Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1401

#1401 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 03 апр 2021, 13:55

vim писал(а):
03 апр 2021, 11:06
Не пишите глупостей. Отвязали ЭД2-2 от земли, а как тогда двигатель работать будет, если на ЭД2-1 будет напряжение, а ЭД2-2 будет отвязан от земли?
Devel все правильно сказал.
Перечитали бы что я написал и обдумали это как следует перед тем как писать ответ.

Напишу еще раз. Медленно и с пояснениями.
Р ранний и поздний (5.155.027 и 5.155.032) по распиновке не отличается. Но правда ваша, Р 5.155.027 что ставился в ранние 204/102, в позднем 102 не заработает, так как в позднем распределителе ЭД2-2 на распределителе соединен с землей, а 5.155.027 ЭД2-1 и ЭД2-2 сразу идут на моторы.
Изображение Изображение

Даже в альбоме схем про это написано
Изображение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1402

#1402 Непрочитанное сообщение Serge90 » 04 апр 2021, 09:27

Стоит ли менять МРН разъемы? Дорого ли это? Контакты черноватые, ластик не сильно помог, может-нашатырем попробовать?

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1403

#1403 Непрочитанное сообщение Serge90 » 04 апр 2021, 16:49

Господа. вопрос. Когда менял транзисторы в КР, пользовался схемой
Изображение
согласно которой поставил T18 аналог КТ361. И сегодня наткнулся на схему

Изображение
здесь T18- п-р-п, т.е. типа КТ315 должен быть. Где неправильно?
добавлю фрагиент из альбома схемИзображение и в альбоме схем в перечне транзисторов КТ315 этого транзистора (V43=T18)-нет
Последний раз редактировалось Serge90 04 апр 2021, 17:22, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1404

#1404 Непрочитанное сообщение Vygandas » 04 апр 2021, 17:00

Serge90 писал(а):
04 апр 2021, 16:49
здесь п-р-п, т.е. типа КТ315 должен быть. Где неправильно?
Минимум две версии встречал КР. Надо смотреть по факту.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1405

#1405 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 04 апр 2021, 17:03

Для платы СЫ5.281.011 в спецификации указано, что КТ361Б всего два — VT7 и VT18. Остальные — КТ315В. Откопал реальную плату КР от Вильмы-104 (вып. 1987 г.) — там действительно КТ361Б.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1406

#1406 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 04 апр 2021, 17:06

Посмотрел схему платы КР ранней версии Вильмы-102 — и там Т18 указан как КТ361Б.

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1407

#1407 Непрочитанное сообщение Serge90 » 04 апр 2021, 17:09

Vygandas писал(а):
04 апр 2021, 17:00
Serge90 писал(а):
04 апр 2021, 16:49
здесь п-р-п, т.е. типа КТ315 должен быть. Где неправильно?
Минимум две версии встречал КР. Надо смотреть по факту.
по факту я выпаял и выбросил, к сожалению. Но как может быть в одной и той же на 100% схеме только одна разница-один транзистор (тип). Попробовать поставить 315? Т.к. у меня до замены транзисторов 18-19-20-21-22 загоралась лампа вр. останова, а после замены вообще тишина.
Последний раз редактировалось Serge90 04 апр 2021, 17:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1408

#1408 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 04 апр 2021, 17:09

Serge90,

Я смотрю, это Вы из какого-то справочника фрагмент схемы привели, который нижний? Никогда не смотрите в справочники — там ошибка на ошибке :( Заводская схема — вот где надо (впрочем, и они тоже не истина в последней инстанции — полно случаев, когда в реальной жизни встречались модификации аппаратуры, точную схему которых достать так и не удалось по сей день).

