Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
kivan74
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:31
Откуда: ТУЛА
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#551

#551 Сообщение kivan74 » 08 сен 2014, 18:23

Morlock поменяйте провода на голове местами и поймёте где косяк-в голове или электронике.

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#552

#552 Сообщение Morlock » 08 сен 2014, 19:17

Чуть позже. Сейчас играюсь с частотами ГСП и добиваюсь минимального расхождения амплитут сигналов на ленте.

P.S. Используя 3Д24.081 корректнее пользоваться схемой от нашей Романтика-220С. Под неё всё затачивалось, посему и номиналы несколько другие нежели у маяка 120, где стояла Д810.

Выявил вот что: правый канал пишет на малом уровне подмагничивание хорошо НЧ и потом выравнивается с уровнем ВЧ при увеличении подмагничивания (расхождение 2-3дБ).
Левый канал наоборот - на малом уровне подмагничивания пишет с высокой отдачей ВЧ и потом выравнивает (расхождение в этом канале ~0,1дБ 8-) ) с НЧ.

При этом изменение частоты ГСП кардинально сказывается на каналах. С точностью до наоборот.
Вот пытаюсь найти ту частоту, при которой уровни можно свести до вменяемых расхождений.
Кстати при высокой частоте НЧ прописываются одинаково плохо на обоих каналах. Пришлось уменьшать частоту.

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#553

#553 Сообщение Morlock » 08 сен 2014, 21:04

Главное отличие Яузы от Маяков и Романтик, в том, что при замене головки просто так не получится заюзать.
Всё потому, что при записи ГСП работает не только на саму головку, которая с помощью реле воспроизводящим концом садится на землю, но и ещё через 100Ом.
Т.е. данное усовершенствование по всей видимости внедрено для Кэноновской головки. Нигде больше данные резисторы не встречаются (пересмотрел все аналогичные схемы).
То-то я смотрю, что амплитуда подмагничивания стабильно высокая, несмотря на все ухищрения. Уже по 100пФ поставил на выхлоп - всё равно 5в, а всё потому , что ГСП работает по схеме...
Короче вот нарисовал для наглядности...

Изображение

При этом один резистор имел 105Ом, а другой 94Ом.

P.S. Ну водЪ, после замены резисторов перемычками уровень 400Гц прописывается на обоих каналах одинаково. Я ж знал что дета косяк.
По ВЧ есть небольшой провал по одному каналу, но скорее всего это из-за того, что минимально высокий уровень подмагничивания, да и частота ГСП занижена (для опытов).
Сейчас немного подкорректирую и думаю на этом усё.

kivan74
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:31
Откуда: ТУЛА
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#554

#554 Сообщение kivan74 » 08 сен 2014, 22:28

Сопротивления резисторов R17 20(100 Ом) по сравнению с индуктивным сопротивлением головки на частоте подмагничивания(около 80 кОм на 100кГц)очень малы,чтобы оказать какое то влияние на уровень тока подмагничивания.Тем более,что токи подмагничивания замыкаются на корпус через конденсаторы С1 С2(220пФ).
P.S.Интересный у Вас подход-не настроив нормально аппарат по сервизному мануалу,начинать баловаться частотой ГСП.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#555

#555 Сообщение VeschiiOleg » 08 сен 2014, 23:18

speedsterMF писал(а):при изменении частоты ГСП нужно регулировать фильтрпробки
Там их нет. Поэтому можно применять любую частоту ГСП. Сделано гениально: выходное сопротивление очень низкое, а после негостоит большое сопротивление и емкость. Т.е со стороны УЗ все подмагничивание садится на землю, при этом не нагружая ГСП!
kivan74 писал(а):Сможет ГСП обеспечить требуемый ток подмагничивания и стирания?
Если поднять до 210кГц то штатная ГУ Н3331 не сможет. Поэтому я поднял питание с +15 до +24В, запитав от отдельного транса. В некоторых ГУ резко возрастают потери (нагрев), но у меня головка - ГЗ из сендвича, которая может работать на 210кГц. И стирания хватает даже для металла.

