDOS, Вы уверены в высказанном Вами?
Именно частота генератора имеет большое значение при записи на хроме и металле. МЭК III не рассматриваем, хорошо?
Сигнал ГСП, если вы начнете дергать ее частоту без подготовки, начнет проникать на выход УЗ. Вы этого хотите? Без приборов пробки на выходе УЗ ВООБЩЕ НЕ НУЖНО крутить и трогать. Если есть оборудование для измерения и перерасчета - можно
Автор вопроса указал, что у него есть С1-55.
Проблем не вижу.
Если у человека есть такой осциллограф, ему доступны частоты до 12МГц, и оный человек явно не нуб.
Последний раз редактировалось S3rg 25 янв 2021, 22:49, всего редактировалось 1 раз.
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1164

#1164 Сообщение BillyDOS » 25 янв 2021, 22:48

И хотел бы заметить, в отличие от Веги, где все контура на резьбе М4, тут голые сердечники на паралоне, который кстати с возрастом превращается в каку, как у меня в Фениксе 110 было. И заз чего кстати я все настройки пробок... тактично выскажемся... потерял. Не смотря на то что у меня есть приборы на ГСП я попробовал их настроить как написано в инструкции по ремонту. Коротко - если у Вас много свободного времени и хочется его чем то убить - занятие самое оно
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1165

#1165 Сообщение BillyDOS » 25 янв 2021, 22:49

S3rg писал(а):
25 янв 2021, 22:47
Автор вопроса указал, что у него есть С1-55.
Проблем не вижу.
Если у человека есть такой осциллограф, ему доступны частоты до 12мГц
А генератор...?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1166

#1166 Сообщение S3rg » 25 янв 2021, 22:50

BillyDOS, спасибо, понял Ваше мнение.
BillyDOS писал(а):
25 янв 2021, 22:49
S3rg писал(а):
25 янв 2021, 22:47
Автор вопроса указал, что у него есть С1-55.
Проблем не вижу.
Если у человека есть такой осциллограф, ему доступны частоты до 12мГц
А генератор...?
Дык не указал.)))
Забанен бессрочно.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1167

#1167 Сообщение S3rg » 25 янв 2021, 22:54

S3rg писал(а):
23 янв 2021, 22:09
как у меня в Фениксе 110 было. И
А расскажите, интересно. Пролетал у меня такой чудесный аппарат.
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1168

#1168 Сообщение BillyDOS » 25 янв 2021, 22:55

S3rg писал(а):
25 янв 2021, 22:54
А расскажите, интересно. Пролетал у меня такой чудесный аппарат.
Аппарат как аппарат. Два вала, сквозной канал, поздняя каретка - один узкий ролик, мертвое управление и возбуд по земле
Последний раз редактировалось BillyDOS 25 янв 2021, 22:59, всего редактировалось 1 раз.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1169

#1169 Сообщение BillyDOS » 25 янв 2021, 22:56

S3rg писал(а):
25 янв 2021, 22:50
Дык не указал.)))
Если гены нету - можно и не собираться что то делать. Даже в самом магнитофоне сердечники это дергать не самое больше удовольствие, очень чувствительные.
Если гена есть - хозяин барин. Но я бы не крутил частоту. От частоты, если мне правильно помнится, зависит ток ГСП. В итоге с повышением частоты может не хватить на запись хрома
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1170

#1170 Сообщение S3rg » 25 янв 2021, 22:59

BillyDOS писал(а):
25 янв 2021, 22:56
S3rg писал(а):
25 янв 2021, 22:50
Дык не указал.)))
Если гены нету - можно и не собираться что то делать. Даже в самом магнитофоне сердечники это дергать не самое больше удовольствие, очень чувствительные.
Если гена есть - хозяин барин. Но я бы не крутил частоту. От частоты, если мне правильно помнится, зависит ток ГСП. В итоге с повышением частоты может не хватить на запись хрома
+1.
На родном вильмовском на 157ХП задрать частоту выше 120 просто не получится.)
Забанен бессрочно.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1171

#1171 Сообщение S3rg » 25 янв 2021, 23:31

BillyDOS, Вы мне очень нравитесь.
Если несложно, скажите, пожалуйста, Вы профессионально занимаетесь ремонтом и доработкой советских магнитофонов, или просто хобби?
И да, не стоит собственное эго приуменьшать.)))
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1172

#1172 Сообщение iGodunoff » 26 янв 2021, 09:25

Фильтры-пробки в Вильмах неудобные, но это ещё не смертельный номер — бывает хуже (вспоминаю Олимп-005 :) ). Для их регулировки применяю туповатый, но работающий метод: вытаскиваю сердечники пинцетом, чтобы гарантированно расстроить катушки, потом врубаю запись и, глядя осциллом на сигнал после пробок, выставляю минимум, осторожно толкая сердечники внутрь керамической отвёрткой и деревянной кистью. После этого вытаскиваю плату и капаю на сердечники парафином от свечи — сами собой не разрегулируются, а другого и не надо. В Веге катушки нормальные, но шлицы г-но (или от времени такими стали).

