Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

sanek писал(а):Привет форумчане.Вчера записывал на свой маяк-120.Кассета TDK CD-Ing 2 90,писал в режыме хром.Потом послушал и оказалось что высоких частот очень мало,переключаю в режым FE и высокие появляются !? Непонятно почему так? Подскажыте?

- высокие "появляются", так и должно быть.
(потому как переключается коррекция)

Но не факт что это правильно (что высоких становится так много)

Чет я не понял:хромовая кассета должна лучше играть в режыме Fe чем в режымеCr ?

sanek писал(а):Чет я не понял:хромовая кассета должна лучше играть в режыме Fe чем в режымеCr ?

Видимо, проблема в самой кассете или же в записи в режиме Cr. Если бы было все хорошо, то при воспроизведении в режиме Cr высоких было бы достаточно. При этом при переключении в режим Fe высоких все равно становилось бы еще больше - но это уже было бы лишним.

sanek писал(а):Чет я не понял:хромовая кассета должна лучше играть в режыме Fe чем в режымеCr ?

Это "детская" болезнь!
Чем больше "цыкает.." и "псыкает..." тем населению больше нравится! Т.к. большинство слушает на убогих отечественных АС, да ещё и с выкрученными донельзя тембрами!
Поэтому и кажется многим, что на коррекции "Fe" всё гораздо, гораздее...!

sanek писал(а):Привет форумчане.Вчера записывал на свой маяк-120.Кассета TDK CD-Ing 2 90,писал в режыме хром.Потом послушал и оказалось что высоких частот очень мало,переключаю в режым FE и высокие появляются !? Непонятно почему так? Подскажыте?

Насколько субъективно сильный завал на ВЧ при записи? Если по умолчанию, предположим, что ваш магнитофон исправен, но ВЧ на хроме после записи субъективно тише, чем в оригинале, это значит, что для данной ленты на вашем магнитофоне подмагничивание навалено больше положеного. Это проблема всех магнитофонов мира, которые не имеет ни ручной, ни автоматической калибровки тока подмагничивания. Слушать нужно на том режиме, которому соответствует лента, то есть, если лента хром, значит выбираем хром. Разница на ВЧ, при переключении типа ленты, обусловлена временной коррекцией АЧХ КЗВ, где для воспроизведения на хроме временная коррекция составляет 70 мкс, а для феррума 120 мкс. То есть, уровень громкости на ВЧ для ленты феррум будет выше, и если вы нормально запишете хромовую ленту, то при воспроизведении выбрав режим для ленты феррум, ВЧ повалит значительно больше положенного, что есть неправильно. Вам надо настроить магнитофон.

kastet780 спасибо за внятное пояснение.А то как то мало хрома было.А когда и записывал на хромовые кассеты то будто такого незамечал.

sanek писал(а):Привет форумчане.Вчера записывал на свой маяк-120.Кассета TDK CD-Ing 2 90,писал в режыме хром.Потом послушал и оказалось что высоких частот очень мало,переключаю в режым FE и высокие появляются !? Непонятно почему так? Подскажыте?

Потому что режим хром не точно настроен в данном аппарате, а при переключение в FE появляется нестандартная для хрома эквализация. Писать и слушать надо в одном режиме и при этом завала по ВЧ быть не должно. Но такой вопрос надо разбирать не здесь, а в теме про азы магнитной записи.....

VeschiiOleg писал(а):Постоянные времени коррекции увеличены примерно до 130мкс и 75мкс соответственно для 1 и 2 типов лент.

Олег, если вас не затруднит, не могли бы вы пояснить по постоянным времени коррекции?

стандартная времени коррекции
τ1=3180 мкс - определяет область высоких частот?
τ2=120 мкс - область низких частот? правильно?



правильно ли я считаю?
в Маяке τ1 определяется R6*C7 и она равна 2700 мкс
τ2 определяется R8+R10+R12*C7 и она равна 125 мкс

для того, что бы увеличить постоянную τ2 нужно резистор R10 6,8кОм заменить на 7,2кОма?

и что бы τ1 привести до стандартной R6 270кОм заменить на 32кОма?

Сетевой Хомяк писал(а):
правильно ли я считаю?

Не правильно!
3180мкс - это НЧ
120...70 мкс - это ВЧ
Постоянные времени могут меняться, для каждого аппарата индивидуально. Обычно из-за свойства головок постоянные времени изменяют.
Данные для Маяка:
3180 мкс С7хR6
с7 - 10 нФ
R6 - 318 кОм (в схеме 270 кОм)

120 мкс С7х(R8+R10)
70 мкс C7хR8
R8 - 7 кОм (в схеме 6,8 кОм)
R10 - 5 кОм (в схеме 5,1 кОм)

Ничего не меняй.
Зто цитата из книжки:
http://savepic.net/9204428.htm

А название книжечки сообщите, пожалуйста...