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#556

#556 Сообщение Morlock » 08 сен 2014, 23:20

Так то оно так, но по НЧ всё выровнялось, а было примерно на 2-3дБ меньше.
Короче голова не айс. Пакеты различаются сильно. Примерно в 2-3дБ. Если один канал пишется ровно, то другой имеет завал, либо наоборот по ВЧ.
P.S. а откуда вы взяли, что я не настроил аппарат по сервиЗному мануалу?
Я ж вроде как для себя делаю, а значит хочу чтобы было всё хорошо, а не как нибудь. Поэтому и меняю частоты, смотрю каков отзыв и продолжаю менять если не удовлетворяет.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#557

#557 Сообщение VeschiiOleg » 08 сен 2014, 23:25

Morlock писал(а):с помощью реле воспроизводящим концом садится на землю, но и ещё через 100Ом.
Это сделано для удобства настройки. 100Ом по сравнению с сопротивлением головки на частоте ГСП (скажем на 100кГц) - копейки.
kivan74 писал(а):Интересный у Вас подход-не настроив нормально аппарат по сервизному мануалу,начинать баловаться частотой ГСП.
Да, вот меня тоже беспокоит непоследовательность действий.... Перед любым тюнингом надо восстановить полную штатную работоспособность по мануалу иначе концов не сыщешь...
А так - да - повышение частоты ГСП благоприятно сказывается как на полосе неискаженно записанного сигнала, так и на снижении интермодов.

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#558

#558 Сообщение Morlock » 08 сен 2014, 23:28

Да всё уже давно настроено и работает.
Вожусь исключительно с ГСП и всяким таким.
Изначально всё было перебрано и заменено. Имеется два комплекта плат для данного магнитохвона.
Основные: УЗ, УВ, ГСП некопанные (ну кроме одного УВ). На ГСП тасую лишь емкостя, потом кручу подстроечники и в три-пять итераций пишу. Потом смотрю что записалось на компе, анализирую и обратно меняю и потом обратно смотрю.

P.S. Завтра поеду Ноту-220 куплю. Сама она мне не нужна, но там стоят две 752 головы.
Методика настройки подмагничивания освоена, так что думаю особых проблем не будет.

Глянул я на её схему.... ненене Маяки мне внезапно стали как родные. :acute:

kivan74
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:31
Откуда: ТУЛА
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#559

#559 Сообщение kivan74 » 08 сен 2014, 23:54

Была у меня давным-давно Нота 220 со стеклом(752).По звуку не понравилась,поставил 3д24080-стало лучше.У 752 меньше ЭДС воспроизведения,шумит больше с ней и звук глухой.Знающие люди говорят,что под неё надо УВ другой ляпить и экранировать её наглухо,а то она чуть ли не Голос Америки ловит.

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#560

#560 Сообщение Morlock » 09 сен 2014, 00:03

Люди говорят... :acute: Стекло на УЛ нормально работает. Проверено :yes:
По поводу УВ... Не факт. Аж совсем.

fireproof

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#561

#561 Сообщение fireproof » 09 сен 2014, 00:08

Пусчай пробуеть! Надо-же кому-то по-чесному с одного ( так сказать) дня настройки уделать НАК :connie: ..... а не менять все элементы схемы :crazy:

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#562

#562 Сообщение Morlock » 09 сен 2014, 00:13

Попробовал воспроизвести творения Яузы на Соньке... :crazy: :crazy: :crazy: Она вообще 10кГц не хочет видеть. Вернее видет, но только в очках +8 :ROFL:
При этом я с перепугу сразу прослушал оцифровку, ибо писал и смотрел в слепую. Не - всё есть и 400Гц и 10кГц. С шумами, но пищит аж ухи болять.
Но и хрен с той Соней. Не её довожу. :)
fireproof писал(а):Пусчай пробуеть! Надо-же кому-то по-чесному с одного ( так сказать) дня настройки уделать НАК :connie: ..... а не менять все элементы схемы :crazy:
Такой задачи не стоит. Стоит задача сделать запись максимально симметричной. Вот и всё.
Ибо я в магнитной записи баран, только щас вот ускоренный курс прошёл, самообучаюсь, так сказать.
Уже кошу глазом на свой катушечник - в плане овладения методой регулировки подмагничивания аж руки зачесались его настроить как надо.
Но то потом. Там сквознячок, то быстренько.

