Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Игла для Веги-110 (Unitra-G602 C)

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Ответить
Сообщение
Автор
Galaev
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 18:11
Откуда: Подольск, М.о.
Контактная информация:

Игла для Веги-110 (Unitra-G602 C)

#1

#1 Сообщение Galaev » 22 фев 2011, 21:36

Поиском даже примерной темы не нашёл, и соседнюю ветку по поводу "Голова для винилокрута.... муки выбора" читал - там выбор лишь между двумя вариантами.

Итак, какой картридж и (или) иглу поставить в данный аппарат? Бюджет около 2000р. Сейчас стоИт Mf-100, высоких в нём нет, джазовые композиции на высоких нотах начинают дребезжать. Что выбрать?

Сразу говорю, что по поводу существующих форм-факторов не в курсе. Видел только что с них идёт 4 провода, знаю что есть разные размеры крепления болтами к шеллу.

Хелп! Что взять?

Аватара пользователя
Ingvarr
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 12:21
Откуда: Волгоградская обл., г.Волжский
Контактная информация:

#2

#2 Сообщение Ingvarr » 22 фев 2011, 21:41

С таким бюджетом наверное только посоветуют Grado Black, или что-то из ГЗМ.
Источники: Вега 109; Арктур 006; Электроника 017С; Akai CS-F14
Усилитель: Бриг 001 (1980 год)
Акустика: 35АС-1 (1977 год)

Аватара пользователя
avdey
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 23:45
Откуда: Уфа

#3

#3 Сообщение avdey » 22 фев 2011, 21:42

У меня ГЗМ155 -II стоит, играет лучше 101.

Евгений Prochin
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 10:12
Откуда: Мелитополь

#4

#4 Сообщение Евгений Prochin » 22 фев 2011, 21:43

Почитайте тему"UNITRA G-600C в достойный корпус" здесь насайте- там много интересного!!!! И интересующие Вас вопросы.

dmitrijgribkov
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 10:09

#5

#5 Сообщение dmitrijgribkov » 22 фев 2011, 21:57


Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#6

#6 Сообщение Phlanger » 22 фев 2011, 22:08

AT-91
отдам за 800 рэ
можно с проверкой
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Galaev
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 18:11
Откуда: Подольск, М.о.
Контактная информация:

#7

#7 Сообщение Galaev » 23 фев 2011, 09:25

Нда, видимо бюджет маловат будет для приличного... Ладно, поднимаю бюджет до 100$, плюс-минус некоторый разбег. Может чего поинтересней предложите?

Похоже, смотреть буду на Grado Green. он встанет в унитровский шелл? Вообще есть какой-нить FAQ по типоразмерам этого дела?

Grado бывают p-mount и Stendart. Отличия пока не понял...

Аватара пользователя
Netto
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 04:22
Откуда: Из берлоги

#8

#8 Сообщение Netto » 24 фев 2011, 06:34

Galaev писал(а):Похоже, смотреть буду на Grado Green. он встанет в унитровский шелл? Вообще есть какой-нить FAQ по типоразмерам этого дела?
Встать встанет. Только учтите, что у г-602 тонарм "тяжелый". Соответственно, головы с большой гибкостью играть будут, чессгря неважно. Гзм-ки - прокатят, они к категории "тяжелых" головок ближе.
Родная унитровская башка - adc k9. Была на г-600а. Отличается от г-600б и прочих модификаций правильным тонармом. Потом был шур м44мб, а далее приснопамятые мф-100 и их модификации.
Изображение
пыщь-пыщь, о-ло-ло!!

Galaev
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 18:11
Откуда: Подольск, М.о.
Контактная информация:

#9

#9 Сообщение Galaev » 24 фев 2011, 10:38

гм... А вот с тем что тонарм у G602 тяжёлый я сомневаюсь... А именно в соседней ветке было:
SergPhil писал(а): А вот тонарм, наверно буду ставить от G-602. Мне он больше по дизайну нравится. Да и шелл, оказвается не тяжёлый. Средне-лёгкий он.
777 писал(а): Тонарм 602-для легких ММ голов,600- для тяжелых или МС,или для МОНО.
:oops: Так,мысли вслух.....
Так кто прав?

