Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ингвар
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:12
Откуда: Боровичи Новгородская обл

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#51

#51 Непрочитанное сообщение ингвар » 21 авг 2014, 13:54

Alexaund писал(а):TQWP, тот же принцип..
совершенно верно но мое убеждение что длина рупора сильно влияет на работу динамика. чем длиннее тем менее привередлив рупор к динамику
ищу десяток 3гд-38 или подобные в очень хорошем состоянии

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#52

#52 Непрочитанное сообщение brettsky » 21 авг 2014, 14:14

Я рупоров совсем не знаю, но предполагаю, что геометрия рупора неким образом связана
с длиной волны (вернее полуволны) сигнала.
Если попытаться привязать размеры рупора к какому-то куску диапазона, то, вероятно,
получим там прибавку в отдаче. Однако, думаю, что и рядом стоящие частоты будут присутствовать.

Но по-моему - это чистый спорт.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Иван 52
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 18:49
Откуда: Московская область

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#53

#53 Непрочитанное сообщение Иван 52 » 21 авг 2014, 14:38

brettsky писал(а): но предполагаю, что геометрия рупора неким образом связана
с длиной волны (вернее полуволны) сигнала.
Чуть ошибся, - длиной четвертьволны.
brettsky писал(а):Если попытаться привязать размеры рупора к какому-то куску диапазона, то, вероятно,
получим там прибавку в отдаче. Однако, думаю, что и рядом стоящие частоты будут присутствовать.
Вить, это не рупор. Это расширяющаяся четвертьволновая труба. Называют её по разному TQWP, хорн, труба Войта
и т. д.
Довольно хорошо просчитывается в программе Хорнресп. По сути это резонансная система.
Кстати в некотором виде и Бассбоксом посчитать можно, если не делать расширяющийся раскрыв горла.
Правда, все эти экзотические системы требуют мощного мотора и Qts не более 0,4.

Иван 52
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 18:49
Откуда: Московская область

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#54

#54 Непрочитанное сообщение Иван 52 » 21 авг 2014, 14:50

ингвар писал(а):совершенно верно но мое убеждение что длина рупора сильно влияет на работу динамика. чем длиннее тем менее привередлив рупор к динамику
Длина горла трансмиссионной линии обычно берётся равной длине четвертьволны частоты резонанса динамика в открытом пространстве.
Если длину берём больше, то горбик подъёма кривой АЧХ смещаем ниже, соответственно организуется некий провал
от этого горбика до резонанса самого динамика. Это обстоятельство позволяет субьективно говорить о снижении нижней границы диапазона.
Загвоздка в том, что для вывода динамика из линейного смещения надо почти такая же мощность, как и в свободном пространстве. Для 4ГД35 , это вольта 4 на выводах динамика.

Аватара пользователя
ингвар
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:12
Откуда: Боровичи Новгородская обл

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#55

#55 Непрочитанное сообщение ингвар » 21 авг 2014, 15:01

Иван 52
я ни коим образом не дока в рупорах но сильно удивился своему везению когда появился низ. причем никакого запоздания к середине. почему все пишут что рупор капризный? видимо ошибкой является делать маленькие рупора, отсюда и все неудовлетворенности
ищу десяток 3гд-38 или подобные в очень хорошем состоянии

Иван 52
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 18:49
Откуда: Московская область

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#56

#56 Непрочитанное сообщение Иван 52 » 21 авг 2014, 15:15

ингвар
У тебя не рупор, это четвертьволновая ТЛ. Зайди на Вегу, там обсуждалось это дело не раз и не два.
И настроили их уже довольно много, только разновидность лабиринт Рогожина называется.
А рупор, действительно очень капризная конструкция. Тем более низкочастотный рупор, это вообще ужас
и не только по размеру.
А ЧТЛ да, имеет такие особенности, о которых рассказал.
Просто угадал и с длиной и с раскрывом. Повезло. С чем и поздравляю.

Аватара пользователя
ингвар
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:12
Откуда: Боровичи Новгородская обл

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#57

#57 Непрочитанное сообщение ингвар » 21 авг 2014, 15:21

лежат 4гд-4 парочка. хочу попробовать. и резонанс у них чуть пониже. кстати пихал 3гд-38 поют за милу душу но пердеть начинают чуть поддать мощи
ищу десяток 3гд-38 или подобные в очень хорошем состоянии

Иван 52
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 18:49
Откуда: Московская область

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#58

#58 Непрочитанное сообщение Иван 52 » 21 авг 2014, 17:24

Как говорил учитель ака Subsonic, не надо заставлять динамик работать там, где он не предназначен работать.
Ничего путнего из этого не получится.

