Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

[alexandr``]

Скорость "стоит железобетонно", но завышена: 3014 Гц.
На трансформаторе всего три вывода 220-150В

Здравствуйте. Сигнал для настройки Маяка пускаете с программного генератора звуковой частоты?

[Владислав81]

VeschiiOleg
А какая частотка Вашего "убийцы" при уровне 0 дБ?

[FAI4]

А какая частотка Вашего "убийцы" при уровне 0 дБ?

спрашивать про АЧХ на уровне "0 дБ" неприлично даже для Накамичи...

[Владислав81]

Кому он нужен, уровень на -20 дБ?

[FAI4]

Кому он нужен, уровень на -20 дБ?

ВСЕМ аппаратам магнитной записи.

А вы не знали, что их АЧХ магнитофонов нормируется для паспортных данных на уровне -20 дБ - ?

[YaIgor]

У Маяков 231,120, 140, 240, 242....9 , большой фон от силового трансформатора . Если намотать экранирующую обмотку в силовом трансформаторе между первичной и вторичными обмотками и выводы экранирующей обмотки припаять на хомут который стягивает магнитопровод и заземлить - этим можно уменьшить фон? Поворотом силового Тр в 140 -24...9 фон полностью не убирается, а убирается если силовой Тр вынести за пределы корпуса.
Что посоветуете?

[Владислав81]

FAI4
Это неинтересно. Гораздо больший интерес представляет АЧХ именно на 0 дБ.

[VeschiiOleg]

VeschiiOleg
А какая частотка Вашего "убийцы" при уровне 0 дБ?

Выложена на в самом начале топика (-20, -10 и 0дБ).

Последние испытания с 0дБ проводились в прошлом году с включенной системой СДП. Частотка получалась до 18,2...18,9кГц на 1 типе в зависимости от качества кассет, от начального нормала (типа БАСФ ФЕ1 до топового ТДК АР-Х). Частотка замерялась по методике ДИН, т.е по падению уровня ВЧ вдвое (-6дБ) при воспроизведении сигнала, записываемого с уровнем 0дБ.
Под 0дБ у меня выступал уровень 200нвбм, т.е "нулевой накоуровень" (для удобства сравнения с ЗХ-9. ЗХ-9 на этом уровне пишет до 13-14кГц, СДП отсутствует)

Я собираюсь привести новые графики и картинки работы СДП, материал уже есть, но некогда оформить в виде статьи.

У Маяков 231,120, 140, 240, 242....9 , большой фон от силового трансформатора

Потому что шасси магнитофона является продолжением магнитопровода транса... Пластиковые шайбы не помогают, а иногда их нет вообще - эл.магнитная наводка очень мощная. Надо транс отвязывать и менять расположение в пространстве... это практич. невыполнимо, развернуть на 45грд его не получится. Только вынос. Экранировать пермаллоем целиком желательно - помогает. Ну и вторая причина в том, что транс перегружен по току, там удерживающее напряжение каретки (которое +10В) много жрет. Если его запитать от отдельного транса наводка падает в разы. В начале топика это все было отмечено.

Там еще много других причин - насасывает головка, плохая экранировка провода от головы к УВ, неэкранированный сам УВ, неудачная разводка земли на материнке. В общем если делать все в комплексе наводку удается задавить до 2мВ (при выходном напряжении 1,23В), но меньше - никак

[VeschiiOleg]

Вот тут видны 2 доп. разгружающих транса 4 (для удержания каретки и питания релюх +12В) и 13 (для ГСП +24В)

Также видна экранировка всех плат с двух сторон. и все соединит. провода заменены на МГТФЭ.

[FAI4]

FAI4
Это неинтересно. Гораздо больший интерес представляет АЧХ именно на 0 дБ.

- тогда это в отдельной весовой категории

[Blackbird]

а ветродуй на мотор там зачем ? И от него на головку не наводит ?

[YaIgor]

У Маяков 231,120, 140, 240, 242....9 , большой фон от силового трансформатора

Потому что шасси магнитофона является продолжением магнитопровода транса... Пластиковые шайбы не помогают, а иногда их нет вообще - эл.магнитная наводка очень мощная. Надо транс отвязывать и менять расположение в пространстве... это практич. невыполнимо, развернуть на 45грд его не получится. Только вынос. Экранировать пермаллоем целиком желательно - помогает. Ну и вторая причина в том, что транс перегружен по току, там удерживающее напряжение каретки (которое +10В) много жрет. Если его запитать от отдельного транса наводка падает в разы. В начале топика это все было отмечено.

