Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Alpha Wave Movement.
Вот это играет особенно ночью просто писец аж картинки в мозгу.
Да статики это что то.
я кстати свои восстановил полностью))))))))
Басы есть только нужно правильно доработать эту акустику,
и все будет окей, вот это для обозрения,
я с момента покупки гоняю как сделать просто и запросто по типу что описан, но ненарушая конструктив.
http://depositfiles.com/files/enwcfz0sr
Ночью при прослушке акустика дубасит неподетски, аж низы приходится убирать чтоб детей непоразбудить, а они там специфические не такие как на блинах.

правильная доработка этой акустики заключаетца в превентивном отрубании шаловливых ручонок любителей рукоблудия, пытающихся приблизиться к оной
и всё у вас будет окей

> По унтертонам (иначе - субгармоникам, сверткам).
> Разбор продолжим?

Здесь не понятно. Как появляются гармоники — понятно, и как они описываются математически. А субгармоники? Я думал, что всё, что ниже основного тона, может получаться только благодаря комбинационным искажениям, ну или детектированию, если этот тон был модулирован более низкой частотой.

мне 36 лет, примерно с 16 лет после окончания Радиошколы занимаюсь ремонтом Радиоэлектронной аппаратуры, в основном AUDIO,в свое время посветил несколько ЛЕТ конструированию транзисторной техники, в основном то же направление(звукообработка), фанат СОВПРОМА, и считаю,(ВИЖУ изнутри каждый день) что наша аппаратура в разы превосходит то чем сейчас наполнен наш рынок, ТРИКЛЯТЫЕ БУРЖУИ погубили все то за что МЫ боролись, могу оживить почти все, что втыкается в розетку и не только, переслышивал стока разного что и не перечесть, поэтому про отрубание ручек это не ко мне)))))))))

В звукообработке должна быть ИЗЮМИНКА и пох. на все там искажения, звук должен удовлетворять с каждой минутой прослушки , а у БУРЖУЕВ все по шаблону -бизнес-

Шаловливые ручонки надо отрубать тем кто ими постоянно долбит по клаве, и надолбиффф себе "репутацию" аЖ 161, возомнил себя как минимум "гуру" в радиоэлектронике. Паяльник давно включали, гуру наш из Moskau?

Правильно говоришь ТЁЗКА

я не зря спросил сколько в СССР было выпущено Статиков.
когда мне было лет 16 я видел их в комиссионке 1 пару, деньги были в кармане но ушел подумать, через пару дней надумал, но их уже и след простыл, после этого на протяжении всего последующего времени не встречал их НИГДЕ, хотя у многих спрашивал, никто и слухом не слышивал)))) все улыбались в ответ.
и опыт в интернете, лазия по бесплатным объявлениям, тоже их не так УЖ много встретишь к продаже, точнея ЕДИНИЦЫ, забейте в яндексе САМИ.
Вот бы узнать Статистику
можно конечно по серийникам у мну 25АСЭ-101 1990 г.в S\N 245 и 252, отсюда вывод........
если у кого есть ОННЫЕ напишите свои серийники)))))))

and4310 писал(а):В звукообработке должна быть ИЗЮМИНКА и пох. на все там искажения, звук должен удовлетворять с каждой минутой прослушки , а у БУРЖУЕВ все по шаблону -бизнес-

Вам 36, а мне 47, и примерно с 20 лет всерьез занимаюсь профессиональной звукозаписью. Имею два высших, второе - музыкальное. Могу записать практически все, что издает звуки, то есть не обязательно играет и поет. Это так, на всякий случай.

Про изюминку - согласен 100%. Про буржуев - согласен, если речь идет об американцах: у них действительно жесточайший шаблон. Крафтверк, о котором шла речь, чистый эксперимент от и до. Потому что ДО них "бумцыцы"(с) просто НЕ БЫЛО. Не говоря об их эстетике в целом. Есть ЛЗ, Пинки, АББА, есть Куин, и есть Крафтверк. Этим пяти командам можно пытаться жалко подражать, можно переигрывать их музыку. Но не получится даже так же, не говоря о том, чтобы что-то там развить или продолжить. Как показывает опыт ЛЗ и Куин, уход одного из членов коллектива обращает группу в развалины. АББА вовремя ушли со сцены, на пике популярности, это своего рода подвиг. Крафтверк делает что-то новое, когда им есть, что сказать, и перерыв (оправданный) между альбомами может быть и 15 лет - это оправдано. Если Вы не понимаете музыкальной эстетики, лучше не бросайте дерьмо в вентилятор: оно вернется к Вам, только пахнуть будет хуже. Мне вот не нравятся ЛЗ, их эстетика мне чужда, но не признать их гениальность я не могу, и всегда могу четко объяснить, не цитируя околомузыкальные мурзилки, в чем именно их гениальность заключается, потому что именно это - моя профессия.