Линейный ход 4ГД4 почти такой же как и у 4ГД35, стало быть и ожидать от них низов вряд ли стоит.
Мидбас будет, думаю, неплохой.
Для лампы, наверное, очень даже, - в полную полосу.
Но..., я бы пустил по низу, скажем 8ГД1 в ящике, а вот середину герц от 200-250 отдал бы 4ГД4 в щите.
Именно середину то они и играют красиво..., масштабно.

Ну, в любом случае решать Вам. Посмотреть-послушать то тоже надо, чтобы выводы сделать.
В вашем оформлении хорошо чувствует себя динамик с добротностью не больше 0,4, и мощным мотором.
А у 4ГД4 добротность около 1. По крайней мере у 4-х моих от 0,9 до 1,43.
ингвар писал(а):кстати пихал 3гд-38 поют за милу душу но пердеть начинают чуть поддать мощи
Это и есть вылет из линейного смещения. Он у 3ГД-38 вообще +/-0,5 мм.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#59

#59 Непрочитанное сообщение Evory » 21 авг 2014, 22:24

Иван 52
Главное не подключать это всё к "Серенаде-308", а то - беда!
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#60

#60 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 22 авг 2014, 14:05

Не знаю, на сколько паршивый звук у СранойНади, а вот с Ишимом (не 003!!!) АС на 3ГД38 вполне прилично звучит, на мой слух - так сравнимо с ламповым усилителем... :dntknw: Иногда слушаю... :)
(жаль, ни одного 4ГД у меня не сохранилось... :dntknw: )

Аватара пользователя
Piter
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
Откуда: USSR
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#61

#61 Непрочитанное сообщение Piter » 24 июн 2021, 16:58

Так и не пришли к единому мнению, 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо? А если 2 шт 4ГД-35 + 2ГД-36?
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу.

dino
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 13 май 2021, 15:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#62

#62 Непрочитанное сообщение dino » 24 июн 2021, 17:35

Делайте шит или ОЯ, а снизу (до 100-120 гц) поддержите сабом. Достоинство 2-х 4ГД35 - высокое давление (громкость) при небольшой мощности (4-5 вт). Добротность головок (по ТС) выше 1,5 не позволяет применить другие типы оформления. Они open air:(

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#63

#63 Непрочитанное сообщение Asmodey » 24 июн 2021, 17:42

Piter писал(а):
24 июн 2021, 16:58
Так и не пришли к единому мнению, 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
Нисколько. Они в закрытые АС не ставятся.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Piter
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
Откуда: USSR
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#64

#64 Непрочитанное сообщение Piter » 24 июн 2021, 18:36

Я про открытый уже и спрашиваю,.Там же тоже литры важны?
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#65

#65 Непрочитанное сообщение Asmodey » 24 июн 2021, 19:59

Там важна суммарная длина стенок ящика (с любой стороны). И чем она (длина) ближе к длине волны самого низкочастотного сигнала который способен воспроизвести динами, тем лучше. Т.е. ящики желательно пилить по максимуму, насколько позволяют габариты помещения и здравый смысл. Важно туннелей не понаделать в которых резонансы разгуляются, ящики должны быть высокими, широкими, но неглубокими.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#66

#66 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июн 2021, 23:57

должен быть ДЛИННЫЙ путь от края диффузора динамика с фронта до тыльной стороны диффузора.

Исключить перетекание звукового давления нужно.

Смотрите как на самолетах делают.
На концах крыльев специальные законцовки (приподняты вверх).
Это чтобы давление подьемной силы крыла не терять на концах крыльев из-за перетекания давления снизу вверх
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
denser
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 мар 2020, 14:40
Откуда: Kansk
Благодарил (а): 1 раз

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#67

#67 Непрочитанное сообщение denser » 25 июн 2021, 06:02

Немного не по теме вопрос, но все же, на каком расстоянии от стены надо располагать ОЯ или щит? Есть рекомендации или чем дальше, тем лучше? А если с небольшим зазором, но за колонками повесить звукопоглощающий материал, ковер например. Или отражения от стены несущественны?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#68

#68 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 25 июн 2021, 06:45

...Я сделал проще - закрепил под углом к стене... Стандартные кронштейны обеспечивают около 15 см расстояние, но, благодаря непараллельности, заднее излучение не приводит к компенсации переднего, правда, классического стереоэффекта при такой расстановке нет - КИЗ размазаны по объёму помещения...