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1409

#1409 Непрочитанное сообщение Serge90 » 04 апр 2021, 17:12

iGodunoff писал(а):
04 апр 2021, 17:09
Serge90,

Я смотрю, это Вы из какого-то справочника фрагмент схемы привели, который нижний? Никогда не смотрите в справочники — там ошибка на ошибке :( Заводская схема — вот где надо (впрочем, и они тоже не истина в последней инстанции — полно случаев, когда в реальной жизни встречались модификации аппаратуры, точную схему которых достать так и не удалось по сей день).
Это из заводского альбома схем

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1410

#1410 Непрочитанное сообщение Serge90 » 04 апр 2021, 17:19

iGodunoff писал(а):
04 апр 2021, 17:03
Для платы СЫ5.281.011 в спецификации указано, что КТ361Б всего два — VT7 и VT18. Остальные — КТ315В. Откопал реальную плату КР от Вильмы-104 (вып. 1987 г.) — там действительно КТ361Б.
Т7( V12) не может быть 361, это 315. V7(T4) может быть и 361, но в альбоме схем он 315. Сочетания VT -у завода нет. Они применют V к диодам и транзисторам и Т к транзисторам

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1411

#1411 Непрочитанное сообщение Serge90 » 04 апр 2021, 17:35

А если померить напряжение на эмиттере и коллекторе Т18 и оно будет отличаться радикально, то это будет свидетельством неправильности установки 361?

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1412

#1412 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 04 апр 2021, 20:15

Serge90 писал(а):
04 апр 2021, 17:19
Т7( V12) не может быть 361, это 315. V7(T4) может быть и 361, но в альбоме схем он 315. Сочетания VT -у завода нет. Они применют V к диодам и транзисторам и Т к транзисторам
Это смотря какая схема и какого года выпуска. Фрагмент заводской схемы Вильмы-104. Все транзисторы VT, все диоды VD: Изображение
Последний раз редактировалось iGodunoff 04 апр 2021, 20:40, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1413

#1413 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 04 апр 2021, 20:31

Вот ещё из схемы раннего варианта Вильмы-102. Транзисторы Т, диоды — Д: Изображение Изображение

И сама плата (Вильма-104, вып. 1987 г.). Он самый и есть, КТ361Б:
Изображение Изображение

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1414

#1414 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 04 апр 2021, 20:39

Serge90 писал(а):
04 апр 2021, 17:12
Это из заводского альбома схем
Я имел в виду Рис. 103 на стр. 257 — явно справочник.

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1415

#1415 Непрочитанное сообщение Serge90 » 04 апр 2021, 20:40

iGodunoff писал(а):
04 апр 2021, 20:15
Serge90 писал(а):
04 апр 2021, 17:19
Т7( V12) не может быть 361, это 315. V7(T4) может быть и 361, но в альбоме схем он 315. Сочетания VT -у завода нет. Они применют V к диодам и транзисторам и Т к транзисторам
И, тем не менее, так оно и есть. Фрагмент заводской схемы Вильмы-104. Все транзисторы VT, все диоды VD: Изображение
тогда непонятно чем я пользуюсь...

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1416

#1416 Непрочитанное сообщение Serge90 » 04 апр 2021, 20:42

iGodunoff писал(а):
04 апр 2021, 20:39
Serge90 писал(а):
04 апр 2021, 17:12
Это из заводского альбома схем
Я имел в виду Рис. 103 на стр. 257 — явно справочник.
Да, это чья то статья в справочнике. И не лень им было перерисовывать схемы...

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1417

#1417 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 04 апр 2021, 20:47

Serge90,
Пардон, а о какой деке идёт речь? Если о 204-й, то у меня вообще на неё схем нет. Я думал, про 104-ю говорим :) Что если у них и правда там разные транзисторы стоят? Зав. схема на 204-ю надёжнее, надо смотреть её.

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1418

#1418 Непрочитанное сообщение Serge90 » 04 апр 2021, 20:54

посмотрите сами по схеме-Т7-транзистор триггера на запись (вместе с Т6), есть аналогичные триггеры на воспроизведение (Т9 и Т10), перемотка назад(Т15 и Т16) и тд-все триггеры построена на транзисторах п-р-п. Т7 непонятно как может быть р-п-р. Или у нас по схемам это разное обозначение
Изображение это из приложения к инструкции по ремонту

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1419

#1419 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 04 апр 2021, 20:57

Очень мелко, не видно ничего...

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1420

#1420 Непрочитанное сообщение Serge90 » 04 апр 2021, 21:00

iGodunoff писал(а):
04 апр 2021, 20:47
Serge90,
Пардон, а о какой деке идёт речь? Если о 204-й, то у меня вообще на неё схем нет. Я думал, про 104-ю говорим :) Что если у них и правда там разные транзисторы стоят? Зав. схема на 204-ю надёжнее, надо смотреть её.
У меня есть только "альбом схем-приложение к руководству по эксплуатации и инструкции по ремонту Vilma 204". Речь сейчас о 204Изображение
Где взять заводскую схему?