Одно но. Музыкальные жанры имеют свойство со временем "кристаллизоваться", отбирая то лучшее, что было создано на ранних этапах. И потом сами музыканты воспринимают отклонения от этого как попытку к побегу, караемую расстрелом. Звукозапись в целом - ряд компромиссов, и один из них - это компромисс между законами того или иного жанра, требованиями музыкантов и пожеланиями слушателей.

Второе но. Я приемлю любые искажения ровно до тех пор, пока они МУЗЫКАЛЬНЫ, пока составляют часть эстетики произведения; чтобы это понять - не обязательно быть музыкантом или звукорежиссером. Все, что выходит за эти рамки - удел почти никому не известных (кроме маленькой кучки фанатов), но столь нужных экспериментаторов. Как профессионал, я имею право экспериментировать, только когда об этом просят музыканты. Но держу в голове: а насколько комфортно потом будет слушать ЭТО большинству (sic!) аудитории. Ибо звукорежиссер - представитель в первую очередь слушателя, и только во вторую очередь - музыкантов.

Третье но. Искажения бывают разными. Появляются на разных этапах. Бывают привнесенными сознательно, а бывают - совершенно нежелательными.

про шаблон я имел ввиду кишки аппаратуры))))) вот разбираешь DENON CD проигрователь стоимостью 15 тыщь смотришь а в нем лаз. головка KSS-213 стоимостью 150 руб стоящая во всем чем можно вплоть до балалаек VITEK. А вам этот корпус красивый выдают супер)))))) и цена красивая.
Это касается Всего буржуйского что приходилось чинить.
и еще нюанс- эта оптика на рынке стоит 150руб, а Вам её ФИРМА DENON если нужно пришлет ЕЁ (лаз.головку) тыщи за 2 ORIGINAL, вот вам и буржуи, в советские времена были НОРМЫ, ПРАВИЛА и людей никто не дурил, а буржуи всех на колени поставили со своим БАБЛОМ, и уничтожили все к чему мы так привыкли и добились.

DENON фирма прикольная, на заре DVD был такой плеер Панас.350. Так, средненький аппаратик, на свои деньги (по тем временам) - нормальный. Короче DENON купили у Матцушиты лицензию, запихнули его в свой корпус, даже пульт поленились переделать, и стал он раз в пять дороже.

и пожеланиями слушателей.

ви такое несёте, шо просто диву даёшься
ну или покажите мне пжалста массовые пожелания слушателей об том, чтобы Томми Моттола потрахивал именно ту дэвочьку, которую он потрахивал
в Елену Борисовну, так ужъ и быть, пальцом тыкать не буду. И так остонадоело

И потом сами музыканты воспринимают отклонения

толстозадые барыги из Тайм Уорнер и прочие своры копирастов, чтоб они все передохли - у нас теперь _музыканты_?
афигеть...
ви штоле Citizen Kane не видав ни разу в жизне?!

Phlanger писал(а):ви такое несёте, шо просто диву даёшься
ну или покажите мне пжалста массовые пожелания слушателей об том, чтобы Томми Моттола потрахивал именно ту дэвочьку, которую он потрахивал
в Елену Борисовну, так ужъ и быть, пальцом тыкать не буду. И так остонадоело

Ну, не так же все прямолинейно надо воспринимать!

толстозадые барыги из Тайм Уорнер и прочие своры копирастов

Нененеееее, сами музыканты. С барыгами давно все понятно. Теперь НЕ ТЕ барыги.

чтоб они все передохли

+100500! Сам мечтаю об этом.

- у нас теперь _музыканты_?