Там еще много других причин - насасывает головка, плохая экранировка провода от головы к УВ, неэкранированный сам УВ, неудачная разводка земли на материнке. В общем если делать все в комплексе наводку удается задавить до 2мВ (при выходном напряжении 1,23В), но меньше - никак [/quote]
Я сейчас мучу Маяк 240С-1 . Провод к головке поменял, на кросс плате звуковые (Л и П каналы) дорожки которые от платы ШП идут: к линейному выходу, индикатору (от кросс платы к индикатору сигнальные провода взял в экран) , усилителю записи , по перерезал и заменил на экранированный провод. Провода не экранированные которые идут от рег. Громкости к УМ тоже поменял на экранированные. Фон после такой доработки заметно уменьшился и звук стал чище , даже наводка от мотора почти пропала . От трансформатора фон остался ( Тр. поворачивал - не полностью не убирается). Может попробовать экранирующую обмотку между первичной и вторичными обмотками намотать - может поможет ,что скажите?

[Blackbird]

Может попробовать экранирующую обмотку между первичной и вторичными обмотками намотать - может поможет ,что скажите?

А с чего оно должно помочь если голова ловит фон по магнитной составляющей поля ? Это только полностью обертывание трансформатора пермаллоем поможет

[YaIgor]

Blackbird, расскажу одну историю Была у меня Вильма 102 (Тр закрыт экраном), тоже была наводка от Тр , поменял Тр на тороид от Романтики 225 (обмотки подходят по напряжению) , фон немного уменьшился ,но убрать полностью не смог, появилась вторая Вильма 102 1983года выпуска , фона в ней практически не было, как оказалось в Тр была экранирующая обмотка выводы которой припаяны на кожух который стягивал магнитопровод. В схеме от второй Вильмы экранирующая обмотка есть, а в поздних моделях нет!!! Вот Вам и история! А ,что я только не делал в первой Вильме менял провода от головки к УВ, закрывал дополнительно Тр, менял Тр на тороид - не помогло! Вот поэтому и спрашиваю может попробовать намотать эту обмотку в Тр Маяка 240 у меня ,всё равно , есть ещё один БП. А разгрузить родной Тр поставив дополнительный Тр можно , но в Маяке 240 места нет, да и всё равно его нужно выставить так,что бы не заработать дополнительную наводку .

[VeschiiOleg]

а ветродуй на мотор там зачем ? И от него на головку не наводит ?

Архиважная деталь, снижающая детонацию. Описано на первых страницах топика. Дело в том что в Маяке все очень сильно зависит от фрикции на резиновых узлах. После выставления всех моментов и усилий при закрытой верхней крышке минут через 15 всё очень прилично нагревается и фрикция меняется. Поэтому кулер стабилизирует параметры резины и в целом уход детонации со временем. Кстати полезно и в других деках! Многие аппараты очень хорошо работают без верхней крышки, а при закрывании с нагревом повышается детонация.

Кулер электронный, компьютерный 12В - наводки не дает.

,

Может попробовать экранирующую обмотку между первичной и вторичными обмотками намотать - может поможет ,что скажите?

Я думаю, пермаллоевый экран только поможет.
Если найти очень тонкие пластины и обмотать... А дальше можно попробовать уже толстым проводом заземлить его (опять же место заземления подбирать по минимуму фона)

Вот так у меня снизу выглядит. Кстати блок фильтров заменен тоже полностью на новый с современными электролитами вдвое большей емкости.

[YaIgor]

Я попробовал по Вашему совету в моём Маяке 240С-1 , -12В за питал отдельным стабил., блоком питания, пила исчезла , но ещё есть и -24В тоже с пилкой и что плохо эти -24В питают УМ и провода очень близко находятся около плат с ШП. Наверно буду выкидать УМ место него сделаю новую плату усилителя для наушников ( родным УМ я не пользуюсь) и запиттаю её +-15В сродного БП. Ёмкостя в БП поменял на новые и увеличил в двое. Да и двигатель (на герконах) помехи даёт, он запитывается от -12В как и эл.магниты. Наверное двигатель поставлю ДП40 от 249 Маяка.

[VeschiiOleg]

но ещё есть и -24В тоже с пилкой и что плохо эти -24В питают УМ и провода очень близко находятся около плат с ШП

Ну, в моем УМ -24В нет, там маломощный 2Втник от +15В, но есть +24 для ГСП (от отд. стаба со своим трансом)...
Да, в Вашем случае встроенный УМ лучше переделать в ушной у-ль или вообще отключить.