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1421

#1421 Непрочитанное сообщение Serge90 » 04 апр 2021, 21:13

iGodunoff писал(а):
04 апр 2021, 20:57
Очень мелко, не видно ничего...
Изображение

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1422

#1422 Непрочитанное сообщение Serge90 » 04 апр 2021, 21:21

И сама плата (Вильма-104, вып. 1987 г.). Он самый и есть, КТ361Б:
Изображение Изображение
[/quote] а как можно по внешнему виду 361 от 315 отличить?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1423

#1423 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 05 апр 2021, 00:38

Serge90 писал(а):
04 апр 2021, 20:42
Да, это чья то статья в справочнике. И не лень им было перерисовывать схемы...
Поэтому первый же совет при ремонте был точный и верный - закройте-выкиньте-удалите схемы на 104/204 из справочников в каком либо виде, море ошибок. Забудьте о нем вообще. В альбоме схем что шел с завода ошибок намного меньше
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1424

#1424 Непрочитанное сообщение Serge90 » 05 апр 2021, 08:27

BillyDOS писал(а):
02 апр 2021, 13:57
Поправка. КР и Р были разные, но по распиловке они совпадают
Если платы по распиновке разъемов совпадают, то неважно, что там на самой плате, она выполнит свой функционал, по какой бы схеме она ни собиралась

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1425

#1425 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 05 апр 2021, 08:47

Serge90 писал(а):
04 апр 2021, 21:21
а как можно по внешнему виду 361 от 315 отличить?
У 315-х буква в углу, а у 361-х — посередине. Изображение Изображение
Последний раз редактировалось iGodunoff 05 апр 2021, 09:31, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1426

#1426 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 05 апр 2021, 09:13

Serge90,
Короче, скачал оба варианта Вильмы-204 — ранний и поздний — в обоих Т18 это явно КТ361. В старом варианте он обозначен V43(T18), в новом — VT18. Второй КТ361 (который VT7) есть только в позднем варианте. Остальные КТ315 все.

P.S. Схема у Вас нормальная (это и есть заводской альбом). Однако, нехудо бы выяснить ранний у Вас вариант деки или поздний. Схемы, однако, различаются, с первого взгляда заметно. Хоть тот транзистор VT7 на плате КР, который в позднем КТ361, а в раннем вообще отсутствует.

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1427

#1427 Непрочитанное сообщение Serge90 » 05 апр 2021, 18:21

Приехала 104 88года, ранее купил 204 85г. 204я-все свежее, блестит, платы хорошие, резисторы не окислены, путевый крепеж. 104я-работалала (кроме записи) и на ходу стала разваливаться-сломался контакт блокировки (просто рассыпался), открыл - а там ужас, все серое , неживое, начал разбирать-из контактной группы вылетают контакты. В общем попал... Поскольку в 204 не включались режимы, а 104 работала попробовал вставить КР и КМ в 204ую-нет эффекта... Теперь мечта запустить опять 104ю и продать с потерями... а 204 не знаю, куда копать.
Последний раз редактировалось Serge90 05 апр 2021, 19:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1428

#1428 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 05 апр 2021, 18:40

Я правильно понял, что в 204 режимы включаются (индикаторы загораются), но магниты и двигатели на это не реагируют?

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1429

#1429 Непрочитанное сообщение Serge90 » 05 апр 2021, 19:00

iGodunoff писал(а):
05 апр 2021, 18:40
Я правильно понял, что в 204 режимы включаются (индикаторы загораются), но магниты и двигатели на это не реагируют?
ни один из режимов не включается. Что интересно, я сначала на КР поменял какой-то общий транзистор и у меня загорелась лампочка временной остановки. Я прочитал в ИР , что нужно проверить схему автостопа в КР Это на транзистоах V18-V22 я их поменял, при этом поставил V18 - КТ361. Лампочка теперь не горит. Но поскольку я ставил сейчас КР исправный и ничего не изменилось, надо искать в другом месте. Что такое глобальное.... Хотя ИР говорит о КР.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1430