совершенно верно

Классика жанра

По поводу пост. времени 120мкс добавлю, что физически она служит для компенсации слойных потерь ленты и представляет частоту спрямления АЧХ на участке СЧ-ВЧ. Для 1 типа частота спрямления меньше и поэтому АЧХ идет выше примено на 3дБ, над АЧХ для 2го типа.
А увеличивать её на практике приходится из-за влияния входной цепи УВ, представляющей собой доп. фильтр. (Ну и свойств головки ГВ, которые отличаются от идеальных)

Р.S. С. Агеев, кстати, тоже рекомендует увеличивать её до 130-140мкс.

Друзья мои, всех приветствую)
Не откажите в помощи старичку..
Стал обладателем "МАЯК 233" 1991 г.в. практически в идеальном состоянии.
Из дефектов-постоянно срабатывал автостоп.
Вылечил заменой оптопары.
Я сделал следующее:
1. поменял ВСЕ электролиты
2. разобрал ЛПМ, тщательно протёр все элементы СПИРТОМ, затем смазал соответствующими смазками и снова собрал ЛПМ
3. смазал подшипники электродвигателя
4. и как венец всего дела - поменял головку на новую 3Д24.080 (правда, 1995 г.в., но чем богаты..., хотя родная была в идеале, но польстился на ВЫСШИЙ КЛАСС))
И вот теперь сражаюсь с настройкой аппарата под новую головку.
Из арсенала имею:
1. кассету с записанными на Pioneer CT-S830S тест-сигналами УРОВЕНЬ, ДОЛБИ, АЗИМУТ, ЧАСТОТА
2. компьютер
3. цифровой мультиметр
Пока вся настройка свелась к регулировке головки отвёрткой на макс. отдачу ВЧ на слух по лиц. кассете "ЛЮБЭ"
у меня какой-то интересный вариант аппарата-фактическая начинка не совпадает с принципиальной схемой...
Могу я рассчитывать на вашу помощь в полноценной настройке аппарата?

Макауба писал(а): Могу я рассчитывать на вашу помощь в полноценной настройке аппарата?

Мультиметр не годится. Обычно тестер уровни переменных напряжений разных частот адекватно не отображает. Нужен милливольтметр.
Кассета с уровнем Долби тоже немного не то, там уровень 200 нВб, вместо 250 нВб.
Почитайте, тут подробно описана методика настройки магнитофона Маяк.
https://vk.com/topic-54034411_31843781
В группе можно задать вопрос, помогут.

Макауба писал(а):Могу я рассчитывать на вашу помощь в полноценной настройке аппарата?

Ну это лучше делать в этой теме:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=33318
Сервис-мануал по настройке 232го могу выслать...

Ребят, это у меня всё есть (документация, я имею в виду).
Как говорил Матроскин-"УМА У НАС НЕТ"))
Мне просто понадобятся ПОШАГОВЫЕ ответы на глупые вопросы)
А милливольтметр мне взять негде...
Можно ли в качестве всех приборов (осциллографа, милливольтметра, генератора) использовать ПК?

Макауба писал(а): Можно ли в качестве всех приборов (осциллографа, милливольтметра, генератора) использовать ПК?

В принципе, ПК заменит все, кроме милливольтметра.

Начнём с главной беды.
Что делать?

Макауба писал(а):Начнём с главной беды.
Что делать?

1. осторожно "открыть" кассету (лучше острым скальпелем/маленьким ножом)
2. поправить ленту
3. снова склеить половинки...

ЗЫ, Если вы не способны справиться с такими "проблемами", то о какой настройках можно вести речь?
Там встречается столько нетривиальных моментов, на которые нужно будет САМОМУ найти ответ...

1. эта беда повторяется СЛУЧАЙНО на ЛЮБЫХ кассетах

FAI4 писал(а):ЗЫ, Если вы не способны справиться с такими "проблемами", то о какой настройках можно вести речь?

2. Это есть рашнпомощь?))
Давайте я Вам расскажу об углевынимающем комбайне. А если Вы не всё поймёте, то я этому искренне удивлюсь)))

Разборка-склеивание-сборка и т.д... не стоят внимания, ибо это проблема ЛПМ, а не кассет.

Макауба писал(а):Разборка-склеивание-сборка и т.д... не стоят внимания, ибо это проблема ЛПМ, а не кассет.