У меня стоИт голова без единого обозначения, на ней ничего не написано, но МФ-101 в него не лезет (слишком толстый хвост), поэтому я решил что это МФ-100. Вертушка 87-го года, если не ошибаюсь.

Аватара пользователя
Netto
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 04:22
Откуда: Из берлоги

#10

#10 Сообщение Netto » 24 фев 2011, 11:40

у г-602 две разновидности тонарма. Оличаются втулкой шелла, и хвостовой частью. У 1-й втулка диаметром примерно 15мм. Противовес накручивается на стальную железень, которая вставляетя в трубку тонарма.
2-й же имеет диаметр втулки чуть более больший чем диаметр трубки, а противовес накручивается на удлиненный конец трубки тонарма.
2-й тип легче 1-го. Шеллы не взвешивал.
Изображение
Изображение
пыщь-пыщь, о-ло-ло!!

Galaev
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 18:11
Откуда: Подольск, М.о.
Контактная информация:

#11

#11 Сообщение Galaev » 24 фев 2011, 11:50

У меня, видимо, тот что легче, вот такой
http://i076.radikal.ru/1001/bf/dae822f60f54.jpg

Аватара пользователя
Netto
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 04:22
Откуда: Из берлоги

#12

#12 Сообщение Netto » 24 фев 2011, 11:59

Осспидя... Был такой вертак сто лет назад. Точно не помню, но на нем шелл вроде пластмассовый, и кардан тоже. Да, этот тонарм легче.
Изображение
пыщь-пыщь, о-ло-ло!!

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

#13

#13 Сообщение SergPhil » 24 фев 2011, 12:18

Galaev писал(а):SergPhil писал(а):

А вот тонарм, наверно буду ставить от G-602. Мне он больше по дизайну нравится. Да и шелл, оказвается не тяжёлый. Средне-лёгкий он.



777 писал(а):

Тонарм 602-для легких ММ голов,600- для тяжелых или МС,или для МОНО.

:o: Так,мысли вслух.....



Так кто прав?
Тонарм от "602" не лёгкий, конечно, по современным меркам. Имелость ввиду -он легче, чем "600"
Последний раз редактировалось SergPhil 24 фев 2011, 12:29, всего редактировалось 1 раз.

gravedigger
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 11:01
Откуда: Красноярск

#14

#14 Сообщение gravedigger » 24 фев 2011, 12:19

Netto писал(а):Осспидя... Был такой вертак сто лет назад. Точно не помню, но на нем шелл вроде пластмассовый, и кардан тоже. Да, этот тонарм легче.
На место этой пластмассовой херни обычный 602 тонарм можно поставить. Всю пластмассу снять и там как раз отверстия полностью совпадут.

Аватара пользователя
Богдан
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:20
Откуда: из лiсу пiд Новым сибирском

#15

#15 Сообщение Богдан » 24 фев 2011, 12:25

Пластмассу надо выкидывать........ сам видел вертак.... у которого пластмассовый тонарм доходил до половины пластинки и начинал клинить...... что с ним только не делали.... так и не вылечили.... :yes:

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

#16

#16 Сообщение SergPhil » 24 фев 2011, 12:28

Galaev писал(а):У меня, видимо, тот что легче, вот такой
У вас не "602", а "602С". Это совсем разные тонармы.

Galaev
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 18:11
Откуда: Подольск, М.о.
Контактная информация:

#17

#17 Сообщение Galaev » 24 фев 2011, 12:37

Так я в заголовке написал что он g602C. Не клинит, ходит хорошо, равномерно, проблем с тонармом не замечено. Проблема только в том что высокие ноты начинают хрипеть. Это что, и от тонарма зависит? Вернее понятно что зависит, но чтобы настолько... Я вообще грешил на иглу... При желании могу сделать запись его звучания, но это только к выходным...

