Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Старые клавиши

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Старые клавиши

#4051

#4051 Непрочитанное сообщение tvmaster » 25 апр 2021, 14:35

В картридже этом "ничего" нет такого сложного, плата и одна или несколько флешек. Скопировать готовый старый картридж ни каких проблем. Заказать плату будет баксов 10, ещё столько же подрезать в размер, там какой нибудь фигурный наверняка. Детали, изготовление затрат будет баксов на 30...40 примерно, это без корпуса. А если с коробкой вылезет примерно около пятёрки.
Если делать копию на продажу с товарным видом будет много мороки с производством, а рынок маленький. Музыкантов с инструментами немного. Для себя ещё можно, но тоже мало грамотных радиолюбителей и одновременно музыкантов. Обычно им всё проще купить. А сейчас это вообще уже не актуально, стили все загружаемые стали.
Стиль это набор характерных, часто необычных звуков и многозвучий. Например, захочется косить под Майкла Джексона или АББА - пожалуйста набор фирменных звучаний для вашего синтезатора. Примерно, так.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Старые клавиши

#4052

#4052 Непрочитанное сообщение oldmao » 25 апр 2021, 17:14

tvmaster писал(а):
25 апр 2021, 14:35
Стиль это набор характерных, часто необычных звуков и многозвучий. Например, захочется косить под Майкла Джексона или АББА - пожалуйста набор фирменных звучаний для вашего синтезатора.
Это не стиль (style), а набор сэмплов инструментов (voice/sample set). А стиль - это "рыба" гармонии из ударных и нескольких инструментов (бас, ритм). Саму же гармонию (аккорды) ведёт исполнитель. Например стиль "румба" с десятком вариаций бита/баса/ритма. А есть ещё song, это полностью аранжированная чья-либо композиция с отключаемым соло (или вообще без него), "минусовка".
Картридж "прошит" на заводе, а музыкальная мода (как раз стили) меняется. Поэтому сначала перешли на дискетки, потом на карточки памяти, на которые можно записать свои стили/сонги.
При наличии полноценного MIDI (последнего стандарта, с поддержкой загрузки банков инструментов и стилей) картридж бесполезен, так как даже у простейших самоиграек встроенная память как минимум на три стиля/сонга, а у многих ещё и банк голосов, которые можно загрузить с компьютера, и который хранится пока батарейки не сядут. Причём грузить это в инструмент умеет любой секвенсер (если компьютер/ноутбук на концерт тащить тяжко).

Astra777
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:51
Поблагодарили: 1 раз

Re: Старые клавиши

#4053

#4053 Непрочитанное сообщение Astra777 » 13 май 2021, 22:45

Пентатоник писал(а):
25 янв 2021, 16:05
А кто-нибудь знает, куда пропал Astra777?
Я здесь! Просто было очень много других забот и проблем. А сейчас вспомнил про вас всех и зашел-а тут меня обыскались

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4054

#4054 Непрочитанное сообщение Blackbird » 31 май 2021, 18:18

Эх решил попробовать Юность-75 стрингсануть .. Пока поставил в параллель 3 VSTхи фленджера и задал им разные частоты в потом и ревер . Думал как синтезатор запоет .. Неа зато запел как духовой орган как в соборе - очень похоже я аж выпал ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Старые клавиши

#4055

#4055 Непрочитанное сообщение tvmaster » 02 июн 2021, 00:38

Видео где?
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4056

#4056 Непрочитанное сообщение Blackbird » 02 июн 2021, 16:17

а почему оно должно быть ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Пентатоник
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Старые клавиши

#4057

#4057 Непрочитанное сообщение Пентатоник » 02 июн 2021, 17:08

Всем охота орган на "Юности" послушать
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4058

#4058 Непрочитанное сообщение Blackbird » 02 июн 2021, 17:59

ну не обещаю но попробуем :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#4059

#4059 Непрочитанное сообщение Solaris » 04 июн 2021, 11:30

oldmao писал(а):
25 апр 2021, 17:14
При наличии полноценного MIDI (последнего стандарта, с поддержкой загрузки банков инструментов и стилей) картридж бесполезен, так как даже у простейших самоиграек встроенная память как минимум на три стиля/сонга, а у многих ещё и банк голосов, которые можно загрузить с компьютера, и который хранится пока батарейки не сядут. Причём грузить это в инструмент умеет любой секвенсер (если компьютер/ноутбук на концерт тащить тяжко).
Если в самоиграйке для волновых форм не только ROM, но и RAM, это уже не самоиграйка, а сэмплер! Качество as is, зависит от конкретного формата, но по факту. Разве что нет возможности записывать звуки с микрофонного и линейного входов. Но при наличии загрузки с внешнего устройства на последнем можно ещё и создавать и редактировать свои звуки, а не довольствоваться только шлёпанием фирменными.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Старые клавиши