В каком конкретно случае проявляется проблема? При включении режима "стоп", во время "перемотки", скидывает петлю? Или может еще какой другой случай? Каково состояние фрикционов? Вам предлагали руководство по ремонту, там в описании ЛПМ указываются силы подмотки и подтормаживания, и как их выставлять. Больше, чем в литературе, заочно не подскажем. Может где что подогнули или не поставили?

Благодарю за внимание к моей проблеме)
Это происходит случайно (не на всех кассетах), но вот именно на этих "соньках" закономерно, в самом начале кассеты, при перемотке.
На мой взгляд состояние приёмо-подающих узлов прекрасное: фетровые шайбы идеальны, я ничего не вытягивал, не сжимал и т.п.
Просто разбирал узлы, удалял спиртовым тампоном остатки старой смазки и смазывал свежей смазкой. Затем вновь собрал. Лишних деталей после сборки не оказалось))
Но вот на что я обратил внимание (не помню, было ли это до разборки узлов) - при перемотке вперёд приёмный узел совершает возвратно-поступательные движения с ходом порядка 2 мм.. Как-бы ходит по своей оси... Не знаю-это норма или дефект?
Тормоза тоже работают нормально, я для пущей эффективности надел на головки тормозных рычажков отрезки тонкой трубочки.

Вдоль оси подкассетники не должны ходить произвольно.

И ещё-вы видите на снимке свободные зазоры на осях узлов?
Так было изначально. Но должно ли так быть?
На каждом узле между бобышкой и декоративной "пимпочкой" одна стальная шайба и две фторопластовых, но они, как видно, полностью зазора не убирают.

Самый ! писал(а):Вдоль оси подкассетники не должны ходить произвольно.

Т.е. нужно шайбами полностью выбрать зазоры на обеих осях (разумеется, не втугую))?

Похоже,я осознал свою ошибку)
Я установил пружинную шайбу в шейку, выделенную стрелкой, а не в соседнюю-отсюда и зазоры.

Не помогло...
Сейчас сдёрнулась петля в самом конце перемотки вправо.
А как сюда видео выложить?

Макауба писал(а):сдёрнулась петля в самом конце перемотки вправо.

На технарях ответил, не отгадали еще загадку - каких деталей не хватает в кассете?

Abell писал(а):На технарях ответил, не отгадали еще загадку - каких деталей не хватает в кассете?

Дык только магнитного экрана.
Но он вроде как на сдёргивание петли не влияет...
Тем более проблема проявляется случайно и на произвольной кассете, а не только этих "соньках" ((
Но на ЭТИХ "соньках" практически 100% такая хрень творится.
Но одна железная закономерность-только на первых витках (в начале либо в конце кассеты).

Макауба писал(а):Дык только магнитного экрана.

Не только. Так понятнее будет, красной стрелочкой отметил недостающую в Ваших кассетах деталь:

Abell, вот только это деталь там есть...

Yura2404 писал(а):это деталь там есть

Разобрать одну и посмотреть. Так спрятана, что глазом не видно, только на ощупь

Ребят, есть в них эти прокладки...
Узкие, по диаметру катушек, но есть.

Есть там эти прокладки.
Проблема не в них а в ЧУДОВИЩНОМ моменте от движка катушечника.
В нормальных аппаратах старт происходит плавно, а не рывком.

По моменту согласен в начале перемотки, но как это объяснить в конце?

Я понял так, что эта проблема регулировками не устраняется?

Макауба писал(а):По моменту согласен в начале перемотки, но как это объяснить в конце?

А в конце - обороты подающего узла. Резкая остановка - и вот она, сброшенная петля ленты.
Подающий узел прокручивается по инерции - и начинает наматывать ленту. В обратную сторону.

Макауба писал(а):Я понял так, что эта проблема регулировками не устраняется?

Самое радикальное - модернизация антифрикционных прокладок.
На них нужно сделать складки под 45 градусов к осям кассеты.

Где-то я уже об этом писал.

А, во.

old_hippie писал(а):На них нужно сделать складки под 45 градусов к осям кассеты.

Благодарю)
Дааа уж... Кассеты неразборные, прокладки узкие..))

Макауба писал(а):Я понял так, что эта проблема регулировками не устраняется?

Подбором пассика можно добиться такой плавности перемотки, которой позавидуют Техниксы с их технологией "супердрайв". Тяжелые кассеты даже с трудом проворачивать будет))))) А так фрикционы на перемотку тоже регулируются. В Маяке - регулируется ВСЁ.

