Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Старые клавиши

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Astra777
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:51
Поблагодарили: 1 раз

Re: Старые клавиши

#3851

#3851 Непрочитанное сообщение Astra777 » 05 фев 2019, 22:09

Согласно аннотации на самом диске партию клавишных исполнял Phil Harmonik, а уже из его дискографии- альбом имел два релиза (2 versions) в 1990 (LP) и 2000 (CD) годах- https://www.discogs.com/artist/334955-P ... pe=Credits

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3852

#3852 Непрочитанное сообщение Blackbird » 06 фев 2019, 02:02

Edward Hyde писал(а):Ну очень странно звучит, ну очень похож на крумар мультиман, там ещё на записи, не только стринги и звук клавесина похожий..
С клавесином все проще как бы - была одна писходелическая группа прожила пару лет 1967-1968 - у них был самоляпный элеткронный струмент который давал звук клавесина так что тут не особо сложно ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Astra777
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:51
Поблагодарили: 1 раз

Re: Старые клавиши

#3853

#3853 Непрочитанное сообщение Astra777 » 06 фев 2019, 10:05

Ну на крайний случай клавесин мог быть и так сказать акустический, натуральный. :)

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Старые клавиши

#3854

#3854 Непрочитанное сообщение Растаман » 06 фев 2019, 13:50

Blackbird писал(а):в 1971 году просто еще не было удобоваримых ПЗС задержки чтобы организовать нечто этакое . Конечно вероятны варианты более другой реализации но все это дорого и громоздко .
Прослушал, вроде ничего необычного не услышал.
Синтезатор записанный в нескольких каналах, каждый канал обработан чем то типа Fender Vibratone+ пружинный ревер. Записать эффект несколько раз с разными настройками, получится примерно такая каша как в начале альбома.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3855

#3855 Непрочитанное сообщение Blackbird » 06 фев 2019, 16:03

Синтезатор записанный в нескольких каналах
Хм какой синтезатор в 1971 году ? Нее были конечно но прайс был очень некислый - хотя был прокат уже можно было взять погонять :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Astra777
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:51
Поблагодарили: 1 раз

Re: Старые клавиши

#3856

#3856 Непрочитанное сообщение Astra777 » 06 фев 2019, 19:35

В самом начале каша могла быть записана как угодно- хоть с магнитофонов, хоть как. Вот стринг дальше- вот в чем вопрос. Но я уже написал- версия альбома была издана в 1990 году, когда доступно было уже все.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#3857

#3857 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 фев 2019, 20:03

Astra777 писал(а):В самом начале каша могла быть записана как угодно- хоть с магнитофонов, хоть как. Вот стринг дальше- вот в чем вопрос. Но я уже написал- версия альбома была издана в 1990 году, когда доступно было уже все.
Мезон в каком году был? И это у нас...

Через соотв. примочку вполне за стринг сошёл бы... ИМХО...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Старые клавиши

#3858

#3858 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 07 фев 2019, 00:59

Сергей Поляков
Published on Feb 6, 2019
Продюсерский центр Игоря Сандлера. часть 2
Все что вы хотели знать, но боялись спросить про орган Хаммонда. Рассказывает и показывает лауреат международных джазовых фестивалей, преподаватель Гнесинской Академии музыки Владимир Нестеренко

[video][/video]

Неким случайным образом наблюдал за съемкой этого сюжета, опять-таки случайным образом, встретив накануне А.И. Вейценфельда в Продюсерском центре Игоря Сандлера.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#3859

#3859 Непрочитанное сообщение Solaris » 01 мар 2019, 11:41

Blackbird писал(а):хотя был прокат уже можно было взять погонять :)
Не знаю, как тогда, но сейчас и прокат недешёвый. Чтобы месяц погонять Yamaha dx7, надо заплатить пятую часть стоимости аппарата. Так что гоняю софт.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Дядюшка Скрудж
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 май 2013, 18:01

Re: Старые клавиши

#3860

#3860 Непрочитанное сообщение Дядюшка Скрудж » 02 мар 2019, 15:33

Клавдий писал(а):электронику-2 никто не восстанавливает?
Я пытаюсь.