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

#18

#18 Сообщение SergPhil » 24 фев 2011, 12:49

SergPhil писал(а): g602C. Не клинит, ходит хорошо, равномерно, проблем с тонармом не замечено. Проблема только в том что высокие ноты начинают хрипеть.
У меня, тоже была Вега-110(1985-1992гг.). Также, работала без проблем. Я думаю, дело в головке. Менять её.

Аватара пользователя
Netto
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 04:22
Откуда: Из берлоги

#19

#19 Сообщение Netto » 24 фев 2011, 12:57

Galaev писал(а):Так я в заголовке написал что он g602C
У вас г-602м

Изображение

Обратите внимание на втулку шелла. Это 1-й вариант тонарма. На фото тот что целиком 2-й
Изображение
пыщь-пыщь, о-ло-ло!!

Galaev
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 18:11
Откуда: Подольск, М.о.
Контактная информация:

#20

#20 Сообщение Galaev » 24 фев 2011, 13:19

Ну, может он и "М", но на нём четко написано "G 602С HiFi". И шелл прикручивается чёрной пластиковой гайкой у меня. Вот на фотке, что я давал выше - один в один мой аппарат (вернее у меня 2 таких теперь)

Евгений68
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 21:15
Откуда: Москва

#21

#21 Сообщение Евгений68 » 24 фев 2011, 14:03

Galaev писал(а):...

Grado бывают p-mount и Stendart. Отличия пока не понял...
P-mount не берите, в G602 Вы её так просто не поставите, если в комплекте нет переходника:
http://www.lpgear.com/Merchant2/merchan ... y_Code=OPC

А высокие хрипят, скорее всего, потому что изношена игла.

Аватара пользователя
Umberto
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:46
Откуда: Москва

#22

#22 Сообщение Umberto » 24 фев 2011, 14:10

Там выше было замечательное предложение AT 91 за 800 рублей. Бегите и берите! Звучать будет на порядок лучше чем MF. Ставить что-то более серьезное в эту вертушку, на мой взгляд пустая трата времени и денег.
С вашим бюджетом уже можно замахиваться на Электронику Д1-012. Вот туда и головы можно подбирать.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

#23

#23 Сообщение SergPhil » 24 фев 2011, 19:39

Netto писал(а):У вас г-602м
Чо-то я запамятовал... а разве "М" бывали?

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#24

#24 Сообщение DONATAS » 24 фев 2011, 21:28

Umberto писал(а):замечательное предложение AT 91 за 800 рублей. Бегите и берите! Звучать будет на порядок лучше чем MF
AT-91 по звучанию еще хуже, чем MF. Так, информация к размышлению.

Аватара пользователя
Umberto
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 20:46
Откуда: Москва

#25

#25 Сообщение Umberto » 24 фев 2011, 21:35

DONATAS писал(а):
Umberto писал(а):замечательное предложение AT 91 за 800 рублей. Бегите и берите! Звучать будет на порядок лучше чем MF
AT-91 по звучанию еще хуже, чем MF. Так, информация к размышлению.
Спорить конечно глупо, уши у каждого свои, но вот мои отчетливо слышат, что AT91 звучит значительно лучше чем MF.

Аватара пользователя
Богдан
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:20
Откуда: из лiсу пiд Новым сибирском

#26

#26 Сообщение Богдан » 24 фев 2011, 21:38

А мф 100 то же по разному звучат..... от чего зависит.... не знаю... :yes:

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#27

#27 Сообщение DONATAS » 24 фев 2011, 22:28

Umberto писал(а):AT91 звучит значительно лучше чем MF
Какой MF? Все MF звучат по разному.

Аватара пользователя
corvus
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 03:40
Откуда: Україна, Миколаїв
Контактная информация:

#28

#28 Сообщение corvus » 24 фев 2011, 22:51

AT91 можно новую купить, а мф100 будет древняя, как говно мамонта, со всеми вытекающими последствиями :)
Не жмитесь на нормальную голову - пластинки то все одно дороже.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#29

#29 Сообщение DONATAS » 24 фев 2011, 23:02

corvus писал(а):AT91 можно новую купить, а мф100 будет древняя
Древняя MF100 уделывает AT-91 как нефиг делать.