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1173

#1173 Сообщение S3rg » 26 янв 2021, 09:33

Уважаемый iGodunoff, парафин (стеарин), имхо, не лучший вариант для закрепления сердечников в системах с постоянной вибрационной составляющей.

Краска, лак, клей - но не стеарин.)
Последний раз редактировалось S3rg 26 янв 2021, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1174

#1174 Сообщение iGodunoff » 26 янв 2021, 09:33

По поводу разных лент. Приличный тип 1 выдерживает кратковременные пики до +5 дБ, тип 2 смотря какой: если хром, лучше выше +3 дБ не допускать, даже кратковременно, если же феррокобальт (Япония), то легко держит +7 дБ с гаком (TDK SA/SA-X, Maxell XL II и им подобные). Тип 3 очень даже есть смысл рассмотреть, так как почти не хуже феррокобальта, благодаря уровню до +5 дБ и малошумности. А вот на металл я бы просто плюнул, ибо уровень подмагничивания нужен 250% (переделка ГСП?), а советские головки (как универсальные, так и стирающие), по отзывам, плохо справляются с записью на металл (и с его стиранием тоже). Да и цена металла в основном такая, что дешевле воспользоваться катушечным форматом, когда кассетного не хватает.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1175

#1175 Сообщение BillyDOS » 26 янв 2021, 09:37

S3rg писал(а):
26 янв 2021, 09:33
Уважаемый iGodunoff, парафин (стеарин), имхо, не лучший вариант для закрепления сердечников в системах с постоянной вибрационной составляющей.

Краска, лак, клей - но не стеарин.)
Если понадобится в дальнейшем перенастройка, после краски сердечник можно сломать. С парафином такого не случится, его легко можно будет удалить. А вибрации в магнитофоне дело совершенно не частое. Он стоит себе спокойно на полке и никуда не перемещается. А передвижение в условиях ТК кратковременные и нагрузок больших там нету
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1176

#1176 Сообщение S3rg » 26 янв 2021, 09:38

iGodunoff писал(а):
26 янв 2021, 09:33
По поводу разных лент. Приличный тип 1 выдерживает кратковременные пики до +5 дБ, тип 2 смотря какой: если хром, лучше выше +3 дБ не допускать, даже кратковременно, если же феррокобальт (Япония), то легко держит +7 дБ с гаком (TDK SA/SA-X, Maxell XL II и им подобные). Тип 3 очень даже есть смысл рассмотреть, так как почти не хуже феррокобальта, благодаря уровню до +5 дБ и малошумности. А вот на металл я бы просто плюнул, ибо уровень подмагничивания нужен 250% (переделка ГСП?), а советские головки (как универсальные, так и стирающие), по отзывам, плохо справляются с записью на металл (и с его стиранием тоже). Да и цена металла в основном такая, что дешевле воспользоваться катушечным форматом, если кассетного не хватает.
Запись на металле (МЭК IV) у меня в основном как хобби. Кассет собственно, всего полблока, особо не разогнаться. Но что нравится в них - многократная перезапись практически не ухудшает свойств ленты, в отличие от тип II, а особенно тип I.

Что по части мощности ГСП - на 157 особенно не разгонишься, поэтому вот (снова имхо) рассматриваю переделку на дискретной основе.
Также, при такой переделке, с пробками попроще, ибо менее зависит работа блока от частоты преобразования.
Основное - обеспечить стабилизированное питание схемы.

И да, я в памяти держу вариант с пилообразным подмагничиванием. Импортные товарищи пишут, что идея вполне рабочая, и получше скважной прямоугольной.

P.S. Вот кстати, написал один из импортных товарищей. Говорит, что частота около 200 кГц при пилообразном подмагничивании крайне удачна, позволяет добиваться практически линейной АЧХ в области 8000-17900 Герц.

Что скажете, уважаемые iGodunoff, BillyDOS?
Забанен бессрочно.