Иван Петров
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 12:26

Re: Старые клавиши

#3861

#3861 Непрочитанное сообщение Иван Петров » 16 мар 2019, 12:34

Всем привет! Я новенький.

Какая интересная и большая тема здесь, неожиданно! Ситуация такая - я услышал про такую интересную вещь, как гибридный синтез звука. Сам я электронный музыкант любитель немного гитарист итд. У меня завалялись со старых времён многоканальные звуковухи ещё на PCI, а конкретно Echo Gina 2496 и Wami 192L. Я попробовал просто пустить звук через аналоговый пульт (многоканальные фильтры но без резонанса и модуляции), уже интересно и неплохо! Но конечно хотелось бы двигаться дальше.

Создал пару тем на крупнейших иностранных профильных форумах, сотни просмотров ответов ноль. Что же, инженерная школа у нас всегда была сильнее я думаю и тут люди грамотные, надеюсь на помощь. У меня так же есть пара подходящих для модификации синтезаторов - Roland Alpha Juno 2 и Korg DW 8000. Что я хочу сделать для начала это просто добавить на каждый канал аудиовходы перед секцией фильтра. Я неплохо паяю по готовым описаниям (собирал уже модули Еврорек итд) но инженер из меня пока никакой скажем честно. Как бы сделать это грамотно? Задача вроде несложная совсем для понимающих, схемы на инструменты есть. Что там с уровнями сигналов, импедансами итд? Могу ли я просто взять входные цепи от знакомых Еврорек модулей на TL084 и приделать туда?

Про уровни сигналов ещё скажу, что свою маленькую Еврорек системку я пускаю в пульт прямо так (а ведь там максимальный уровень в разы больше но регулируется на обоих концах) и не слышу никаких искажений и перегрузов. Может повезло с пультом, я знаю люди делают конвертеры уровней для этого. Так что линейный уровень мне подойдёт, ну а если сделать регулировку то совсем хорошо.

В перспективе хочу также сделать самодельные многоканальные фильтры/усилители (Рижская Альфа наладила недорогие копии CEM микросхем), но там понятнее - собирал по одному соберу несколько. Но когда 14 каналов не хуже лежат под рукой, но не хватает немного знаний...как хорошо, что есть такие форумы!

Аватара пользователя
Edward Hyde
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 03:50

Re: Старые клавиши

#3862

#3862 Непрочитанное сообщение Edward Hyde » 18 мар 2019, 02:32

Roland Alpha Juno 2 и Korg DW 8000 прекрасные синтезаторы, не надо их портить всякими модификациями.

Astra777
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:51
Поблагодарили: 1 раз

Re: Старые клавиши

#3863

#3863 Непрочитанное сообщение Astra777 » 18 мар 2019, 12:16

....Тем более что сделать это совсем не так легко, как кажется...

Иван Петров
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 12:26

Re: Старые клавиши

#3864

#3864 Непрочитанное сообщение Иван Петров » 18 мар 2019, 12:44

Нде...из прекрасного в них как раз постгенераторная часть, если уж на то пошло. У Джун сообщество всё больше склоняется во мнении, что она вообще цифровая на семплах, что явно слышно на некоторых звуках. И дополнительные внешние входы не могут испортить ничего! Это расширение возможностей, причем такое себе...неслабое. Просто штатные генераторы станут как бы не нужны, но их всегда можно будет подключить. Канальные микшерки тоже задуманы (ну это уже привычно по Еврореку что входы-выходы можно размножать как угодно).

Не знаю не знаю, я конечно буду в любом случае делать сам, кое-какая информация все же находится потихоньку. Что там сложного для людей с вышкой по теме и опытом не знаю.

Аватара пользователя
Edward Hyde
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 03:50

Re: Старые клавиши

#3865

#3865 Непрочитанное сообщение Edward Hyde » 18 мар 2019, 12:57

Не пойму, а в генераторной части что Вас не устраивает? Ну цифра да, и что? Инструменты в любом случае уже история и звук у них самобытный и интересный.