#4060

#4060 Непрочитанное сообщение oldmao » 04 июн 2021, 13:09

Solaris писал(а):
04 июн 2021, 11:30
при наличии загрузки с внешнего устройства на последнем можно ещё и создавать и редактировать свои звуки
Ой, не всегда... Есть проприетарные форматы сэмплов, а программ для их создания/редактирования в свободном доступе нет :(

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Старые клавиши

#4061

#4061 Непрочитанное сообщение HyC » 04 июн 2021, 13:36

oldmao писал(а):
04 июн 2021, 13:09
Ой, не всегда... Есть проприетарные форматы сэмплов, а программ для их создания/редактирования в свободном доступе нет :(
Значит они просто никому массово не нужны. Либо по причине того что реально не нужны, либо по причине космической стоимости железа, и если тебе хватило денег на первое, то хватит и на второе, а к исследователям которые могли бы в руки оно просто не попадает.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4062

#4062 Непрочитанное сообщение Blackbird » 05 июн 2021, 16:07

Solaris писал(а):
04 июн 2021, 11:30
Если в самоиграйке для волновых форм не только ROM, но и RAM, это уже не самоиграйка, а сэмплер!
А есть ли такой семплер старательно мимикрирующий под самоиграйку чтобы лабухи об нем не знали и сответственно цену не драли а как за китайский ширпотреб все это проходило . Чтобы я мог купить это за килорупь ? :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Старые клавиши

#4063

#4063 Непрочитанное сообщение oldmao » 05 июн 2021, 18:09

Не, такое даже б/у меньше 15 не купить...

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#4064

#4064 Непрочитанное сообщение Solaris » 06 июн 2021, 01:59

Задумывался о том, когда вообще впервые был выпущен коммерческий ромплер и что это за модель. Не уверен, но очень похоже, что PPG Wave 2 (1981). Но не самоиграйка, а инструмент с цифровыми волновыми формами и аналоговыми трактами VCF/VCA. Старый добрый Жан-Мишель юзал. Любопытно, что при модернизациях, насколько помню, сначала повысили качество форм, увеличив битность с 8 до 12, а затем в модели PPG Wave 2.3 (1984) для форм кроме ROM установили RAM, фактически получив сэмплер с каналами аналогового синтеза после ЦАП. Насчёт мимикрии сомнительно, в застойные времена всё соприкасающееся с цифрой было недёшево. А первые цифровые ромплеры без аналогового синтеза и вообще почти или совсем без синтеза, которые обозвали самоиграйками, появились чуть позже, обычно пишут, что в районе 1988, но что за модели и откуда у этих изделий ноги растут, пока проследить не могу. Это не ответ на вопрос выше, а вариации на тему, размышления по мотивам. Кстати, в 1981-1984 всё ещё преобладал аналог, но в районе 1986-1987 массово почти вдруг стали играть на цифре.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4065

#4065 Непрочитанное сообщение Blackbird » 06 июн 2021, 06:07

oldmao писал(а):
05 июн 2021, 18:09
Не, такое даже б/у меньше 15 не купить...
да нет рэковый сэмплер уже видел за 10 ..
Solaris писал(а):
06 июн 2021, 01:59
Задумывался о том, когда вообще впервые был выпущен коммерческий ромплер и что это за модель. Не уверен, но очень похоже, что PPG Wave 2 (1981). Но не самоиграйка, а инструмент с цифровыми волновыми формами и аналоговыми трактами VCF/VCA.
Хыы давно хоте узнать ответ на этот вопрос а вот он значитцо :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4066

#4066 Непрочитанное сообщение Blackbird » 06 июн 2021, 06:18

забавно и не скажешь что 8 бит
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Старые клавиши

#4067

#4067 Непрочитанное сообщение oldmao » 06 июн 2021, 08:23

Если память мне не врёт, в первых звуковых картах с Wave table тоже 8 бит было, и звучало вполне революционно и качественно по тем временам.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4068