Аватара пользователя
denser
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 мар 2020, 14:40
Откуда: Kansk
Благодарил (а): 1 раз

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#69

#69 Непрочитанное сообщение denser » 25 июн 2021, 09:03

В сети нашел такое утверждение "...Ящик без задней крышки с громкоговорителем следует располагать не ближе 20 см от стены, которую рекомендуется задемпфировать тяжелым ковром. Если громкоговоритель должен быть размещен вдоль одной из стен, то желательно вдоль короткой, ближе к ее середине..."

Ружеро
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#70

#70 Непрочитанное сообщение Ружеро » 25 июн 2021, 14:17

Piter писал(а):
24 июн 2021, 16:58
Так и не пришли к единому мнению, 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо? А если 2 шт 4ГД-35 + 2ГД-36?
https://retrotexnika.ru/muromskogo-zavo ... n-104.html

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#71

#71 Непрочитанное сообщение VASILI » 25 июн 2021, 15:07

Вот такое соорудил...Изображениевовсе не по расчетам, а на "основе" наличия у меня двух мебельных полок от шкафа. Просто ради чем то руки занять. На фото уже с вырезанной дыркой для еще одного широкополосника. 3ГДш-1-8 старое название. Подключил его через 4,7мФ.
Но поначалу были только два 4гд-35 и 2гд-36 через 2,2мФ.
Размеры не помню, нужно перемерить. Чуточку позже сделаю. Но прогоняя генератором отчетливо слышал 53 Гц. Да, они ослаблены, но слышны.
А "среднечастотник" добавил для эксперименту позже. Прочитав вот это...чего то пока не могу найти. Попробую позже.
Счас колонки в стадии окончательной отделки. Решил их довести "до кондиции".
Да, забыл - это открытые ящики.

Аватара пользователя
Piter
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
Откуда: USSR
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#72

#72 Непрочитанное сообщение Piter » 28 июн 2021, 12:36

Всё-таки со среднечастотником эта сборка лучше звучит?А я уже думал не ставить 4ГД-8Е.
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу.

dino
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 13 май 2021, 15:51
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#73

#73 Непрочитанное сообщение dino » 28 июн 2021, 19:32

Поставьте лучше 3ГДШ-1 или 5ГДШ-5 (у него звук лучше, чем у 4ГД-8Е). Слушать надо. Что больше нравится , то и ставьте)))

Аватара пользователя
Piter
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
Откуда: USSR
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#74

#74 Непрочитанное сообщение Piter » 02 июл 2021, 20:01

dino писал(а):
28 июн 2021, 19:32
Поставьте лучше 3ГДШ-1 или 5ГДШ-5 (у него звук лучше, чем у 4ГД-8Е). Слушать надо. Что больше нравится , то и ставьте)))
А я всё же поставил в щит-макет по рекомендации.
Классный звук,4ГД-8Е хорошие среднечастотники,только соединять нужно последовательно.
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#75

#75 Непрочитанное сообщение VASILI » 20 ноя 2022, 16:38

Подниму тему... Сдвоенные, "лицом друг у дружке скрученные. Означенные 4ГД-35. Закрытый ящик как рассчитать?
Чего для этого надо? Скрутить динамики и снимать параметры? Ну типа Тиля-Смоля и пр.
Может где есть уже готовое?

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?

#76

#76 Непрочитанное сообщение IVS » 21 ноя 2022, 06:14

4ГД-35 нечего делать в ЗЯ (в ФИ тем более)! Это динамики для открытого АО. Причина – оч. высокая полная добротность (Qt) и высокая частота Fc.
Кроме того, "скручивать" можно только НЧ динамики, воспроизводящие частоты с длиной волны много большей расстояния меж скрученными диффами (для 4ГД… необходим ФНЧ не ниже 2-го порядка), а на СЧ меж ними появится сдвиг фаз…

Впрочем, читайте лучше статьи А.Журенкова, главного нашего апологета и чуть ли не изобретателя этой технологии, названной на западе изобариком.
Например, «Радиоаматор 2009/10. Особенности конструирования АС со сдвоенными динамическими головками». В этой статье есть библиография вопроса, освещены основные методы конструирования, плюсы-минусы, есть разбор распространенных ашипак и заблуждений.


Ну, а если вообще, то "изобарик" считают так же, как и обычный ЗЯ (ФИ), но эквивалентный объем (Vas) ГГ подставляют вдвое меньше фактического.
При Qtс = const, Fc = const, это приведет к уменьшению объема ящика в 2 раза, в чем и заключается второй плюс изобарика (первый – снижение Кг).

Ответить