У НАС их и было-то не особо, а сейчас ваще туго. Да и ТАМ это уже вымирающий вид. Увы.

ви штоле Citizen Kane не видав ни разу в жизне?!

Неа.

and4310 писал(а):про шаблон я имел ввиду кишки аппаратуры)))))

Ааааа!

Сорри .

...с Citizen Kane ви таки _сильно_ промахнулись
примечание. Злобноупомянутый тама ёперный театр - совершенно реально существующий объект. Как и история его сооружения.

Андрюша писал(а):Шаловливые ручонки надо отрубать тем кто ими постоянно долбит по клаве, и надолбиффф себе "репутацию" аЖ 161, возомнил себя как минимум "гуру" в радиоэлектронике. Паяльник давно включали, гуру наш из Moskau?

В данном случае лучше всего просто игнорировать.
Мыльный пузырь сам лопнет.

Хочу поделиться, известным мне, мнением Зуева В.М. (одного из разработчиков советских статиков в ВНИИРПА им. Попова) об основных трёх ошибках допущенных в 25АСЭ-101.
- Советские Статики имели неизлучающую панель-заглушку ровно посередине АС (под ВЧ головкой). От неё звук излучается в противофазе. Т.е. на её место надо вставлять ещё одну ВЧ или переделать компоновку головок.
- У них сложный фильтр (эл.статам достаточно простейшего).
- После выхода первой серии АС (сколько шт. не знаю) упростили распайку обмотки тороидального ВЧ трансформатора из-за большого брака на производстве (т.к. не могли добиться правильной распайки ~8-10 концов), что привело к подчёркиванию ВЧ, но ухудшению музыкальных качеств в ВЧ регистре.

Питание АС тоже не её плюс (лучше на диодной линейке).

Может быть кому будет интересно:
Из любопытства посмотрите патент фирмы Sony на их электростатик: http://www.patentgenius.com/patent/5471 ... show-page2

И обратите Ваше внимание на “оригинальный” вариант использования “Статиков” вместе с российским Статиком-М описанным здесь: http://hi-fi.ru/auction/detail/858671

Всяческих успехов и удовольствия от музыки!

Вот номера

ageks писал(а):Вот номера

Спасибо.
серийники штучные с учетом многомиллионной страны))))))))
я думаю их всё таки очень мало выпустили в массы.
за три месяца прослушивания ни разу не захотелось избавиться от них. Отремонтировал одну(был пробит трансформатор басовик) перемотал аккуратно. Собрал практически бесшумный комп для прослушки музы))))) слушаю в основном по ночам в тишине, днём детки не дают))) сделал перестановку

днем когда соседи не спят)))))))))
подрубаю Электронику Б1-01 на четыре 150АС-001 во тогда колбасит не по детски))) этот усилок с трансом огромным внутри сразу на 4 громкоговорителя работать может, от тех низов что получаются, кажется что подъезд в следующую секунду развалится, аж страшно становится ха ха, конечно Статики такого не могут.
Теперь у меня другая мечта появилась.
собрать самодельный пректор и спроецировать его на окно: экран размером 2метра на 1.7 метра во это круто будет))))
начало уже положено объектив лежит.

Сергей С писал(а): мнением Зуева В.М. об основных трёх ошибках допущенных в 25АСЭ-101.

готов обменять две безошибочные эстонии 021 за одну жуткую трижды ошибочную ... !!
итого 4 эстонца в хорошем состоянии... на трижды ошибочную пару!
Трёх-ошибочные тоже должны быть в приличном внешнем состоянии и некопанные..

Растаман писал(а):готов обменять две безошибочные эстонии 021 за одну жуткую трижды ошибочную

я за 3 месяца у всех кого знаю, что занимаются бу техникой спрашивал про Статики в ответ квадратные глаза и вопрос, а что это такое. Объяву кинул на городском сайте. Только один старый меломан сказал, что они у него были давно, но потом он от них избавился так и не поняв иих, судя по серийникам вещь действительно очень редкая.

and4310
А подробно про ремонт НЧ транса расскажите, пожалуйста.