Аватара пользователя
Edward Hyde
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 03:50

Re: Старые клавиши

#3866

#3866 Непрочитанное сообщение Edward Hyde » 18 мар 2019, 13:11

Не ну если совсем делать нечего можно конечно налепить.. Подобные вещи мне больше понятны когда инструмент совсем покоцанный, там может и допустимо поэкспериментировать, побаловаться...

Иван Петров
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 12:26

Re: Старые клавиши

#3867

#3867 Непрочитанное сообщение Иван Петров » 18 мар 2019, 13:35

Ну тут долго объяснять я смотрю придётся. Всё будет с возвратом к оригиналу при желании и сохранением стандартных функций. Инструменты далеки от магазинного состояния. А балуются вообще другим. :D

В общем мне нужны технические советы, а не общефилософские. "Лепить" не будем, будем делать таки один из самых мощных из возможных полисинтов (с монофониками уже и так карашо). Не найду как сделать за так, чо ж поищу студента грамотного за пивко.

Аватара пользователя
Edward Hyde
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 03:50

Re: Старые клавиши

#3868

#3868 Непрочитанное сообщение Edward Hyde » 18 мар 2019, 14:26

Хех) Главное потом услышать запись на всём этом самого мощного альбома)) А вот насчёт конструирования на базе альфаджуны самого мощного полифоника дело сомнительное, будет всё ограничиваться 6-ю голосами, 6 фильтрами, фильтры специфические (хотя они мне нравятся) такие же были на джеикс 8Р, ну не знаю, не знаю.. Ну разве что генераторная часть будет.. ну такое дело, может интереснее вообще что-то своё авторское сконструировать?

Иван Петров
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 12:26

Re: Старые клавиши

#3869

#3869 Непрочитанное сообщение Иван Петров » 18 мар 2019, 15:16

А вот этого не будет точно: попсой отродясь не занимался. Для себя, для души.

Так это начало самое - два вида классических фильтров/усилителей, плюс эффекты там какие есть. 6 голосов это очень немало, 4 уже вполне хорошо. Генераторная часть будет бесконечно вариативна, в чём суть. У меня нет пока "настоящих" VCO полифоников, но есть монофоники и то, что я получаю с компа на их фоне очень неплохо, а вот фильтры как более сложный и нелинейный элемент всё же не то. Собрать плату мульти VCO будет проще, там всё ясно.

Я вообще айтишник, вебщик. Не всё понимаю, но я не предлагаю это на продажу итд и раз мне интересно, то всё ок. А пока мне очень интересно даже со старым пультом Саундкрафт из 90-х в роли фильтрборда. Самый мощный да потому что патчабельных полифоников как бы и нет вообще же...модулями набирать только...помилуйте.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3870

#3870 Непрочитанное сообщение Blackbird » 16 апр 2019, 17:19

ребяты не подскажете что за синтезатор так радостно веет трубой в начале композиции на 24:19
[youtube][/youtube]
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
prohor77
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 00:04
Откуда: Армавир(краснодарского кр)
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Старые клавиши

#3871

#3871 Непрочитанное сообщение prohor77 » 16 апр 2019, 19:46

исходя из времени - Roland jx3p или juno106 на мой взгляд . Хотя может и poly800

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3872

#3872 Непрочитанное сообщение Blackbird » 17 апр 2019, 01:55

prohor77 писал(а):исходя из времени - Roland jx3p или juno106 на мой взгляд . Хотя может и poly800
Ээээ у советской группы в 1983 году ? :drag:

Кстати еще вопросец про ринг модулятор - тут попалась на глаза статья про тов. Оберхейма дык вот пацан к успеху начал пилить когда случайно сделал для друзей этот самый модулятор .. В общем закончилось тем что друзья настучали знакомым а те другим знакомым в результате году так к 1970году он по 50 штук в день бывало их паял и продавал ибо народ типа кипятком исходил от его звука. И я чегой то загорелся сделать дай думаю попробую.. Чисто аппаратно мне все понятно - я решил сначала поиграться с VSTi хм ... На низких частотах модуляции звучит как амплитудное вибрато на высоких уже звуковых делает из звука нечто рубленое сомнительно музыкальное .. Мда в общем хотелось бы послушать композиции где данный прибор "гвоздь программы" ведь куча не абы какого народу в то время понакупала :drag:
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Старые клавиши