Илья73
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 22:31
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 3 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1177

#1177 Сообщение Илья73 » 27 янв 2021, 16:35

S3rg писал(а):
25 янв 2021, 22:47
Если у человека есть такой осциллограф, ему доступны частоты до 12МГц, и оный человек явно не нуб.
не так чтобы нуб, но вильма что-то для меня оказалась сложная (это не проф, не работа. просто хобби по вечерам). генератор есть Г3-118.
спасибо за советы. почитал мануалы по лентам. попробовал как пишут. вроде как более менее удалось настроить АЧХ на воспроизведение. проблема с осцилллом только есть. с синхронизацией у него слабовато. старый. не обслуженный. простые сигналы нормально берет, а вот пачки частотные уже не очень.
осталось запись и резонанс настроить.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1178

#1178 Сообщение S3rg » 27 янв 2021, 16:46

Илья73 писал(а):
27 янв 2021, 16:35
S3rg писал(а):
25 янв 2021, 22:47
Если у человека есть такой осциллограф, ему доступны частоты до 12МГц, и оный человек явно не нуб.
не так чтобы нуб, но вильма что-то для меня оказалась сложная (это не проф, не работа. просто хобби по вечерам). генератор есть Г3-118.
спасибо за советы. почитал мануалы по лентам. попробовал как пишут. вроде как более менее удалось настроить АЧХ на воспроизведение. проблема с осцилллом только есть. с синхронизацией у него слабовато. старый. не обслуженный. простые сигналы нормально берет, а вот пачки частотные уже не очень.
осталось запись и резонанс настроить.
Частоту подмагничивания меняли?
И на чём писали?
Забанен бессрочно.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1179

#1179 Сообщение S3rg » 27 янв 2021, 16:55

Илья73, я вот сейчас поднял подмагничивание до 160кГц. Ток ниже номинального на 3Д24.080 и МЭК IV, но нисколько не тревожит. Клиппинга нет.
Забанен бессрочно.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1180

#1180 Сообщение S3rg » 27 янв 2021, 16:57

Переделаю на днях на пилу. Уверен, что по любому будет лучше, чем это дерьмо на 157ХП.
Забанен бессрочно.

Илья73
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 22:31
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 3 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1181

#1181 Сообщение Илья73 » 27 янв 2021, 18:59

S3rg писал(а):
27 янв 2021, 16:46
Частоту подмагничивания меняли?
И на чём писали?
запись еще не настраивал.
изначально аппарат весь крученый везде где только можно (даже скорость и сила подмотки). так что все приходится делать с 0.
приборы все для настройки есть (милливольтметр тоже).
частотомера только нет (скорость настаиваю по мультиметру U-nit)
Последний раз редактировалось Илья73 27 янв 2021, 19:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1182

#1182 Сообщение BillyDOS » 27 янв 2021, 19:01

Я как не советовал крутить ГСП и пробки, так и буду это советовать до конца пока не появится конкретной цели :)
Настроить АЧХ записи, ток записи, подмагничивание и успокоиться
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1183

#1183 Сообщение BillyDOS » 27 янв 2021, 19:07

S3rg писал(а):
27 янв 2021, 16:57
Переделаю на днях на пилу. Уверен, что по любому будет лучше, чем это дерьмо на 157ХП
И замерами - измерениями докажете что 157ХП2 плохая микросхема?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1184

#1184 Сообщение S3rg » 27 янв 2021, 19:25

BillyDOS писал(а):
27 янв 2021, 19:07
S3rg писал(а):
27 янв 2021, 16:57
Переделаю на днях на пилу. Уверен, что по любому будет лучше, чем это дерьмо на 157ХП
И замерами - измерениями докажете что 157ХП2 плохая микросхема?
Уважаемый BillyDOS, я не утверждал, что ХП плохая микросхема. Но вот по степени деградации 157 серии снова и снова повторяю - менять.
Забанен бессрочно.

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1185

#1185 Сообщение S3rg » 31 янв 2021, 14:25

Подниму.
Ну что, уважаемые коллеги, стоит ли дорабатывать тракт записи пилообразным подмагничиванием?

Устал уже думать и сравнивать...
У кого есть МЭКIV, и желание, сможете проверить?
Я тогда быстро сделаю схему вместе с элементной базой.
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1186

#1186 Сообщение Mika » 31 янв 2021, 14:55

Ни в коем случае нельзя подмагничивать пилой! Звук будет шершавый и колючий, по сравнению с подмагничиванием мягкой, округлой синусоидой. Вы бы ещё меандр предложили!

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1187

#1187 Сообщение BillyDOS » 31 янв 2021, 15:37

Mika писал(а):
31 янв 2021, 14:55
Ни в коем случае нельзя подмагничивать пилой! Звук будет шершавый и колючий, по сравнению с подмагничиванием мягкой, округлой синусоидой. Вы бы ещё меандр предложили!
Надеюсь это был сарказм
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1188

#1188 Сообщение Vygandas » 31 янв 2021, 16:00

На веге хдето читал что форма тока подмагничивания не важна, главное чтоб полуволны были симметричные
Старший сержант Советской армии, в запасе

S3rg
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1189

#1189 Сообщение S3rg » 31 янв 2021, 16:08

Vygandas писал(а):
31 янв 2021, 16:00
На веге хдето читал что форма тока подмагничивания не важна, главное чтоб полуволны были симметричные
Там в комментарии к статье есть упоминание об этом, равно как и то, что первоначально такие системы были сугубо профессиональными.
Почему бы и не сделать?