#4068 Непрочитанное сообщение Blackbird » 06 июн 2021, 12:30

Ну ладно PPG Wave 2 хоть и ромлпер но проффесионально задуманный - дисплюй там есть и корпусина с дизайном сурьезным .. А кто и когда слепил первую пластиковую самоиграйку с автоматом бум-цы-цы и семлпированными струментами ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#4069

#4069 Непрочитанное сообщение Solaris » 06 июн 2021, 23:56

Очень подозрительно, что Casio. В ноябре 1984 CZ-101, в 1985-86 ещё несколько моделей серии CZ, а затем примерно в 1988 сняла их и вообще синтезаторы с производства и перешла на модели для домашнего бренчания, увеличив число форм в ROM, но убрав все средства синтеза. Решив, что массам он не нужен. Решив за массы и не спрашивая у них разрешения. :ROFL: Возможно, добавив драмсеты, секвенсор и (впервые?) автоаккомпанемент. Может быть, на последний и патент получила? Я эти бренчалки увидел уже при падении железного занавеса в 1991-1992, а бренчать пробовал ещё позже. Однако... Yamaha в 1984 выпустила какой-то носимый PSR, в котором было всего 6 звуков. Может быть, зато каких?! Память тогда была неёмкая и дорогая. В каком-то фильме-концерте 1984 года Никитины бренчат на какой-то Ямахе, но в кадре весьма типично видно только заднюю стенку. А кто его знает, что там есть... (c)
Последний раз редактировалось Solaris 07 июн 2021, 00:04, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#4070

#4070 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 июн 2021, 23:58

Solaris писал(а):
06 июн 2021, 23:56
добавив драмсеты, секвенсор и (впервые?) автоаккомпанемент.
Вроде, автоаккомпанемент впервые в меллотроне появился. Впрочем, меллотрон и был первым аналоговым сэмплером.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#4071

#4071 Непрочитанное сообщение Solaris » 07 июн 2021, 00:40

А первый коммерческий электронный цифровой одноголосный сэмплер выпущен в 1976 году. Формат, кажется, 12 бит, 31 кГц. В 1978 или 1979 ансамбль "Сябры" исполняет песню "Алеся". Во вступлении исполнитель на сцене нажимает клавиши, и инструмент весьма ярко поёт флейтой. А не тот ли это первый одноголосный сэмплер?! Кто-то сказал, что 70-е - эпоха экзотических фирменных инструментов. Но что удавалось привезти из-за бугра в СССР, вопрос отдельный. Или это был самопал? Именно начиная примерно с 1978 некоторые советские музыканты, дружившие с паяльником, начали клепать в том числе и цифру, ибо фирмА была дорогая.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#4072

#4072 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 июн 2021, 01:09

Solaris писал(а):
07 июн 2021, 00:40
Но что удавалось привезти из-за бугра в СССР, вопрос отдельный.
(Насколько знаю, один из самых крутых аппаратов в СССР был у Песняров.)

А у Сябров, думается, всё же меллотрон использовался.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Старые клавиши

#4073

#4073 Непрочитанное сообщение Растаман » 07 июн 2021, 01:49

Blackbird писал(а):
25 апр 2021, 13:51
Вот были всякие корги-ямахи и пр. На которых были картриджи со стилями . Кто такие стили ? И почему нигде не видно "левых" самопальных или перезаружаемых картриджей - даже странно как то . Ибо что только не хакнули.
Не знаю как на на остальных, но на Korg M1 катриджи есть зашитые и программируемые. Ещё и двух видов разъёмов. Сделать аналог катриджа может и можно, но чуть ошибся в геометрии и разъём убить как 2 пальца. В своё время, на студии был М первый, товарищь напокупал этих катриджей, по мне так это были выброшенные деньги. Звуков по умолчанию там полно и они оказались самые лучшие. Больше всего нравились органы и рояли. Просто шикарное звучание. Если любитель каких нибудь электро-техно, то катридж нужен, но мне такое например даром не нада. Там можно и своё накрутить, но долго муторно и есть ли смысл, когда легче загрузить и чуть изменить под себя.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4074