#3873

#3873 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 20 апр 2019, 02:05

prohor77 писал(а):исходя из времени - Roland jx3p или juno106 на мой взгляд . Хотя может и poly800
KORG POLI800.В конце 1984 года,если не ошибаюсь,мы переигрывали эту композицию на концертах.На тот момент в моём городе у одного клавишника был Эстрадин-230 а все остальные довольствовались органами.У нас был "крутяк" по тем временам - однорядка вермоновская.И вдруг я узнаю что мой будущий сосед,по линии баптистов привёз в город корг поли-800 с Европы.Никто его (полик)никогда в глаза не видовал. Как раз подходил городской конкурс среди ВИА предприятий города. Бабтисты тогда были в "подполье" и на люди не высовывались,тем более как такового ансамбля у них ещё не было. Я уговорил будущего соседа прийти с клавишой на репитиции и ответственный концерт(так как он не доверял баснословно дорогой инструмент никому).Пол дня до первой репитиции наш клавишник разбирался как им пользоваться и изучал звуки вместе с владельцем инструмента.А когда на первой же репитиции прозвучал полик именно по исполнению этой партии труб лично я был в шоке,так как звучал один в один с записью .Я тогда был только начинающим барабанщиком,но именно наш руководитель группы (и клавишник) научил меня снимать свои партии с магнитофонной записи на слух, поэтому и партии труб мне хорошо запомнились.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3874

#3874 Непрочитанное сообщение Blackbird » 21 апр 2019, 12:14

тетка где то хаммонд контуженый прикупила теперь восстанавливает
[youtube][/youtube]
единственное что недогоняю - ну можно было с самого начала пылесосм пройти и влажной тряпкой - нет надо в грязи и пыли ковыряться :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
sergio__
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 21:39
Откуда: Киев
Поблагодарили: 13 раз

Re: Старые клавиши

#3875

#3875 Непрочитанное сообщение sergio__ » 21 апр 2019, 22:27

Blackbird писал(а): Ээээ у советской группы в 1983 году ?
У них и Crumar DS-2 был, интересный такой синтезатор
Изображение
... And of course Henry the horse dances the waltz...

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#3876

#3876 Непрочитанное сообщение Solaris » 23 апр 2019, 17:22

Не знаю, в каком году, но у мещеринцев были Roland Juno-60 (2 или больше), у "Верасов" в 1982 не менее двух Yamaha, модель не знаю, возможно серии SK (Э. Ханок, "Завируха", "Песня-82"), у "Зодиака" - Yamaha SK50D, у "Землян" тоже что-то водилось ("Каскадёры", "Трава у дома" и т. д.), в 1984 Чекалин, Рыбников, "Автограф" использовали Yamaha DX7. Так что не надо думать, что в застойном и раннеперестроечном СССР сусликов совсем не было. Дефицит - да.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3877

#3877 Непрочитанное сообщение Blackbird » 23 апр 2019, 17:38

Solaris писал(а):Не знаю, в каком году, но у мещеринцев были Roland Juno-60 (2 или больше), у "Верасов" в 1982 не менее двух Yamaha, модель не знаю, возможно серии SK (Э. Ханок, "Завируха", "Песня-82"), у "Зодиака" - Yamaha SK50D, в 1984 Чекалин, Рыбников, "Автограф" использовали Yamaha DX7. Так что не надо думать, что в застойном и раннеперестроечном СССР сусликов совсем не было. Дефицит - да.
Суслики таки были даже синти-100 прикупили официально тока не надо путать официальные группы которые были на балансе у КПСС (ну практически) и БОЛЕЕ ДРУГИЕ . Вот там гораздо больше интересно ГДЕ и КАК такую аппаратуру добывали .. Щас вот звенит на трубе клип Альянса "на заре" 1987 года - там клавишник как раз тоже клавиши для тех времен очень крутые засветил .. В общем отдельная тема .. И да году так в 1988 или 1989 щас уже точно не помню на обложке журнала "микропроцессорные системы" (как то так назывался ) была помещена фотка стойки с разными забугорными клавишами , драм машинами и прочей требухой в интерьере хрущевки . Откуда дровишки всегда было интересно :drag:
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#3878