#1430 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 06 апр 2021, 09:16

А что за шумодав стоит в 104-й выпуска 1985 года?
...какой то урезаный наглухо,да еще и схема не от него получает-сколько копаю,тем больше фонарею от несоответствий схем,указаний на схемах или,типа этого:
1.У 104-й Изображение
2.У 204-й
Изображение
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1431

#1431 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 06 апр 2021, 10:34

Вроде бы, Вильма-104 раньше 86 года не выпускалась? Про урезанный шумодав впервые слышу — интересно было бы взглянуть что за зверь. Насчёт регулировки шумодава, в зав. руководстве по ремонту Вильм 104/204 серьёзная ошибка, я писал здесь об этом. Очень возможно, и в описании подстроечников на схемах что-то намудрили.

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1432

#1432 Непрочитанное сообщение Serge90 » 06 апр 2021, 11:32

в 104, 204 выходное переменное со вторичных обмоток трансформатора напряжением 2*18В. Есть ли смысл поставить типовой тороидальный трансформатор, например https://www.chipdip.ru/product/ttp120-2x18v с целью уменьшения наводок?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1433

#1433 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 06 апр 2021, 12:01

Я в Феникс 110 (Вильма 102) поставил тороид вместо трансформатора, вроде ТТП40 из ЧипДипа. Родной транс сильно гудел даже без нагрузки. Фото есть где то тут в теме
Последний раз редактировалось BillyDOS 06 апр 2021, 12:10, всего редактировалось 1 раз.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1434

#1434 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 06 апр 2021, 12:03

Изображение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1435

#1435 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 06 апр 2021, 12:53

Serge90 писал(а):
06 апр 2021, 11:32
в 104, 204 выходное переменное со вторичных обмоток трансформатора напряжением 2*18В. Есть ли смысл поставить типовой тороидальный трансформатор, например https://www.chipdip.ru/product/ttp120-2x18v с целью уменьшения наводок?
Сорри, что не по теме. А откуда у Вильмы-104 наводки? Они у неё отсутствуют полностью. И потом, тороиды создают наводки как нечего делать. В предусилителе Орбита УП-002 убился с ними бороться (несмотря на тор изначально), пришлось лишний экран стальной городить между тором и платами. А мощник из того же комплекса (50УМ-002) даёт такие наводки, что дека начинает фонить, стоит её поставить на мощник (или под него).

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1436

#1436 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 06 апр 2021, 12:54

BillyDOS,

У меня в Вильме-104 родной транс начинает "звенеть" через 20 мин. работы. Тоже думал о торе, пока не попался мне тот самый мощник (Орбита 50УМ-002). У него тор изначально стоит, но тарахтит, зараза, не хуже вильмовского не-тора.

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1437

#1437 Непрочитанное сообщение Serge90 » 06 апр 2021, 15:32

BillyDOS писал(а):
06 апр 2021, 12:03
Изображение
Неплохо. Топология БП разная, как я вижу-в 204, 104 и 102. Меньше всего мне понравилась в 104 88года.

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1438

#1438 Непрочитанное сообщение Serge90 » 06 апр 2021, 15:47

iGodunoff писал(а):
06 апр 2021, 12:53
Serge90 писал(а):
06 апр 2021, 11:32
в 104, 204 выходное переменное со вторичных обмоток трансформатора напряжением 2*18В. Есть ли смысл поставить типовой тороидальный трансформатор, например https://www.chipdip.ru/product/ttp120-2x18v с целью уменьшения наводок?
Сорри, что не по теме. А откуда у Вильмы-104 наводки? Они у неё отсутствуют полностью. И потом, тороиды создают наводки как нечего делать. В предусилителе Орбита УП-002 убился с ними бороться (несмотря на тор изначально), пришлось лишний экран стальной городить между тором и платами. А мощник из того же комплекса (50УМ-002) даёт такие наводки, что дека начинает фонить, стоит её поставить на мощник (или под него).
странно, у тороидального трансформатора наводки по определению должны быть меньше, как я помню из электротехники. Там линии силового поля замкнуты, не как у Ш. Возможность менять положение тора (плоскость поляризации относительно цепей)-это тоже плюс. Наверное, неправильно намотан-сначала должны мотаться силовые (вторичные) обмотки.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1439