fireproof

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#563

#563 Сообщение fireproof » 09 сен 2014, 08:08

Morlock писал(а): Стоит задача сделать запись максимально симметричной. Вот и всё.
Ибо я в магнитной записи баран, только щас...
... 8-) . выдам -ка вам перл МАЯКА , который СОНИ не увидела..!!!!!!..
Morlock писал(а): СОНИ вообще 10кГц не хочет видеть. Вернее видет, но только в очках +8
ВИДИМО, ТАМ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ УРОВЕНЬ ВЧ , которые уводят в насыщение все топовые деки

.. @}->-- :-[ . Уж больно любопытно , как у Вас получилось
Morlock писал(а): Ибо я в магнитной записи баран
с полтыка уделать СОНИ ... ПИНЕР И НАК вместе взятые....... для этого неделя без смены головы нужна почти.. :drag: .. и
Morlock писал(а): быстренько.
:girl_hosp

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#564

#564 Сообщение Morlock » 09 сен 2014, 11:56

Соня кстати тоже сначала грешила малой отдачей на ВЧ. Но немного подрегулировав получил вот такую картинку.
Изображение
Вроде ничаво, но Яуза внезапно напрочь отказалась писать НЧ. Ни с того ни с сего. То ли голова сдохла (но как???), то ли два ГСП и два УЗО погорели, при этом один комплект вообще без шаманства.

fireproof

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#565

#565 Сообщение fireproof » 09 сен 2014, 17:02

а почему мы должны гадать - (что у Вас с НЧ)- Вам трудно файл слить????? :kowboy: ??????? ВСЁ ПО НЕМУ И СКАЖЕМ( в том числе и где НЧ!!) :girl_hosp

fireproof

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#566

#566 Сообщение fireproof » 09 сен 2014, 17:05

Morlock писал(а):УЗО погорели,
:haha: :haha: А ОТКУДА РИСУНОК?? С СОНИ?????????? :laugh: :laugh:

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8550
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#567

#567 Сообщение RV3DOI » 09 сен 2014, 17:12

fireproof на 2 недели становится только читателем форума (предупреждение в теме не помогло)
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#568

#568 Сообщение Morlock » 09 сен 2014, 19:29

Я так чуйствую мне скоро дадут медаль "разбавитель тем" :jokingly:
Приобрёл сёдня Ноту-220, чисто шоб була. В ней деффачки Д752. Хозяин тоже весьма любитель шобы было всё как надо.
Сам аппарат не будет уничтожен или шота типа того. Вид у него кошерный и будет лишь пересадка головы 752 на 081.
Но как воспроизводитель никуда не годится. Девиация жуткая (пассики поменяны), Кдет огромен и составляет порядка 0,25-0,32.
Думаю купить каки-нить новые холовы, новодельные, ну шоб были, и хай стоит. Ничего в нём (кроме трансформатора) ценного нет.
А вот головки щас как раз буду пересаживать на Яузу.
Посмотрим как оно, стёклышко этакое...

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#569

#569 Сообщение speedsterMF » 09 сен 2014, 20:39

для стекла нужен свой УВ . Агеевский . как вариант - можно посмотреть, что в акаях )

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#570

#570 Сообщение Morlock » 09 сен 2014, 22:06

Я так понял GX-95 со стеклянными головами? Если да, то ничего сверхестественного в УВ нет. Обычный JFET ОУ на рассыпухе.
С 752 головами не повезло: одна голова имеет ярко выраженный кивок стекла, а у другой (стекло без износа, без кивка и без следов выкрашивания) отвалились направляющие. Кстати уже клеенные. Думаю или приклеить или припаять. Тока надо отмыть всё от остатков.

kivan74
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:31
Откуда: ТУЛА
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#571

#571 Сообщение kivan74 » 09 сен 2014, 22:42

AKAI GX95Изображение
Это разве россыпуха и ничего особенного?