[YaIgor]

Да, я с Вами полностью согласен поставлю место УМ другой усилитель для наушников . Но ,тут ещё одна проблема с двигателем ,от него очень большая наводка которую можно уменьшить , запитав его от стабилизированных 12В, но убрать полностью не получается - придётся его менять .

[YaIgor]

Поменял двигатель в Маяке 240, место ДБ-038 который на герконах , поставил на его крепление ДП40 ,кажись стоял в Маяке 249. Платы РЧВ нет . Помогите пожалуйста со схемой хорошего РЧВ или сылочкой на РЧВ на 12В.

[TEACOVOD!]

Скорость "стоит железобетонно", но завышена: 3014 Гц.
На трансформаторе всего три вывода 220-150В

Здравствуйте. Сигнал для настройки Маяка пускаете с программного генератора звуковой частоты?

Сигнал пускаю с другого аппарата ЛИМ 400 Гц 0,5В (уровень выхода там регулируется)

[TEACOVOD!]

Транс просится в отдельную жестяную коробочку из-под чая с креплением на заднюю пластиковую панель- будет как на брутальных топовых деках.

[sanek]

Доброго времени.Хочу спросить в маяк-120 можно любую стирающую головку(импортную) поставить? Или же просто заменить не получится(без настройки)?

[finnua]

С такими вопросами- Самому лучше НЕ Трогать ничего!
Отдайте на ремонт тем кто знает ответы....

[alexander_esp]

Частота генератора может уйти, ибо потому как стирающая голова является частью колебательного контура. Как минимум потребуется подстройка тока подмагничивания. Настолько я помню, в маяках фильтров-пробок нет, что упрощает замену.

[sanek]

Спасибо вам(finnua) за ОГРОМЕННУЮ помощь,сразу видно специалиста. А то мы только учимся!?

[audiomaniak]

Доброго времени.Хочу спросить в маяк-120 можно любую стирающую головку(импортную) поставить? Или же просто заменить не получится(без настройки)?

Чем Вам старая не угодила? Она же не изнашивается. Сколько я повидал Маяков, нигде не было сильного износа.

[sanek]

Старой там просто нету.Поэтому и спрашиваю : нужно только маяковскую.

[Alexaund]

В импортных низкого качества часто ставят головку с постоянным магнитом, механически отводящийся в других режимах, кроме записи.

[Yura2404]

sanek, да ставьте спокойно, если по креплению подходит. Только выставьте по высоте правильно, чтобы пленку об рога не мяла. Для этого под нее подкладываются пластинки определенной толщины.

[FAI4]

Головка стирания - основной потребитель энергии от ГСП.

Ее замена (даже одного типа) меняет частоту ГСП (из-за разброса индуктивности ГС),
что требует подстройки фильтр-пробок (если есть), эквивалентов (стоят в катушечных аппаратах дающих возможность записывать только по одному каналу),
подбор тока подмагничивания.

[VeschiiOleg]

Можно ставить стиралку Кэнон их Яузы-220 или одновальных Пионеров (одно и то же). Они примерно подходят под замену штатных по индуктивности. Но они двухзазорные, работают с частотами до 210кГц, трут тип 4 и меньше дерут пленку, так что будет лучше.

[YaIgor]

Подскажите пожалуйста - есть в наличии стирающая головка LE17A T1210 и LE15B T8X30 какую лучше поставить в Маяк 120?

[alexander_esp]

работают с частотами до 210кГц

Стоп. А разве это не означает, что у них меньше индуктивность? 50 кГц, 105 кГц и 210 кГц всё же есть разница.

[LAMER]

Подскажите пожалуйста - есть в наличии стирающая головка LE17A T1210 и LE15B T8X30 какую лучше поставить в Маяк 120?

Le15b

[VeschiiOleg]

Стоп. А разве это не означает, что у них меньше индуктивность?

Индуктивность почти такая же как и у нашей 3С24.122. Потери на 210кГц большие, а так работает. Проверено.
Штатно они все на 80-160кГц. В топах, где штатно 210кГц - применяется уже узкая ГС с малой индуктивностью.

[kastet780]

VeschiiOleg, здравствуйте. Слежу за вашей темой давно, но вроде бы как не было надобности в регистрации на форуме, пока не достался мне Маяк-240. В принципе, все ясно и понятно. Аппарат требует ремонта и настройки, а после чего, возможно, будет глубокий тюнинг. В принципе оживил, функции работают, но... Пока неспешно ищу "резину" для ЛПМ, после чего все остальное.