#4074 Непрочитанное сообщение Blackbird » 07 июн 2021, 02:52

Solaris писал(а):
07 июн 2021, 00:40
Но что удавалось привезти из-за бугра в СССР, вопрос отдельный. Или это был самопал?
Если это был пригосудраственный ансабель песни и тряски то удавалось ВСЕ :) В 1980е уже удавалось не только пригосудраственным .. Из видео 1980х . Кино ,Альянс , Биоконструктор - никаких отечественных клавишь не обнаружено - в магазине наверное купили :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Старые клавиши

#4075

#4075 Непрочитанное сообщение oldmao » 07 июн 2021, 05:36

Играл в 1985 на Ямахе с автоаккомпанементом, но там звуки - только FM-синтез. Правда, можно было для любого стандартного звука накрутить с десяток параметров и это дело запомнить. Конечно, звуки "натуральных" инструментов - сами понимаете, весьма условные. Зато всякого "космоса" - сколько угодно. Что как раз было в моде (Спейс, Зодиак, ЖМЖ...).

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#4076

#4076 Непрочитанное сообщение Solaris » 07 июн 2021, 06:50

Мне показалось, что у "Сябров" был не мелотрон, мелотрон громоздкий и стоИт на полу, а тот аппарат довольно маленький. Могу ошибаться. А вот несколько килобайт RAM для одного или нескольких звуков в корпус обычного ЭМИ в 70-е уже помещалось. Но львиную долю стоимости инструмента и составляли эти чипы-дейлы. А Yamaha PSR 1984 года с 6 звуками вероятнее ромплер, чем FM, звуков FM обычно делали больше. Но дело ясное, что дело тёмное.
Касаемо Ямахи с автоаккомпанементом выпуска не позднее 1985. Алгоритмы автоаккомпанемента там были уже современные? Эта функция при нажатии минимального числа клавиш включает целые аккорды. Так вот соответствие сочетаний нажатых клавиш и реально включаемых нот на всех аппаратах одинаковое или есть варианты? И бывает ли эта функция программируемая, когда свои варианты соответствий нажатого и реально звучащего может задавать ещё и пользователь? Знаю, что на некоторых современных ЭМИ бывает порядка 1024 готовых и 1024 пользовательских рисунков арпеджиатора, большинству пользователей этого явно лишака.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Старые клавиши

#4077

#4077 Непрочитанное сообщение oldmao » 07 июн 2021, 07:32

Режим fingered (1-2-3 пальца на аккорд) точно был, кажется переключался на full (3-4 пальца на аккорд, без сокращений).
У Ямахи и Касио работа fingered разная, я играл на обоих. Например, для минорного аккорда С(До) у Ямахи нужно нажать С и ближайшую чёрную клавишу левее, а у Касио наоборот, правее. Многие, кто пересел с другого инструмента, путаются. Ну и минорный/мажорный септаккорды тоже по-разному набираются. Касио, по-моему, только мажорный септаккорд умеет (хотя могу и соврать, давно играл на CTK-530). Остальные аккорды - либо full (в Касио два режима, с приоритетом баса при обращениях аккорда или без приоритета), либо хитрыми сочетаниями (не совпадающими с реальными аккордами), сведёнными в табличку в мануале (у моей Ямахи так).

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#4078

#4078 Непрочитанное сообщение Solaris » 07 июн 2021, 07:46

Значит, инструментов с программируемыми пользователем таблицами не было ни одного?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#4079

#4079 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 июн 2021, 09:23

Solaris писал(а):
07 июн 2021, 06:50
Мне показалось, что у "Сябров" был не мелотрон, мелотрон громоздкий и стоИт на полу, а тот аппарат довольно маленький.
Был такой Ансамбль Электромузыкальных Инструментов.

На записях ТВ они играли на Юностях (73 и 75, если правильно помню. 73 - стопудов).

Реальный звук от них был гораздо интереснее.

Скорее всего, писали звук на одном аппарате, а картинку снимали с совсем другим...

Верасы, вон, тоже в свистульку дули. На записи. Ага, как же.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Старые клавиши

#4080

#4080 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 11 июн 2021, 21:04

ИзображениеИзображениеИзображение
Что это???
Андрей

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4081

#4081 Непрочитанное сообщение Blackbird » 11 июн 2021, 21:13

Эээ самоляп ? Или останки чего то запихнули в корпус и творочески подошли к схеме . Контактура то точно самодел
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#4082