#3878 Непрочитанное сообщение Solaris » 24 апр 2019, 01:16

Blackbird писал(а):И да году так в 1988 или 1989 щас уже точно не помню на обложке журнала "микропроцессорные системы" (как то так назывался )
"Микропроцессорные средства и системы". Издавался с 1984 года, в котором я узнал само слово "микропроцессор". Живьём не встретил ни одного номера, в Интернете кое-что есть, но, увы, там, откуда скачивал, какая-то подлянка со сканированием. В 1986 вышла статья "Многоголосный электромузыкальный синтезатор".
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3879

#3879 Непрочитанное сообщение Blackbird » 24 апр 2019, 01:53

Solaris писал(а):
Blackbird писал(а):И да году так в 1988 или 1989 щас уже точно не помню на обложке журнала "микропроцессорные системы" (как то так назывался )
"Микропроцессорные средства и системы". Издавался с 1984 года, в котором я узнал само слово "микропроцессор". Живьём не встретил ни одного номера, в Интернете кое-что есть, но, увы, там, откуда скачивал, какая-то подлянка со сканированием. В 1986 вышла статья "Многоголосный электромузыкальный синтезатор".
Валялся на работе - я подобрал почиткал а потом целую стопку номеров отослал кому то на полигоне призраков :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#3880

#3880 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 27 апр 2019, 18:43

И в самом деле занятный журнал...уже на тему, как догоняли, но не смогли.

В 3-87 целый раздел отдан музыкальной теме, и ещё две большие статьи в других номерах https://yadi.sk/d/34hqTGMUUxUL6Q. Фото тоже там...в том числе пластинки с программами для ПК. Может "хрущёвка", а может угол комнаты в "цековском" доме...скорее всего композитор для кино; я был на лекции по теме пару лет назад и там с примерами мы послушали немало довольно трендовой как бы сейчас сказали музыки из Советских фильмов тех лет.

Остальные номера здесь: https://www.twirpx.com/files/science/in ... i_sistemy/.

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#3881

#3881 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 01 май 2019, 11:55

Ещё такой вопрос: кто хотя бы разбирал (в попытках ремонта или из интереса) Каданс C-12? Схем наверное уже мы не увидим никогда, но очень интересно, является ли он второй вершиной Советского синтезаторостроения вместе с РМИФ TI. Фото с 7 ЦАП подразумевает развитую канальную архитектуру...но как знать - фото нижних плат нет. Что важно - фильтр общий или канальные, генераторы программные или там ВИ53 снизу? По TI разбор здесь http://www.tauntek.com/RMIFTI3.htm, и его уже удалось заполучить в коллекцию в отличие от Каданса (если кто продаёт пишите).

Изображение

Аватара пользователя
radiomanUSSR
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 15:16
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#3882

#3882 Непрочитанное сообщение radiomanUSSR » 01 июн 2019, 09:14

Появился CADANS S-12 есть ли у кого схема и паспорт на синтезатор , на сайте http://www.ruskeys.net/pasp/kadans/pasp.php#ps есть паспорт но он битый :dash:

P.S. :-[ да и просто интересно есть ли у кого он еще из форума ?
Мерим микрометром, отмечаем мелом, рубим топором

Аватара пользователя
radiomanUSSR
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 15:16
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#3883

#3883 Непрочитанное сообщение radiomanUSSR » 01 июн 2019, 09:25

Павел Фурсов , а у вас какой серийный номер синтезатора , у меня №630 март 1992
Мерим микрометром, отмечаем мелом, рубим топором

Аватара пользователя
radiomanUSSR
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 15:16
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#3884