Аватара пользователя
Obi-Wan
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 23:30
Откуда: Пустошь

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#572

#572 Сообщение Obi-Wan » 09 сен 2014, 22:47

Morlock писал(а):Единственно что - пока только настроил скорость. Она у меня была совсем не 4,76. Получил НАКовские 3150Гц и по прыборчегу увидел что не 3150 а совсем даже 3216Гц.
Кстати - НАК Драко (конкретная дека) тянет тестовую ленту со скоростью в 3155Гц.
Я немного запутался - это получается что НАК тянет быстрее на 0,16%, соответственно и запишет он так же. Я так понимаю, что если я выставлю 3148Гц то типа погашу погрешность Нака?

.
Хм ... при записи я подкорректил частоту , так что там должно быть ровно 3150Гц , даже если + - 5Гц то это для совдеповской деки негрех :)

вот скрин с прожки , скорость и Кд того дракона на котором производилась запись кассеты
Изображение

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#573

#573 Сообщение Morlock » 09 сен 2014, 22:58

Так это, ка иво... Я ж на усех... двух деках отрегулировал по 3147Гц. Но то такэ... Там однооборотные, а я ж для этого случая завтра планирую многооборотные прикупить, аж по 2грн :jokingly:
3150 значит 3150. Это поправимо.
Кстати щас зашарманил вторую кассэтку и вслухиваю. [:-} [:-} [:-}
Даже не очень высокого класса Соня приоритетная машинка. Мяханькая и точная. Тока азимут пришлось чуть-чуть поправить. Тока на прямом - никакого реверса. Там повышение на 20-30Гц идёт. Дешман однако, а не протяга.
Отакэ щас. Тянул минуты три, чтобы уж всё выровнялось наверняка (хотя не плавает, но Konica ж там настаивал на выдержке часом :jokingly: )

Изображение

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#574

#574 Сообщение speedsterMF » 09 сен 2014, 23:35

что касается реверсных дек - азимут сильно плавает у дек с переворачивающимися головами .
стабилен азимут у некоторых дюалей и айв, у которых голова четырехдорожечная и у наков - там крутится кассета) в драконе так же четырехдорожечная голова,

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#575

#575 Сообщение Morlock » 10 сен 2014, 00:13

Согласен. С этим не поспоришь. Но и не те деньги плачены за это.
Тут на яузу потрачено больше чем на соньку. И это только на запчастынки.
Образовалась некая коллекция кассетных голов: Д810, Д752, 081 и отломанный Кэнон.
На второй голове Д752, что установлена в Яузу, удалось приклеить направляющие по родному припою.
Для этого пришлось смыть примерно миллиметр клея, которым было приклеено кем-то и выставив на сухую капнуть суперглюка. Ну а потом уже зацементировать.
Ровненько так получилось.
Даже мельчайшие заводские следы точечной сварки совпали.

P.S. В спешке недоглядел и сунул +15в УВ мимо разъёма. В итоге минус УЛ1А. Благо УЛ у меня вагон, да и, как в воду глядел, на панельке она стояла.
А я то думаю - что єто у меня внезапно всё глючить стало :jokingly:


P.S. Д752 ох и голова. Ох и чудо. Из двух отобрал с минимальной разницей индуктивности и установил. Я стал слышать звук!!!
Такое впечатление что не кассетник слушаю, а катушечник!
А может ещё и то что хром щас тянет...
Правда не регулировал усиление каналов. 081 имела очень большой разброс (как оказалось :rrr: ), поэтому и крутить нужно было в большую сторону. И поэтому щас перекос по левому, но то такое... чепухня...