На других форумах всячески пытаются освистать подобную доработку отечественных аппаратов (не только магнитофонов), говорят, что потенциалом они не обладают, по сути являются мертворожденным плодом отечественной промышленности. Так же встречаются упоминания о вашей доработке, где имеются в основном скептические отзывы.

Есть предложение, для всех желающих и сомневающихся, сделать оцифровку КЗВ доработанного магнитофона Маяк-232, Накамичи и оригинальный трек, какую нибудь мелодию, и выложить ссылку для скачивания. Это было бы интересно.

С уважением, Константин.

[YaIgor]

Маяк 233, при воспроизведении индикатор (2.746.001)светится (как в режиме стоп), но уровень не показывает в обоих каналах , звук в колонках есть . Поставил другой индикатор ,то же от 233 - всё работает . Может кто встречался с такой неисправностью . Думаю в индикаторе неисправна КР1534пп1

[Yura2404]

DA1 К157УД2 проверяйте.

[YaIgor]

И ещё подскажите пожалуйста (Маяк 233) как можно отрегулировать прижимной ролик чтобы он при поднятии каретки с головками не отводил плёнку (плёнку отводит немножко в сторону моховика) . Усилие подмотки выставил кассетой КМ-15/100 на первой бабинке 25 на второй 5. Ролик менял , переворачивал.

[Yura2404]

Из инструкции по ремонту

[kastet780]

И ещё подскажите пожалуйста (Маяк 233) как можно отрегулировать прижимной ролик чтобы он при поднятии каретки с головками не отводил плёнку (плёнку отводит немножко в сторону моховика) . Усилие подмотки выставил кассетой КМ-15/100 на первой бабинке 25 на второй 5. Ролик менял , переворачивал.

В Маяк-233 ЛПМ очень массивная, просто так там ничего не сгинается, если кто-то там ничего не отогнет. По крайней мере, из десятка собственных магнитофонов Маяк 231-233, которые у меня были, никогда проблем с прижимом ролика не было, а замена всегда проходила гладко, без последствий. Скорее всего, сам ролик задубел или поменял геометрию. Если вы ставили новый ролик, то в принципе, при соосности тонвала и ролика, проблем быть не должно. Возможно, что сила прижима недостаточна, поэтому приемный узел немного тянет пленку в сторону. У меня сейчас похожая проблема на Маяке-240. Ролик весь в мелкую трещину. Заменил на другой ролик БУ, предварительно тернув его наждачкой фракцией Р-800. Теперь пленку не уводит, но вначале кассеты имеется недостаточное усилие прижима, проскальзывает. Регулировать уже некуда, а "гнуть железо" не очень хочется.

[VeschiiOleg]

Есть предложение, для всех желающих и сомневающихся, сделать оцифровку КЗВ доработанного магнитофона Маяк-232, Накамичи и оригинальный трек, какую нибудь мелодию, и выложить ссылку для скачивания. Это было бы интересно.

Именно это и было сделано на нескольких форумах, российских и украинских, включая и этот. Слепой тест.

Вот, например, пост от 2 окт. 2013г:

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... &start=100

Записи с мастера. Живой концерт Э. Клэптона.

Дека 1:

http://yadi.sk/d/x0O0ktFDAF8kG

Дека 2:

http://yadi.sk/d/XrMpsMw6AF8m5

Дека 3:

http://yadi.sk/d/kCwVT9ejAF8mT

Оригинал:

http://yadi.sk/d/t-GEe5ONAF8mq

Участвующие деки: Маяк из топика, Пионер-630 и Накамичи ЗХ-9. Сейчас я уже не помню "ху из ху" в этот тесте, но расшифровка в теме по ссылке есть.

[kastet780]

Участвующие деки: Маяк из топика, Пионер-630 и Накамичи ЗХ-9. Сейчас я уже не помню "ху из ху" в этот тесте, но расшифровка в теме по ссылке есть.

Понял, спасибо что ткнули носом
Отпишусь.

========

Прослушал материал.

Ориентируясь на трек №0042, как на оригинал, можно заметить некоторые отличия.

Трек №0012. Детонация, звук в сравнении с оригиналом заметно плавает. Но по тембральному окрасу наиболее похож на оригинал. Импульсные звуки подаются быстро, хлестко, как на оригинале. ВЧ субъективно воспринимаются на одном уровне с басом. Но мне показалось, что громкость этого трека немного выше, чем у оригинала, из-за чего может возникать ощущение большей динамики, чем у остальных копий.