ВотЬ:
Изображение
Поэтому, сложно судить... а решиться на доработку тоже сложно.)

Суммарно, я не вижу на настоящий момент преимуществ подобного подхода без использования Dolby S.
При том, что, в принципе, лента, записанная в таком режиме, даст АЧХ близкую, если не идентичную, Dolby B/C.
Забанен бессрочно.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1190

#1190 Сообщение BillyDOS » 31 янв 2021, 17:30

Продолжим оцифровку ЛПМ. На очереди держатель двигателей. Сделал не с первого раза, добрые люди помогли и показали как правильно. Но в итоге родили это
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
На этот раз оцифровка этой детальки будет весьма полезной, так как иногда у людей она ломается. Если одновальную найти будет просто, доноров много, то двухвальную проблематично. Осталось подумать и попробовать оцифровать держатель от 207/212/312/121, чертежей на него хоть и нету но опираться на что есть
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1191

#1191 Сообщение BillyDOS » 31 янв 2021, 18:36

Ну и аналогично держатель от 104/204
Изображение Изображение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1192

#1192 Сообщение LAMER » 31 янв 2021, 18:54

это зачем все?))

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1193

#1193 Сообщение BillyDOS » 31 янв 2021, 18:59

BillyDOS писал(а):
31 янв 2021, 17:30
На этот раз оцифровка этой детальки будет весьма полезной, так как иногда у людей она ломается. Если одновальную найти будет просто, доноров много, то двухвальную проблематично. Осталось подумать и попробовать оцифровать держатель от 207/212/312/121, чертежей на него хоть и нету но опираться на что есть
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1194

#1194 Сообщение BillyDOS » 31 янв 2021, 23:19

Не понимаю зачем я это перенес, но попробовать стоило. ± Похоже, я бы сказал 90%-95% есть
Изображение Изображение Изображение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5562
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1195

#1195 Сообщение LAMER » 01 фев 2021, 17:41

зачем это все если есть вега))

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1196

#1196 Сообщение BillyDOS » 01 фев 2021, 18:04

LAMER писал(а):
01 фев 2021, 17:41
зачем это все если есть вега))
Зачем Пиво когда есть Водка :crazy:

Ну потому что есть чертежи, постоянно пустые руки которые надо чем то занять. Да и ЛПМ качественный с весьма большой историей
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Илья73
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 22:31
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 3 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1197

#1197 Сообщение Илья73 » 04 фев 2021, 17:27

По итогу на сегодня.
Настроил запись на 1 тип. Но грызет червь сомнения что не очень как-то получилось, хотя следовал мануалу и стандартным алгоритмам. Запись на хром не получилось настроить тк не хватает регулировки подмагничивания для хрома.
Всплыла проблема по ходу действий. Лента как бы для настойки магнитофона (с авиты) с частотами для настройки азимута (записана в 2 дороги) довольно сильно отличается от тестовой ленты 3лит1 ч4, которая записана во всю ширину. настроил по пленке лит в режиме просмотра сигнала с 2 каналов и совмещения их на осциллографе кручением головки.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1198

#1198 Сообщение devel » 04 фев 2021, 17:35

Илья73 писал(а):
04 фев 2021, 17:27
настроил по пленке лит в режиме просмотра сигнала с 2 каналов и совмещения их на осциллографе кручением головки.
Это правильно.
Насчет Записи и хрома - а головка то какая? На 080/081 пределов регулировки должно хватать.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Илья73
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 22:31
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 3 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1199

#1199 Сообщение Илья73 » 04 фев 2021, 20:22

головка родная 080.
и да, с настройкой резонанса на УЗ я так и не понял что и где замерять и от чего отталкиваться. поставил на середину и пока ладно.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1200

#1200 Сообщение BillyDOS » 04 фев 2021, 22:54

Шкивы с ДКП/В
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Установлены по высоте в ЛПМ. В104/204/102
Изображение
В102/212/312/207/О121
Изображение

Если взять линейку и померить, то у 102/212/312/207/121 пассик на маховик будет ложиться ну совсем с краю, благо это еще немного регулируется. У 104/204 запас еще есть

Долго думал выбрать клиновидную форму или таки выбрать сферическую. В оригинале клин. Решил пока взять сферу, потом обмозгую и почитаю что лучше будет выбрать в итоге. Половина размеров снял штангелем с ДКП/В, сферу/клин мерить нечем, размеры никакие. Допусков естессно никаких нету, нужно будет думать
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Ответить