Когда-то был крайне впечатлен, как Рута-101 мотала. Со свистом, 90-минутная кассета за 40 секунд, рулончик на глазах "растет" (ну, или "тает"), при подходе к концу пленки плавненько снижает скорость и в самом конце уже совсем тихонечко так - тык! - останавливается.

Михаил Муссель писал(а):Когда-то был крайне впечатлен, как Рута-101 мотала. Со свистом, 90-минутная кассета за 40 секунд, рулончик на глазах "растет" (ну, или "тает"), при подходе к концу пленки плавненько снижает скорость и в самом конце уже совсем тихонечко так - тык! - останавливается.

Вы чего, не в курсе?
Её ж Ротару заговаривала.

"Червону "Руту"
Не шукай вечорами.."

Макауба
На другом форуме я уже Вам обьяснял, прочтите внимательнее. Попробуйте отполировать поверхности трущиеся о фетры, укоротите пружины уменьшив силу прижима к фетрам.
Обязательно снимите то что надели на тормозные площадки и ослабьте пружину толкающую тормозную планку.
И еще - дистанционно по инету ничего само не починится, вместо того чтобы плодить вопросы - прислушайтесь к уже полученным ответам и начните действовать.

жаль не могу автору лично пожать руку ! супер работа !!

вот так запросто, светлой головой и прямыми руками, холодными зимними вечерами, обычным бытовым "Маяком" за 200 рублей можно наповал уложить трехглавого дракона

это пять !!!

old_hippie писал(а):

Макауба писал(а):Я понял так, что эта проблема регулировками не устраняется?

Самое радикальное - модернизация антифрикционных прокладок.
На них нужно сделать складки под 45 градусов к осям кассеты.

Кассету угробите. На этих прокладках графитовое либо тефлоновое покрытие. На короткое время отляжет, а потом оно торцом рулона по месту сгиба пропилится и настанет задница.

kastet780 писал(а):

Сетевой Хомяк писал(а):
правильно ли я считаю?

Не правильно!

почему это не правильно? я только τ1 и τ2 по запарке перепутал. правильно на кассетах всегда указывали тау для ВЧ.

kastet780 писал(а):Данные для Маяка:
3180 мкс С7хR6
с7 - 10 нФ
R6 - 318 кОм (в схеме 270 кОм)

Ну я так и считал. получается в Маяке 2700мкс.
Стандартная = 3180мкс, рекомендованная IEC.
поэтому я R6 заменил на 310кОм.

и постоянную время коррекции ВЧ чуток увеличил, поставил R8 тоже 6.8кОм. R10 который определяет 70мкс, я не стал трогать, все равно на Маяке хромовые кассеты слушать не буду.

kastet780 писал(а):Ничего не меняй.

а я заменил. и магнитофон запел. его захотелось слушать.

Даже Агеев рекомендует. Правда я не знаю, кто такой Агеев.

VeschiiOleg писал(а):Р.S. С. Агеев, кстати, тоже рекомендует увеличивать её до 130-140мкс.

Ну, раз Олег, говорит, что он рекомендует, стало быть какой-то авторитет. Правда от самого Олега никакой конкретики, а я наивный хотел ему задать еще пару вопросов про ГСП.

Макауба писал(а):И ещё-вы видите на снимке свободные зазоры на осях узлов?
Так было изначально. Но должно ли так быть?

Макауба писал(а):Я установил пружинную шайбу в шейку, выделенную стрелкой, а не в соседнюю-отсюда и зазоры.

Макауба, вы эти пимпочки


подтяните ногтем вверх, из втулки, что бы ничего не болталось и совсем не было никакого зазора, пусть они слегка притормаживаются упираясь в стопорную шайбу, износа там не будет, так как все равно стоит фторопластовая шайба. в общем если пальцем крутануть узел он не должен делать свободно несколько оборотов, но и не должен тормозиться.

Электрон писал(а):Проблема не в них а в ЧУДОВИЩНОМ моменте от движка катушечника.

нифига тут движок ни при чем. я тоже недавно разбирал полностью всю протяжку, мыл смазывал, работает отлично, ничего не вырывает и никаких петель не образовывается.

Сетевой Хомяк, могу сказать лишь одно - зря. Лучше бы отстроили свой Маяк как положено...

Сетевой Хомяк писал(а):Макауба, вы эти пимпочки

Я немного ошибся в описании проблемки:
не узел ходит по оси, а есть продольный люфт (1-2) мм. всего элемента в сборе (вместе с осью) при перемотке вперёд.
Не знаю, критично ли это и вообще дефект ли это...?