Трек №0022. В самом начале, примерно на 2 секунде присутствует какая-то помеха, щелчек. Уровень шума в фонограмме несколько выше, чем в оригинале, иногда возникает ощущение шумовой модуляции вокала. Так же баланс каналов смещен немного влево. Динамика немного ниже, чем в оригинале, ВЧ немного ярче.

Трек №0032. Звучание напоминает трек №0022, но показалось ВЧ еще ярче, в проигрыше аж слух "проседает" от ВЧ составляющих. Вокал еще более резкий, заметно на 39 секунде. А шумов немного меньше. Баланс каналов в норме.

В принципе, звучание фонограмм очень приличное, не сказал бы что это кассета, если бы не знал! Поначалу все даже звучит одинаково, требуется концентрация внимания. Если просто слушать, то все отлично, разве что плавание скорости в треке №0012 несколько смущает (заметно сразу). Хотя именно его тембр мне показался наиболее близким к оригиналу. Такой звук мне нравится.

Осмелюсь предположить, что фонограмма "Маяк" находится под номером 0022. Я понимаю, что это не стандартное включение к157ХП3, но из-за легкого шума возникла ассоциация с работой динамического фильтра (именно ассоциация).

Считаю, что проделанная работа по доработке магнитофона Маяк-232 была не напрасна.

Теперь поищу правильный ответ.

===============

Я угадал!

Так и думал, что 0012 это Пионер ))) Смотрел одно видео на Ютубе, где у Пионера то же дрейф скорости.

Было очень интересно, спасибо )))

С уважением, Константин.

[VeschiiOleg]

Константин, большое спасибо за отзыв! Это все очень полезно для работы над ошибками и дальнейшего совершенствования аппарата. Очень радует факт, что для выявления нюансов требуется концентрация внимания, это означает, что грубых отличий нет, несмотря на то, что участвуют деки совершенно разной ценовой категории: Пионер ($400), Накамичи ($1500), Маяк (385р или $13 по курсу 30...)

Вот еще один слепой тест, материал другой, источник другой - винил, деки те же, но переставлены в другом порядке:

Дека 1:
http://yadi.sk/d/msVaLIXYA2Kv8

Дека 2:
http://yadi.sk/d/1ApeIwGvA2Kyu

Дека 3:
http://yadi.sk/d/-IxRrC3sA2L3C

Оригинал:
http://yadi.sk/d/N4Ug8hQeA2L5g

[kastet780]

Вот еще один слепой тест, материал другой, источник другой - винил, деки те же, но переставлены в другом порядке:

Дека 1:
http://yadi.sk/d/msVaLIXYA2Kv8

Дека 2:
http://yadi.sk/d/1ApeIwGvA2Kyu

Дека 3:
http://yadi.sk/d/-IxRrC3sA2L3C

Оригинал:
http://yadi.sk/d/N4Ug8hQeA2L5g

Отлично, послушаем

===========

В этот раз приоритеты расставлю несколько иначе.
1 дека - Пионер.
2 дека - Накамичи.
3 дека - Маяк.

Ориентировался на особенности звучания фонограмм Эрика Клептона. Пионер как всегда динамичнее, Накамичи и Маяк немного шумновато, и Накамичи звончее. То есть, уже есть точки ориентации, по которым можно определить источник. Надеюсь я угадал )))

[VeschiiOleg]

Абсолютно верно!
Цитата трехлетней давности:

Итак первые три фрагменнта (Салли Олдфилд):

Дека 1: Пионер
Дека 2: Накамичи
Дека 3: Маяк

Продолжим тест на более свежем материале, этого года? (В Маяке все К547КП заменены на реле и СДП включено)

[kivan74]

Константин, большое спасибо за отзыв! Это все очень полезно для работы над ошибками и дальнейшего совершенствования аппарата. Очень радует факт, что для выявления нюансов требуется концентрация внимания, это означает, что грубых отличий нет, несмотря на то, что участвуют деки совершенно разной ценовой категории: Пионер ($400), Накамичи ($1500), Маяк (385р или $13 по курсу 30...)

Когда Маяк стоил 385 рублей официальный курс $ был 60 копеек.И цена Маяка 642$.

[kastet780]

Продолжим тест на более свежем материале, этого года? (В Маяке все К547КП заменены на реле и СДП включено)

Да, продолжим!

Когда Маяк стоил 385 рублей официальный курс $ был 60 копеек.И цена Маяка 642$.

Ага, точно ))) Только 70 коп. за доллар. Получается, что на 1985 год Маяк стоил 550$.

http://www.anaga.ru/kurs.htm

[kivan74]

Всё равно дороже Пионера.

[speedsterMF]

Не все так просто и однозначно , как кажется . Зависит от материала .