Аватара пользователя
corvus
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 03:40
Откуда: Україна, Миколаїв
Контактная информация:

#30

#30 Сообщение corvus » 25 фев 2011, 01:03

С фанатиками не спорю ;)

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#31

#31 Сообщение DONATAS » 25 фев 2011, 01:11

corvus писал(а):С фанатиками не спорю
Можно, только по-чесноку: а Вы сравнивали эти иглы лоб в лоб (mf-100 и АТ-91)? За откровенность буду признателен.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#32

#32 Сообщение Phlanger » 25 фев 2011, 01:11

...и Grado Black тоже есть лишняя...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
corvus
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 03:40
Откуда: Україна, Миколаїв
Контактная информация:

#33

#33 Сообщение corvus » 25 фев 2011, 01:37

Я сравнивал mf-100 b гораздо более древнюю чем АТ-91 Аудиотехнику АТ-2002. Ат-шка звучала лучше, не на порядок, как тут пафосно любят писать, но лучше.
Матриал тестирования - Оскар Питерсон, Гарри Муллиган

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#34

#34 Сообщение DONATAS » 25 фев 2011, 01:42

corvus писал(а):Я сравнивал mf-100 b гораздо более древнюю чем АТ-91 Аудиотехнику АТ-2002
"Так кто на ком стоял"? Насколько я понял, Вы сравнивали mf-100 с АТ-2002? Если "так", то я умываю руки...

Аватара пользователя
edward66
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 07:16
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

#35

#35 Сообщение edward66 » 25 фев 2011, 06:12

Galaev
Этот тонарм с хорошей иглой ещё будет щёлкать на пиках, нужно утяжелять рамку кардана. Можно просто монетку на неё положить или натолкать в пустоты свинца и залить эпоксидкой - проверено, работает. Скорей всего и на верхах перестанет хрипеть. Головку можно АТ-95 или Ортофон-15 ( предпочтительней). Не стоит париться с МФ и ГЗМ т.к. против фирменных им нечего ловить.
edd

Galaev
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 18:11
Откуда: Подольск, М.о.
Контактная информация:

#36

#36 Сообщение Galaev » 25 фев 2011, 10:38

Phlanger писал(а):...и Grado Black тоже есть лишняя...
Почём будет такое "щасье"?

Galaev
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 18:11
Откуда: Подольск, М.о.
Контактная информация:

#37

#37 Сообщение Galaev » 27 фев 2011, 18:50

Поменял я свою иглу с картриджем на Grado Black. Всё таки проблема с хрипом на высоких частотах была именно в головке, видимо либо подвес иглы высох, либо игла уезжена была.

Теперь появилась другая проблема - когда слушаешь на громкости выше средней с закрытой крышкой проигрывателя на гудящих басах начинается самовозбуждение... Если сделать саб потише это проподает... Надо либо саб передвинуть подальше, либо сделать виброразвязку, хотя бы на войлок толстый поставить вертушку.

Аватара пользователя
Богдан
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:20
Откуда: из лiсу пiд Новым сибирском

#38

#38 Сообщение Богдан » 27 фев 2011, 18:55

Повесить полку на стену...... поставить вертушку на полку....... :yes:
Веги ... самбуферы плохо переносят..... не по религии они им..... :yes:

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

#39

#39 Сообщение SergPhil » 27 фев 2011, 22:57

Galaev писал(а): когда слушаешь на громкости выше средней с закрытой крышкой проигрывателя на гудящих басах начинается самовозбуждение... Если сделать саб потише это проподает... Надо либо саб передвинуть подальше, либо сделать виброразвязку, хотя бы на войлок толстый поставить вертушку.
Всё правильно!
Но....! Нельзя слушать винил с закрытой крышкой. Меломаны, даже с открытой не слушают(я правда, слушаю :-[ )
Не даром, дорогие аппараты, делают, вообще БЕЗ КРЫШКИ, чтоб не повадно было.
Или на худой конец, вот так...
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