#4082 Непрочитанное сообщение Solaris » 12 июн 2021, 10:40

После предыдущих постов, чужих и своих, сначала подумал, что не самодельный ли это сэмплер или ромплер 70-х - 80-х, а десяток чипов-дейлов под крышкой - ЗУ форм. Но скорее всё-таки орган. И что-то смущает ряд переменников внутри, недоступных во время игры. И в большинстве инструментов встроенных УМЗЧ и динамиков обычно не делали. Хотя в самоиграйках и всяких "Фаэми", как правило, как раз были.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4083

#4083 Непрочитанное сообщение Blackbird » 12 июн 2021, 15:02

Solaris писал(а):
12 июн 2021, 10:40
После предыдущих постов, чужих и своих, сначала подумал, что не самодельный ли это сэмплер или ромплер 70-х - 80-х, а десяток чипов-дейлов под крышкой - ЗУ форм.
В 1980х самоляпом сэмплер в наших реалиях даже и думать забудьте ..
Solaris писал(а):
12 июн 2021, 10:40
Но скорее всё-таки орган.
Тоже не катит там нужно кроме задающих еще 12 делителей намастырить - где они ? А вот полифонический струмент с хитрым подключением генератров чтобы клавиши не пересекались вполне возможно - тем паче там явно есть еще манипуляторы и все это на достаточно мелком количестве деталюшек..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4084

#4084 Непрочитанное сообщение Blackbird » 12 июн 2021, 15:04

хотя нет на верхней крышке вижу 12 однотипных микросхем . Возможно счетчики на 155ой серии - но как тогда вывернулись с манипуляторами ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Старые клавиши

#4085

#4085 Непрочитанное сообщение SolaR » 12 июн 2021, 21:28

Есть вопрос по свежему синтезатору ямаха (1995 год)
Некоторые клавиши не работают. Чистил спиртом контакты, но видимей износился слой на мембранах. Есть смысл наносить новый токопроводящий слой или просто поменять резинки?
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Старые клавиши

#4086

#4086 Непрочитанное сообщение Shuare » 12 июн 2021, 21:46

...дцать раз уже говорилось - нельзя мыть резинки спиртом!!!! И в пультах, и в телефонах, и в ЭМИ... Вымывается токопроводящий слой. Спиртом - только плату, резинку - только Фэрри или аналогичным
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Старые клавиши

#4087

#4087 Непрочитанное сообщение SolaR » 12 июн 2021, 21:50

Shuare писал(а):
12 июн 2021, 21:46
...дцать раз уже говорилось - нельзя мыть резинки спиртом!!!! И в пультах, и в телефонах, и в ЭМИ... Вымывается токопроводящий слой. Спиртом - только плату, резинку - только Фэрри или аналогичным
Есть смысл восстанавливать токопроводящим лаком или графит с клеем?
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#4088

#4088 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 июн 2021, 21:51

Blackbird писал(а):
12 июн 2021, 15:04
хотя нет на верхней крышке вижу 12 однотипных микросхем . Возможно счетчики на 155ой серии - но как тогда вывернулись с манипуляторами ?
Может, и 145ИК15.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Старые клавиши

#4089

#4089 Непрочитанное сообщение Shuare » 12 июн 2021, 21:58

SolaR писал(а):
12 июн 2021, 21:50
Есть смысл восстанавливать токопроводящим лаком или графит с клеем?
В пультах - так можно, а вот в ЭМИ - нажимают гораздо чаще, боюсь - все развалится. Если только ремкомплект найти - токопроводящую резину + хороший клей. Когда-то давно такое поляки продавали, может сейчас на Али есть?
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#4090

#4090 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 июн 2021, 22:04

Shuare писал(а):
12 июн 2021, 21:58
В пультах - так можно, а вот в ЭМИ - нажимают гораздо чаще, боюсь - все развалится.
В пультах хорошо лечится станиолем от шоколадки.
Складываешь станиоль несколько раз - и в дырокол. Получается куча кружочков, которые и приклеиваются к кнопкам. Проблема как раз в приклеивании - резинка выделяет силикон, который отторгает слой клея...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4091

#4091 Непрочитанное сообщение GregoryR » 12 июн 2021, 22:33

old_hippie писал(а):
12 июн 2021, 22:04
приклеиваются к кнопкам
И начинается жуткий дребезг. :-)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#4092

#4092 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 июн 2021, 00:06

GregoryR писал(а):
12 июн 2021, 22:33
old_hippie писал(а):
12 июн 2021, 22:04
приклеиваются к кнопкам
И начинается жуткий дребезг. :-)
В пультах не замечал =) А для клавиш, конечно, это стрёмный способ.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Старые клавиши