Интересно а в каком магнитофоне данные головы (750,751, 752) были установлены штатно?

https://yadi.sk/d/nYAZVZHXbLLfN

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#576

#576 Сообщение Morlock » 10 сен 2014, 05:15

Там есть регуляторы добротности. И если при сендасте никаких возбудов небыло, то на стекле появился возбуд, при некоем положении движка. Конечно всё убирается.
Как там настраивать? Я так понял это напрямую связано с АЧХ?

Кроме этого: прошу сведущих ознакомить меня с понятием эквализация. А то я видимо накрутил резисторов... :-[
Теперь ВЧ прописываются (чем выше частота ГСП тем лучше прописываются), а НЧ на прежнем уровне. Разница 10дБ. При чём если ВЧ прописывается с уровнем -5дБ, то НЧ (400Гц и 1кГц) с уровнем -15дБ.
Дело не в голове и разводке (заново проложил от УЗО до коннектора голов, провод в очень плотном экране, по одному на канал с общей землёй), хотя с данной Д752 оба канала стали нормально (одинаково) прописывать.
Думал что у меня с УВ проблемы и на другом магнитофоне будет по другому. Ан нет - всё тоже самое.
И если раньше на 081 голове был какой-то треш (на Яузе воспроизводилось одно, а на Ноте и Соньке совсем по другому), то сейчас воспроизводится абсолютно одинаково. Т.е. пишет правильно, но с малым уровнем по НЧ.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#577

#577 Сообщение old_hippie » 10 сен 2014, 05:52

kivan74 писал(а):AKAI GX95Изображение
Это разве россыпуха и ничего особенного?
Подумаешь, ARCL фильтр одиннадцатого порядка (считая индуктивность головки =)

Парафазный усилитель - это забавно.
Особенно забавны два момента: асимметричная подача сигнала общей ООС по постоянному току (через R120) и перекрестное использование микросхем IC102 и IC103 по каналам (входные-то по каналам разнесены.)
Не испугались поставить индуктивности (по шумам и наводкам).
Впрочем, в том месте, где они стоят, сигнал уже хорошо усилен.

АЧХ формируется частотно-зависимой ООС.
Полевик, видимо, переключает постоянную времени.

А это значит, что порядок фильтра меняется в зависимости от типа ленты.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

kivan74
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:31
Откуда: ТУЛА
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#578

#578 Сообщение kivan74 » 10 сен 2014, 06:02

Морлок,Вам не кажется,что ТП маловат?

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#579

#579 Сообщение speedsterMF » 10 сен 2014, 08:14

Ачх УВ по тест ленте уже отрегулировали ? Как я писал на предыдущей странице .

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#580

#580 Сообщение Morlock » 10 сен 2014, 10:14

А АЧХ воспроизведения к записи каким боком? Кесарю кесарево.
Пока задраны ВЧ по УВ. Но то чуть погодя. Тут с записью надо разобраться.
kivan74 писал(а):Морлок,Вам не кажется,что ТП маловат?
Нет. От увеличения ТП уровень прописывания НЧ растёт крайне медленно и затем деградирует.
old_hippie писал(а): Подумаешь, ARCL фильтр одиннадцатого порядка (считая индуктивность головки =)

Парафазный усилитель - это забавно.
Особенно забавны два момента: асимметричная подача сигнала общей ООС по постоянному току (через R120) и перекрестное использование микросхем IC102 и IC103 по каналам (входные-то по каналам разнесены.)
Не испугались поставить индуктивности (по шумам и наводкам).
Впрочем, в том месте, где они стоят, сигнал уже хорошо усилен.

АЧХ формируется частотно-зависимой ООС.
Полевик, видимо, переключает постоянную времени.

А это значит, что порядок фильтра меняется в зависимости от типа ленты.
Отличная академическая речь. Не хватает вставания оппонентов и бурных, продолжительных аплодисментов. :jokingly:

То что приведено на рисунке GX-95MKII, а я смотрел схему GX-F95 без всяких там букавок. Спутал, отсюда и "ОУ на рассыпухе".