#40

#40 Сообщение Samodelkin » 27 фев 2011, 23:12

Всегда считал, что САБ и винил вещи несовместные..
Вот в авто никто обычный винилокрут не поставит, ибо понимает, что сломает аппарат.
А здесь получаем преобразователь механических колебаний -
игла/голова+усилитель помощнее, на САБ ставим винилокрут = ПОС и гудёж...
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

#41

#41 Сообщение SergPhil » 28 фев 2011, 00:18

Samodelkin писал(а):Всегда считал, что САБ и винил вещи несовместные..
+1000%
п.с. Вообще САМБУХЕР, не имеет право с музыкой слушаться.
Он для РЭПа и кислотной колбасни.

Galaev
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 18:11
Откуда: Подольск, М.о.
Контактная информация:

#42

#42 Сообщение Galaev » 28 фев 2011, 15:57

Ну, у меня просто система MICROLAB A-H500D
Изображение
Система - комплект, в корпусе саба смонтирован усь, без него слушать нельзя (полностью не отключается). Да и слушать музыку (любую), обрезанную ниже 100 герц - кощунство

Давинчи
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 20:24
Откуда: Харьков

#43

#43 Сообщение Давинчи » 01 мар 2011, 09:09

Лробуйте переставить саб в другое место

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

#44

#44 Сообщение Samodelkin » 01 мар 2011, 20:21

Слушать винил через пластмассовые динамики-это не совсем правильно.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Galaev
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 18:11
Откуда: Подольск, М.о.
Контактная информация:

#45

#45 Сообщение Galaev » 01 мар 2011, 20:58

Где пластмассовые динамики???!!!
"Корпуса АС сделаны из прочных листов MDF и очень качественно отделаны виниловой пленкой под красное дерево."

Вы уж меня извините, но комплект за 10 тысяч не может быть пластмассовым... Пусть он не Хи-Фи, но явно не пластик...

Аватара пользователя
Богдан
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:20
Откуда: из лiсу пiд Новым сибирском

#46

#46 Сообщение Богдан » 01 мар 2011, 21:32

Galaev
Да да..... Вам очень правильно тут советуют ... колоночки надо сменить...... ежели винил слушать хотите........ а иначе смысла в нем..... в виниле...... я для Вас не вижу....... проще с компьютера..... да и дешевле как то....... пластиночки то нонче по цене .... кусаются..... :yes:

Аватара пользователя
ses-ms
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:09
Откуда: Новосибирская область, Бердск
Контактная информация:

#47

#47 Сообщение ses-ms » 01 мар 2011, 21:47

Samodelkin писал(а):Слушать винил через пластмассовые динамики-это не совсем правильно.
самоделкин имел ввиду, что акустика не айс... Для винила надо хорошее стерео. В принципе в 10000 рупий можно было уложиться, про акустическое возбуждение, то лечится оно легко идём в магазин диджей оборудования и покупаем воздушную подушку под вертак, на худой конец подойдёт камера от велосипеда не совсем надутая... и вперёд - КОЛБАСИТЬ!!!!

Galaev
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 18:11
Откуда: Подольск, М.о.
Контактная информация:

#48

#48 Сообщение Galaev » 02 мар 2011, 11:56

Да про колонки я знаю, но сменить их пока невозможно, да и смысла нет - они в основном для компа и предназначены. В обозримом будущем планирую сменить на Корвет 150АС-001 или 35АС, например Орбита, Корвет или Эстония. Усь имеется Амфитон У-002 и Радиотехника 101-я. Хочу ещё послушать Бриг, но пока нигде найти его не могу для прослушивания. Но чего-то в флуд тема уходит...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

#49

#49 Сообщение Phlanger » 02 мар 2011, 12:10

...не нада Ы90
не нада...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Давинчи
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 20:24
Откуда: Харьков

#50

#50 Сообщение Давинчи » 03 мар 2011, 10:44

Укрепите вегу на стене .

Ответить