RV3DOI писал(а):А подробно про ремонт НЧ транса расскажите, пожалуйста

на одной колонке небыло басов, когода стал разбираться то обнаружил))))))) вот это... стал снимать обмотки-прогорело все 5 слоев
до первички недогорело. Прошлый хозяин на них ресивер SONY испытывал))))))) пока тот не потух
семь раз отмерил и в путь(до этого ни разу ничего не мотал).
5300 витков проводом 0,01 в пять слоёв лака небыло под рукой, поэтому промазывал эпокситкой и перекрывал тонкой трансформаторной бумагой слоев по пять.
мне повезло, что трансы не зеленые были.
ох и наплевался я в тот вечер, но вроде всё работает.
Удовлетворение получено сполна.

У себя заметил забавный эффект. При выключении сети, одна играет очень долго, а другая минуту-полторы и чевствуется, что нет питания...Вот думаю

возможно, что конденсаторы утечку имеют или много пыли скопилось и через нее разряжаются панели

у меня в полной темноте эти участки светились синей КОРОНОЙ
вот и ответ на ваш вопрос.
Если не разу не разбирались- разбирать однозначно.... дам вы еще и не то увидете с торцов панелей))))))))
Срезать лавсан под самый корень очень острым скальпелем или лезвием Аккуратно. Там такие ОШМЕТКИ мама не горюй))))
спешили наверное по талонам отовариться в то время или что другое.
скорей всего ТЯП-ЛЯП.
Аккуратно, удаляя только одну панель из организма затем сборка после другую и тд.
Вообще у меня все руки не доходят до полного порядка))))

я кстати панели пальцем проверял)))))))) но вам не советую лучше аослушать ушами
Там где 150мгОм к панели подгодят щупом прикасаешься, только ОДНОЙ рукой, вторую за спину шоб не мешалась, в НЧ панели к которой прикасаешься прослушиваеться гул 50гЦ на вч панели нет эфекта((((((

ageks писал(а):При выключении сети, одна играет очень долго, а другая минуту-полторы и чевствуется, что нет питания...

а с питанием от сети играют все панели нормально?

and4310

Диаметр провода НЧ трансформатора можете уточнить? Мне не попадался провод тоньше 0,04мм. Может все таки там 0,1мм?

RV3DOI писал(а):Диаметр провода НЧ трансформатора можете уточнить?

на днях на работе посмотрю ту катушечки, которая у коллеги есть.
заодно и микрометром еще раз померяю.
помоему первое деление на микрометре было, я весь процесс не запечатлел. мне нужно было за один вечер всё намотать, а то у меня 3-е детишек маленьких любознательных))))))))))
итак полный ЦИРК получился.

and4310 писал(а):а с питанием от сети играют все панели нормально?

Честно говоря эта колонка

and4310 писал(а):я кстати панели пальцем проверял)))))))) но вам не советую лучше аослушать ушами
Там где 150мгОм к панели подгодят щупом прикасаешься, только ОДНОЙ рукой, вторую за спину шоб не мешалась, в НЧ панели к которой прикасаешься прослушиваеться гул 50гЦ на вч панели нет эфекта((((((

звучит по другому. Не хуже, а именно иначе
Щуп контачит с пальцем?

На счет пыли...этого в них немерено

Я для прослушивания каждой секции или их участков использовал пластиковый стетоскоп. Помогает точно определить тише работающую или отключенную секцию.

RV3DOI писал(а):тише работающую

А почему она может работать тише? Причин не так много.