#4093

#4093 Непрочитанное сообщение tvmaster » 13 июн 2021, 03:26

Shuare писал(а):
12 июн 2021, 21:58
может сейчас на Али есть?
В чипдипе покупал.
А вообще, могу выдать резиновые клавиатуры от телефонных аппаратов с разборки, там можно на срезать токопроводящих пятачков.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#4094

#4094 Непрочитанное сообщение Solaris » 13 июн 2021, 10:22

Эффективный способ борьбы с дребезгом - контактные группы на переключение. Это касается и музыкальных клавиатур, и алфавитно-цифровых компьютерных, и пультов. Но в подавляющем большинстве устройств упорно ставят контакты на замыкание. В некоторых музыкальных клавиатурах бывает даже по 4-6 групп, но все на замыкание. А с переключающими контактами сигнал о нажатии и об отпускании клавиши или кнопки схема получает в разных её положениях, и дребезг на работу не влияет. С низкоомными входами при этом полезны триггеры, а с высокоомными (например микросхемы КМОП) логический уровень может сохраняться на время пролёта контактов на ёмкости их и монтажа сам. Механический гистерезис с переключающими контактами больше; что удобнее для музыкальной игры и для печатания - вопрос отдельный. Как действует механизм двойной репетиции концертных роялей, пока не знаю. Разумеется, переключающие контакты дороже, здесь уже не прокатят резиночки. Нет проблемы дребезга на бесконтактных клавиатурах, например оптронных. Нет контактов - нет проблемы. Надеюсь, что про человека такое больше говорить не будут. Разумеется, что бесконтактные системы тоже недёшевы, но бесплатным бывает только сыр в мышеловке.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4095

#4095 Непрочитанное сообщение GregoryR » 13 июн 2021, 11:00

Solaris писал(а):
13 июн 2021, 10:22
Эффективный способ борьбы с дребезгом - контактные группы на переключение.
С чего это вдруг?
Раз есть контакты, будет и дребезг.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Старые клавиши

#4096

#4096 Непрочитанное сообщение tvmaster » 13 июн 2021, 11:53

Solaris писал(а):
13 июн 2021, 10:22
уже не прокатят резиночки.
Да есть и с резинками решение. Ставят две резинки, первая обычное замыкание, вторая "доходит" при более сильном нажатии. Вот тебе и переключатель. Просто не нужно это перекидной контакт ставить, нет там проблемы дребезга. Всё уже давно решено и отлично работает с дешёвыми резинками.
Последний раз редактировалось tvmaster 13 июн 2021, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Старые клавиши

#4097

#4097 Непрочитанное сообщение oldmao » 13 июн 2021, 12:17

tvmaster писал(а):
13 июн 2021, 11:53
ставят две резинки, первая обычное замыкание, вторая при более сильном нажатии.
Оно ещё по времени между срабатыванием скорость нажатия клавиши вычисляет. Это самый дешёвый вариант touch-sensitive клавиатуры, в подавляющем большинстве самоиграек.

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Старые клавиши

#4098

#4098 Непрочитанное сообщение SolaR » 13 июн 2021, 15:30

oldmao писал(а):
13 июн 2021, 12:17
tvmaster писал(а):
13 июн 2021, 11:53
ставят две резинки, первая обычное замыкание, вторая при более сильном нажатии.
Оно ещё по времени между срабатыванием скорость нажатия клавиши вычисляет. Это самый дешёвый вариант touch-sensitive клавиатуры, в подавляющем большинстве самоиграек.
Вот у меня так и реализовано, причём 2 контакта в одной резинке.
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4099

#4099 Непрочитанное сообщение Blackbird » 13 июн 2021, 17:53

Кстати народ ктонить ямаху-520 чинил .. Я вот прикупил за бесценок .. Вот мучаюсь .. Если б все сгорело то другое дело . Однако кварцы генерят - на проце активность есть по адресу данным и звуковой модуль тоже шевеление по сигналам показывает на ослике . Но что то оно видимо недогружаеться чтобы на индикатор выводить и клавиатуру опрашивать .. Вдруг кто сталкивался и починил подобное ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Старые клавиши

#4100

#4100 Непрочитанное сообщение tvmaster » 13 июн 2021, 19:33

Подобное не чинил. Память возможно дохнет.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Ответить