#1439 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 06 апр 2021, 18:29

В Орбитах довольно тесная компоновка (комплекс малогабаритный), а трансформаторы почему-то не в экранах. Ремонтировал усилок Амфитон 75У-202С — у того толково сделано: транс целиком в экране, да ещё залит компаундом, как в чашке. В результате ни звука и никаких наводок.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1440

#1440 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 08 апр 2021, 07:36

Хочу поинтересоваться,не глядя в схему:А блок индикаторов от 104-й стыкуется с 204-й и обратно?
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1441

#1441 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 08 апр 2021, 07:59

Василий Алибабаевич писал(а):
08 апр 2021, 07:36
Хочу поинтересоваться,не глядя в схему:А блок индикаторов от 104-й стыкуется с 204-й и обратно?
Да
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1442

#1442 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 08 апр 2021, 08:22

BillyDOS,
...спасибо!
...и как я понимаю,так же с остальными блоками,что можно тупо перекидать с 204-й в 104-ю потроха и сделать "а-ля Вильма-104" оставив,конечно-же, блок индикатора для верности и только ручка уровня записи останется на выбор(кому как нравится)?
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1443

#1443 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 08 апр 2021, 08:28

Василий Алибабаевич,

К сожалению, не всё так просто. Во-первых, есть две Вильмы-204 — ранняя и поздняя. Во-вторых, есть отличия в схемах, не позволяющие просто так перекинуть любой блок между 104 и 204. Если поздняя 204, то ещё может быть (и то глядя в схему), а уж если ранняя... Насколько я знаю, 204-ю "превращают" в 104-ю по-другому: ставят блок индикации от 104-й, а дальше на платах УВ и УЗ повышают частоты резонанса ЭРК, чтобы довести диапазон до 18 кГц. Ну, и головку 080 или 810 (кое-кто и стеклоферрит пробовал).

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1444

#1444 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 08 апр 2021, 08:38

Василий Алибабаевич писал(а):
08 апр 2021, 08:22
и как я понимаю,так же с остальными блоками,что можно тупо перекидать с 204-й в 104-ю потроха и сделать "а-ля Вильма-104" оставив,конечно-же, блок индикатора для верности и только ручка уровня записи останется на выбор(кому как нравится)?
devel выше писал что с 104/204 менять блоки просто так нельзя, есть небольшая разница.
Конкретно с индикатором это прокатит
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1445

#1445 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 08 апр 2021, 11:27

iGodunoff,
BillyDOS,
В платах ГСП (СЫ5.410.021 и СЫ5.410.021-1) разницы никакой,акромя емкостей для резонанса ГС) у меня две платы есть,а вот схемно-опять засада,явно похожа на опечатку,хотя такое трудно назвать опечаткой-смотрим полярность подключения на коннекторе :drag: :
Изображение
Изображение


Мне просто достались две Вильмы(204 и 104)-вот там всё кто-то из ,дебилоидов наших местных(барыжные морды-у них всё,лишь бы закрутилось и заиграло и продать быстрее)-вот и уже запута выходит с ними-везде всё перекинуто,а само шасси 13785(может окончание-это год выпуска?) и что теперь думать,если кто-то сказал,что 104 Вильмы в 1985 году ещё не делали.
...пока все платы перебрал и особо разницы не замечал-сейчас,буквально, осматриваю плату номер 16-одна соответствует схеме 104-й(СЫ5 281 011)-другая СЫ 281 000(на схеме 204 уже нет этого номера-подозреваю,что именно она была первая и конкретно от 204),но очень хочется именно 281 000 применить в своём "конструкторе а-ля 104",ибо плата девственная,без следов рукожопых барыг...как вы думаете,взаимозаменятся?
P/S - в данный момент понимаю,что при замене плат между 104 и 204,следует придерживаться именно этих парт-номеров,кои ставятся в схемах и на платах и если они показаны на схемах,значит именно они и должны быть и могут установлены.
Последний раз редактировалось Василий Алибабаевич 08 апр 2021, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
I here... I there... I am always!