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#581

#581 Сообщение speedsterMF » 10 сен 2014, 10:33

порядок регулировки матафонов всегда один - сначала отстраивается АЧХ УВ . а также уровень .
а уж потом - канал записи . причем сначала ток подмагничивания . по максимуму отдачи . вы так сделали ?

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#582

#582 Сообщение Morlock » 10 сен 2014, 10:48

Именно. Ну почти. Т.к. у меня тут тасование УВ, то под один настроил, а под другой нет возможности, ибо регулировка добротности завязана на другую цепь.
Ладно... продолжу задуманное, раз никто не понял моего вопроса.


Аватара пользователя
Obi-Wan
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 23:30
Откуда: Пустошь

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#584

#584 Сообщение Obi-Wan » 10 сен 2014, 17:03

Morlock писал(а):
https://yadi.sk/d/nYAZVZHXbLLfN
насколько понял это оцифровка с моей записи :)
а вот оригинал
https://yadi.sk/d/xI-hj4V-bNcAR

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#585

#585 Сообщение old_hippie » 10 сен 2014, 17:48

Morlock писал(а):А АЧХ воспроизведения к записи каким боком? Кесарю кесарево.
Пока задраны ВЧ по УВ. Но то чуть погодя. Тут с записью надо разобраться.
kivan74 писал(а):Морлок,Вам не кажется,что ТП маловат?
Нет. От увеличения ТП уровень прописывания НЧ растёт крайне медленно и затем деградирует.
old_hippie писал(а): Подумаешь, ARCL фильтр одиннадцатого порядка (считая индуктивность головки =)

Отличная академическая речь. Не хватает вставания оппонентов и бурных, продолжительных аплодисментов. :jokingly:

То что приведено на рисунке GX-95MKII, а я смотрел схему GX-F95 без всяких там букавок. Спутал, отсюда и "ОУ на рассыпухе".


Да ладно, это я от зависти.
Красивая схема.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#586

#586 Сообщение Morlock » 10 сен 2014, 21:07

old_hippie писал(а):Да ладно, это я от зависти.
Красивая схема.
Не важно от чего - действительно приятно читать такие посты.
Тут важно что кроме понимания есть талант это описать красиво.
Вот типа как аудиохвилы расписывают звучание. Там аж любо-дорого почитать... на ночь :jokingly:
Техническую грамотность одобрямс. :thumbs_up
Obi-Wan писал(а):
Morlock писал(а): а вот оригинал
https://yadi.sk/d/xI-hj4V-bNcAR
Разница, як то кажуть...
НЧ не хватает, ВЧ задраны... Бардак. У меня.
Но то вчера... Сегодня вроде как получше, но всё равно, видимо нужно шота майструвать под стекло.
Агеева УВ сильно мажористо, да и это уже не Яуза будет. Я уже хлебнул переделки Союза в Олимп. Ненене - тут надо малой кровью. Может вариант BERLIO подойдёт. :-[

Пока потихоньку разбираюсь с записью. Вроде как пакеты начали прописываться так как задумано, но уровень маловат.
ТП тут не при чём ([хотя без сомнения важен) - ТЗ маловат.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#587

#587 Сообщение speedsterMF » 10 сен 2014, 22:10

Берлио не намного проще Агеева, но примерно равен по качеству наковскому . . .

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#588

#588 Сообщение Morlock » 10 сен 2014, 23:55

Слава Багрий дал мне методику. Я не правильно настраивал, от этого и непонятки с фэйлами. Сейчас вертаю все мои нововведения взад (благо памятуя о былом всё делал с возможностью бэкапа) и настраиваю по уму.

Что до УВ - пока это в прожектах. Опять же, УВ Берлио просто так никуда не всунешь и надо будет экранчег творить. Преимущества его перед Агеевым в том, что он менее габаритный.