Почти померший резистор 150МОм

Я на всякий случай искал эти резисторы. Не нашел на 150 МОм...купил взамен по три на 47 МОм...принес доиой и померял тестером..до 40 МОм тестер меряет...Что оказалось...33МОм, 37МОм, 39 МОм...и т.д.....это нормальный разброс?....Причем все в минус....и очень в минус.....надо еще поискать и тупо попробовать поменять...ибо работоспособность существующих пока не придумал как определить...А делать огород из батареи резисторов некрасиво..хотя и не видно....И на сколько принципиально величина сопротивления?
Ту даже индикатор фазы не поможет наверное для проверки...
дать 220В и замерять ток , как-то стремно...
А пыли в них действительно много...
Причем (которая долго играет после выключения) при включении сети, как буд-то шарик в ней надувается..."магический" звук "расправляющихся крыльев".. с едва заметным потрескиванием...секунд через 15 это проходит....
Причем если не включить питание, при достаточной мощность начинает срабатывать разрядник внутри Это нормально?
И вот еще, что...Жена поставиля условие, чтоб я поменял (не жену ), а ткань на другой цвет...к сожалению поиск ткани , это отдельная тема...представленный выбор, хоть и есть, но очень ограничен. Хочу взять маленький магнитофон (есть "карманная" Сонька не плохо звучащяя) и пойти в магазин...послушать вличние ткани....я так понимаю ткань в основном влияет на басы...начинает колебаться...на ВЧ наверно любая пойдет, через которую без проблемм продувается воздух..может я неправ!?..
И еще интересный вопрос о направленности ВЧ....может рассеиватель сделать? Хотя интересный эффект...Колонки стоят перпендикулярно (одна ко мне боком пока), а стереоэффект изумительный
А в общем колонками доволен очень...О таком звуке мечтал....
Послушал KMFDM..UAIOE..1989 год...весьма не легкая вещь...и тут все в порядке...о джазе вообще молчу...Да чё я Вам рассказываю .
Спасибо.
Еще есть желание сделать автовключение.

and4310 писал(а):Диаметр провода НЧ трансформатора можете уточнить?

сегодня померял.
скажу так, учил мой батя микрометром пользоваться-так и не запомнил где там сотки, где десятки.
берем микрометр, выкручиваем на ноль, начинаем откручивать до первой цифры 10-помоему получается десятка, насколько я понял.
итого 0,1-это десятка?

ageks писал(а):Не нашел на 150 МОм

КЭВ0,5 150 мОм выдерживают 5кВ
КЭВ2 выдерживают больше
там по схеме стоят четыре в паралель=37,5 мОм
я поставил с лампового (фокусировка) только 2Вт
итого поменял 4 штуки на панелях в запасе остались 4
они есть, вот только приобрести проблематично, через нет маленькую партию не пришлют и еще наложкой)))))
вот например есть палочки, но(((((((
http://www.snabprom.ru/price.htm

ageks писал(а):Щуп контачит с пальцем?

Да, только я вам ничего не советовал)))))))))
но сам прикасался, живой и током не ударило.
если только статор замкнут с мембраной будет, тогда неприятно скорей всего получится. моё мнение.
у меня мой китайский прибор меряет 200мОм, только резисторы нужно отпаявать обязательно

Cкорее всего, все таки 0,1 . Я мотал маленькие трансики проводом 0,04 - жуткое мучение, рвется в момент. А тут большая катушка - трудно натяжение удержать без станка.

RV3DOI писал(а):трудно натяжение удержать без станка.

я соорудил подобие насадки под корпус из каких то пластмасок подручных,натяжение только ручками контролировал.
но всё прошло как по маслу, обрыва не произошло, на нижних и верхних частях катушки с проводом, провод закусан был всегда, те места вообще аккуратно проходил потом скорость прибавлял.

А как удалось снять покрытие с транса? У меня оно, к сожалению, зеленого варианта.

ageks Я прежде чем измерять, обязательно такие резисторы спиртом протирал. Пыль и мусор на корпусе и влага в воздухе влияют на проводимость по поверхности корпуса.

RV3DOI писал(а):к сожалению, зеленого варианта

зелень это эпосидка с краской, скорей всего.
если повезёт, то внутри не должно быть пропитано все ей.
Попробуйте феном погреть кусочик на торце.
моя красная бяка которая на фото превращалась в такую пористую губку от нагрева, сковыривалась ногтем.
я думаю по технологии изготовления трансов в СССР пропитка обмоток должна всё же быть лаком, а зелень это всего защитный слой.
конечно плохо, что этот защитный слой на всем и магнитопроводе в том числе.
в любом случае если уверены, что трансу капец здесь выхода как говориться y'ne/
накрайняк его и заново намотать можно как я понял.
параметры известны.
вот только я первичку провод не замерял((((
но можно и расковырять в вашем случае сопротивление замерять, витки посчитать.
читал, что важна правильная фазировка вторички, из-за этого и были косяки на заводе с большим количеством вторичных обмоток.
вообщем моё мнение сложилось о трансе такое:
2 катушки
1 катушка: вторичка(5300вит.) первичка?вит.вторичка(5300вит.)
2катушка: аналогична первой.
Фазировка 2 катушек-нужно подумать, вторичка скорей всего в противофазе(на статоры), первичка в прямой фазе(для суммы)

Большое спасибо за инфо!
У меня не настолько наглядно повреждение транса - визуально все ок.
Только уровень нч части резко упал на одной АС. Все, кроме транса, менялось на заведомо годное, пробоев и корон на панелях нет.