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1446

#1446 Непрочитанное сообщение Serge90 » 08 апр 2021, 11:57

Василий Алибабаевич писал(а):
08 апр 2021, 11:27
iGodunoff,
BillyDOS,
мне просто достались две Вильмы(204 и 104)-вот там всё кто-то из ,дебилоидов наших местных(барыжные морды-у них всё,лишь бы закрутилось и заиграло и продать быстрее)-вот и уже запута выходит с ними-везде всё перекинуто,а само шасси 13785(может окончание-это год выпуска?) и что теперь думать,если кто-то сказал,что 104 Вильмы в 1985 году ещё не делали.
...пока все платы перебрал и особо разницы не замечал-сейчас,буквально, осматриваю плату номер 16-одна соответствует схеме 104-й(СЫ5 281 011)-другая СЫ 281 000(на схеме 204 уже нет этого номера-подозреваю,что именно она была первая и конкретно от 204),но очень хочется именно 281 000 применить в своём "конструкторе а-ля 104",ибо плата девственная,без следов рукожопых барыг...как вы думаете,взаимозаменятся?
P/S - в данный момент понимаю,что при замене плат между 104 и 204,следует придерживаться именно этих парт-номеров,кои ставятся в схемах и на платах и если они показаны на схемах,значит именно они и должны быть и могут установлены.
Я честно-не понимаю, какая разница по какой схеме сделана плата. Если на разъемах плат все совпадает (функция и номер контакта), то можно ставить любые, плата выполнит свои функции

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1447

#1447 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 08 апр 2021, 13:10

Не знаю что сказать, я в такие эксперименты никогда не пускался. Но "франкенштейны", собранные частично из плат от 104 и частично от 204, мне попадались. Вернее, один человек просил меня такого франкенштейна отстроить по измерительным лентам и приборам, чтобы пел как следует. Ответил, что ни за какие деньги не соглашусь.

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1448

#1448 Непрочитанное сообщение Serge90 » 08 апр 2021, 13:29

iGodunoff писал(а):
08 апр 2021, 13:10
Не знаю что сказать, я в такие эксперименты никогда не пускался. Но "франкенштейны", собранные частично из плат от 104 и частично от 204, мне попадались. Вернее, один человек просил меня такого франкенштейна отстроить по измерительным лентам и приборам, чтобы пел как следует. Ответил, что ни за какие деньги не соглашусь.
Есть схема электрическая принципиальная, на которой показана коммутация блоков. БП должен выдавать +-15В и не важно, будет ли он на кренках или на транзисторах, блок КМ должен иметь управляющие сигналы от КР и Регулятора на входе и выдвать управляющие сигналы на электромагниты (упрощаю) и т.д. Есть черные ящики, у которых есть питание, есть управляющие сигналы для них и управляющие сигналы от них. Неважно, что внутри. УВ можно сделать по разным схемам, например. Главное, чтобы он питался в одних и тех же контактах и принимал сигнал и выдвал тоже в тех же контактах, какие нарисованы в принципиальной схеме.В общем то уже было сказано, что найдена принципиальная разница в регуляторе, связанная с тем , что ЭМ по другому связаны с "землей". Если фракенштейн работает (управляется , записывает и выдает звук)- то почему Вы его не можете отрегулировать? Тем более, что каких-то принципиально различимых решений не вносилось в схемотехнику. У меня есть еще Нота-220-с-2 с ней я колупаюсь-схемы на нее конкретно нет, а там трансформаиор-тор, с другими обмотками, схема БП изменена, в одном плече 15В воткнули кренку, переделана печатная плата БП, другое количество активных элементов и электролитов.Но на выходе все те же напряжения, на тех же разъемах. Можно было от С-1 вставить БП и то же самое работало бы. Плата логики тоже переработана (в Ноте), изменена схема. Но плата от С-1 взаимозаменяема.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1449

#1449 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 08 апр 2021, 13:39

Я не знал что в нём работало а что нет и в какой степени. Схему Вильмы-204 на тот момент в глаза не видел. Потому и отказал. Из опасения, что дело не ограничится одной регулировкой. Для себя, конечно, можно этим заняться, поглядев предварительно на схему и убедившись, что с распиновкой плат всё нормально. Но для случайного встречного....

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1450

#1450 Непрочитанное сообщение Serge90 » 08 апр 2021, 22:08

Можно опознать головку? Говорят, что с Вильмы
Изображение
Изображение

Ответить