Заново просмотрел Берлио - не, нихацю. В рукапашную качественно сделать не полуцца, да и весьма недешевая штука получается. Опять же - как разработка для дорогой техники самое оно, а тут не совсем так.
Было бы соотношение УВ/девайс как 1/10, тогда можно было заморачиваться, а так получится УВ/Девайс 10/1. Имеется ввиду, что изготовление плат будет минимум от 10шт, да и стоимость у нас хитрожопая.
Замануха от 1,5 $ за кв.дм. НО!!! От 25 до 40 кв.дм минимально, плюс к этому подготовка двухстороней платы ещё 55$. Итого получится минимум 92$ заказать и после 4 недель ожидания (а как-же, по месту только могут заказы принимать, а всё остальное - руки из жопы, поэтому дядя делает) получить.
После чего, вертя платы в руках, осознать что это только начало и цена деталей на одну плату будет вполне сопоставима с суммой заказа на весь комплект.
Это если брать транзисторы не уповая на "куплю только нужное количество - они все одинаковые", а брать жмэнями и отбирать.

Так что тут даже виагра не поможет чтобы "встал" на данный проект. Неразумно.

P.S. Интересно, а есть в реале проекты, которые разрабатывались с применением AD8620? В смысле УВ.

Кстати нашёл причину шума в одном канале на линии - ШП генерит. Перекинул местами - шум пошел в другой канал :jokingly: Но то такое... наверное в самую последнюю очередь его буду прилизывать.

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#589

#589 Сообщение audiolab » 11 сен 2014, 03:38

Morlock
Земляк приветствую!
Давно я на форум не заходил, смотрю тут с Харькова людей прибавилось.
Про настроечную кассету верно тебе советуют, как минимум для выяснения АЧХ воспроизведения - нельзя подгонять АЧХ канала записи и выстраивать его по неизвестно-какому воспроизведению. Кассетой могу помочь - есть возможность записать на Studer A-812 со спец комплектом головок и стоек под кассетный размер рулона плёнки и потом вмотать в кассету. Конечно идеальной точности не добиться но и будет не хуже записи любой топовой деки, это то как упомянутый GENNLAB сейчас производит и продаёт кассеты на eBay.

VeschiiOleg
Олег - ну ты уже вернулся с лета? У меня там к тебе пару-тройку вопросов по Накам подкопилось за каникулы. Андрей посоветовал поменять всю резину что и было сделано но вопросов не убавило.

speedsterMF
Андрей - подскажи где точку на Наковых головах искать? Планирую на выходные их поснимать и если понадобится то и полирнуть. А на следущей неделе друг напросился принести комплект новых голов с 680ZX так что надо узнать куда глядеть.
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#590

#590 Сообщение Morlock » 11 сен 2014, 06:30

И вам доброго. И шо по чём?

К тому же в данном аппарате сильно АЧХ не настроишь. Нет гибкости.
Грубо говоря по записи и воспроизведению 8 подстроечников.
2 регулируют уровень подмагничивания, 2 регулируют ток записи, 2 регулируют Ку УВ и ещё два регулируют АЧХ ВЧ. Усё.
Ку УВ отрегулирован. АЧХ ВЧ... ну в данный момент оно не сильно важно, хотя что смог то сделал.
А вот остальные как раз очень крутятся. Вот донастраиваю. Вроде попал в струю и тумана перед очами не наблюдаю.
Тут главное понять принцип и руководствоваться правильной методикой: сначала свести одно, потом другое, потом вернуться к первому и свести заново, потом... ну и так до тех пор, пока не станет одинаково.
На двухголовых деках это действительно очень медленный процесс.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#591

#591 Сообщение speedsterMF » 11 сен 2014, 07:35

по методике настройки . все написано много раз .
по вашему описанию телодвижений с деками правильная методика еще не разу ни была использована)
про самодеятельность тоже .
про УВ - легко не будет, тк стеклоферрит . можно поставить приличный сендаст, будет намного проще во всем . если чего - есть пара голов от айв в новом состоянии . :)
по тестлентам - это хорошо . в личку напишу)

Аватара пользователя
Obi-Wan
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 23:30
Откуда: Пустошь

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#592

#592 Сообщение Obi-Wan » 11 сен 2014, 08:04

audiolab писал(а):
- где точку на Наковых головах искать? Планирую на выходные их поснимать и если понадобится то и полирнуть. А на следущей неделе друг напросился принести комплект новых голов с 680ZX так что надо узнать куда глядеть.