если честно, мне кажется эти статики можно повторить, как 2 пальца об асфальт)))))), с точки зрения электроники.
ну не 1 в 1 может даже и лучше, или хуже, но не намного.
лет 20 назад, я бы уже на коленках собрал бы опытный образец наверное, щас времени нет на такое-жизненная беготня заела)))).

RV3DOI писал(а):Все, кроме транса, менялось на заведомо годное

RV3DOI писал(а): Все, кроме транса, менялось на заведомо годное

RV3DOI писал(а): Все, кроме транса, менялось на заведомо годное

3 раза повторюсь я себя семь раз за руку держал прежде чем.
мотание это исполнение для меня всегда из ряда вон что-то.
терпеть немогу катушки разные и всё тут. кстати это была первая и единственная перемотка(надеюсь).
я лучше бы 100 единиц техники отремонтировал))))

RV3DOI писал(а):на заведомо годное

Перекинте трансы местами с одной колонки на другую, вот тогда приговор подписать подопытному можно будет

and4310 писал(а):если честно, мне кажется эти статики можно повторить, как 2 пальца об асфальт)))))), с точки зрения электроники.
ну не 1 в 1 может даже и лучше, или хуже, но не намного.
лет 20 назад, я бы уже на коленках собрал бы опытный образец наверное, щас времени нет на такое-жизненная беготня заела)))).

Аналогично

А в данном случае хочется, чтобы они просто работали, как одна из систем, имеющихся в комнате. И без каких-либо "експериментов" по улучшению.
А транс пока еще не переставлял.

RV3DOI писал(а):Только уровень нч части резко упал на одной АС

прощупайте на нагрев катушки напряжения там не шуточные,прозвоните омметром вторичку первичку. да мало ли, что еще может.
Как дела с ЭЛЕКТРОНИКОЙ у вас обстоят?
Какой уровень и знания?
В схемах разбираетесь?
ТРАНС пока не ковыряйте))))))))))))))) ВООБЩЕ
могу направить на правильный поиск причины.
Но самое, что можете сделать это переставить трансы местами.

RV3DOI писал(а):А транс пока еще не переставлял.

это можно сделать безболезненно, только сфоткать перед этим на всякий случай со всех сторон, чтобы не забыть куда провода идут.

and4310 писал(а):

RV3DOI писал(а):Только уровень нч части резко упал на одной АС

прощупайте на нагрев катушки напряжения там не шуточные,прозвоните омметром вторичку первичку. да мало ли, что еще может.
Как дела с ЭЛЕКТРОНИКОЙ у вас обстоят?
Какой уровень и знания?
В схемах разбираетесь?
ТРАНС пока не ковыряйте))))))))))))))) ВООБЩЕ
могу направить на правильный поиск причины.
Но самое, что можете сделать это переставить трансы местами.

МЭИС, настройка и испытания бортового оборудования , RV3DOI - радиолюбительский позывной. Это если совсем минимально рассказывать

RV3DOI писал(а):МЭИС, настройка и испытания бортового оборудования , RV3DOI - радиолюбительский позывной. Это если совсем минимально рассказывать

я не об этих знаниях.
Ремонт электронной аппаратуры немножко специфическая деятельность))))), и это передается обычно от учителя к ученику,
я например досихпор помню, что мне мой учитель рассказывал про методику отыскания неисправностей))) хоть и 20 лет прошло.
но этой цепочкой я продолжаю пользоваться досих пор, хоть и техника поменялась основательно. чо касается микроконтроллеров и их програмирования я бум бум, но это не мешает мне понять какую функцию заложил в них програмист для работы.
Здесь важно понимать каким образом работает весь ОРГАНИЗМ, отталкиваясь от схемы, если она есть.
Отсутствие схемы тоже не должно останавливать понимание.