Вот фото с 1000зхл с жёлтой точкой , на ГЗ точки тоже есть
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#593

#593 Сообщение speedsterMF » 11 сен 2014, 08:10

желтая понятно . встречается довольно часто . красная - что означает ?)

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#594

#594 Сообщение Morlock » 11 сен 2014, 08:33

speedsterMF писал(а):по методике настройки . все написано много раз .
по вашему описанию телодвижений с деками правильная методика еще не разу ни была использована)
Уже используется. Правда там блин дюже тяжко всё выводить. Пока вывел 400Гц ушли 10000. Вывел 10000 - опять надо ток крутить для 400. Но с каждой процедурой все меньше и меньше размах регулировок.
По грязному свёл, записал пакеты - ВЧ прёт зараза.
Придётся ещё крутить пару-тройку часов.

Кроме этого, как оказалось, сендаст мой весьма и весьма годный. Вот теперь и кумекаю а стоило ли ставить стекло.
Но уже стоит. Если не полуцца свести, то или Д810 поставлю, или 081. А то может и Кэнон починю. 752 смог же починить, и Кэнон ничем не отличается. Тут важно голову каку-нить найти ухандоханную. А таких шота не наблюдаю по сусекам.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#595

#595 Сообщение speedsterMF » 11 сен 2014, 08:48

это потому, что
1. ачх ув непонятно где
2. максимум ТП для 400 Гц находится по нулю , после чего корректируется ТЗ
3. выравнивание уровней 400 Гц и 10кГц корректировкой ТП выполняется по уровню -20 дБ .
2 и 3 пункты справедливы для конкретной ленты . для другой ленты и другого типа ленты настройки ТП и ТЗ будут иные . поэтому у наков применены отдельные потенциометры для каждого типа ленты .

Аватара пользователя
Obi-Wan
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 23:30
Откуда: Пустошь

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#596

#596 Сообщение Obi-Wan » 11 сен 2014, 09:03

speedsterMF писал(а):желтая понятно . встречается довольно часто . красная - что означает ?)
с красными вроди как мне не попадались , а вот такая была в Nakamichi 660zx
Изображение

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#597

#597 Сообщение Morlock » 11 сен 2014, 10:09

speedsterMF писал(а):это потому, что
1. ачх ув непонятно где
2. максимум ТП для 400 Гц находится по нулю , после чего корректируется ТЗ
3. выравнивание уровней 400 Гц и 10кГц корректировкой ТП выполняется по уровню -20 дБ .
2 и 3 пункты справедливы для конкретной ленты . для другой ленты и другого типа ленты настройки ТП и ТЗ будут иные . поэтому у наков применены отдельные потенциометры для каждого типа ленты .
1. Уже на месте.
2. Само собой.
3. Естессна.

А вы думали как я настраиваю? На слух? :jokingly:
Вольтметр с децибельной шкалой и итерация за итерацией.
Настраиваю на FE. Хрома пока нет (вернее есть, но пара кассет). Я жы начинаюсчий.
В планах приобресть шонить суръёзное и тады уже пописывать на хроме буду. А то не дай бог и на металле. :jokingly:

Кстати, несмотря на утверждение что в Маяках ТП лежит в пределах 5-6в, оказалось что максимум отдачи получить удалось на 7,2в. Скорее всего из-за стекла.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#598

#598 Сообщение speedsterMF » 11 сен 2014, 10:17

ну тады ждем результатов )

Morlock

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#599

#599 Сообщение Morlock » 11 сен 2014, 11:06

Хрен там. Дебильные подстроечники. Плюнул я на это дело и поехал на базар за многооборотниками.

Кстати голова шумит, скотыняка. Надо её чем нить обернуть-укутать. :yes:
Как это на практике можно сделать?

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#600

#600 Сообщение speedsterMF » 11 сен 2014, 11:24

поставить сендаст :ROFL:

Ответить