#3884 Непрочитанное сообщение radiomanUSSR » 09 июн 2019, 20:18

[video][/video]

коллекция синтезаторов - там и наш Мануал засветился
Мерим микрометром, отмечаем мелом, рубим топором

miguell
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 май 2019, 14:55

Re: Старые клавиши

#3885

#3885 Непрочитанное сообщение miguell » 10 июн 2019, 10:42

Здравствуйте, товарищи!
Хочу спросить, не поделится ли кто фоткой шильдика Электроники ЭМ-14 "Venta". Шильдик, который на дне. Надо восстановить надписи.
Спасибо.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#3886

#3886 Непрочитанное сообщение Solaris » 10 июн 2019, 11:19

radiomanUSSR писал(а):Павел Фурсов , а у вас какой серийный номер синтезатора , у меня №630 март 1992
630 - не так много! Возможно, это одна из первых партий! Хотя не знаю, сколько их было выпущено всего. И просто 630, без нулей впереди? Просто пока не знаю, по какой системе присваивались заводские номера. И ещё. У кого есть Roland d-50, Roland d-20, пожалуйста, напишите заводские номера и возможно более точные даты выпуска. Уже более 12 лет никак не удаётся раскопать, когда же они появились!!! Причём раздельно серийный выпуск и сигнальные экземпляры (если таковые были).
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#3887

#3887 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 16 июн 2019, 04:27

radiomanUSSR писал(а):Павел Фурсов , а у вас какой серийный номер синтезатора , у меня №630 март 1992
Это по-вашему я, имея аппарат, сижу и прошу других написать что там внутри? Даже не смешно. Паспорт нормальный, ничего "битого". Схемы есть у некоторых, но едва ли дойдут до масс...бесплатно по крайней мере.
Solaris писал(а):Уже более 12 лет никак не удаётся раскопать, когда же они появились!!!
Официальная версия - 1987 - чем не устраивает? Читал истории, как людям слали по почте в те годы какие-то предсерийные образцы через продавцов, но это уникальные случаи, интересные как курьезы.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#3888

#3888 Непрочитанное сообщение Solaris » 16 июн 2019, 09:20

Слали по почте предсерийные образцы? Вот это уже интересно. Особенно интересуют 1984, 1985 годы. Официальная версия - 1987 - не устраивает именно тем, что по телевидению видел и слышал в действии d-50 и d-20 осенью 1985 г., поэтому когда впервые читал о d-50 в Интернете, дата 1987 оказалась для меня неожиданно поздней, ожидал прочитать где-то 1983, 1984 или уж никак не позднее 1985. Ранее 1982 ещё не было MIDI, так что вряд ли. А так получается, что суслик уже был (и работал!) самое позднее в 1985 году, а выпустили его аж в 1987. Вот с этим много лет и не удаётся разобраться. Не привезли же тем музыкантам эти инструменты гости из будущего! Недавно слышал по радио, что Сосо Павлиашвили работал в ансамбле "Иверия". Но я с ним не знаком. У "Иверии", кажется, были d-50.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#3889

#3889 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 16 июн 2019, 12:58

Да чуть ли не испытательные стенды. Когда-то читал подробную историю (байка или нет, как проверить?) на крупном иностранном форуме, как человек заказал ещё в доинтернетную эпоху в США как раз что-то от Roland, только вышедшее. Прислали побитый модуль, с какими-то дополнительными разъемами и платами внутри с самопаем итд. Он пишет продавцу, тот ничего не знает. Через время звонят ему самому чуть ли не из полиции уже мол было украдено с завода/лаборатории, отдайте назад. Он побоялся, что припишут промышленный шпионаж и что угодно, и оставил себе.

Да сколько времени прошло, не путаете ли вы сами? Если написано, что представлен на NAMM в январе 1987, это легко проверить. Что конкретно было показано по телевидению на эту тему? Если крупные музыканты какие-то, то им могли высылать предсерийку на эндорсмент и оценку. Но не в СССР конечно...тут только если левака закупили какого-то. Вполне возможно что по-левому проданные предсерийные образцы - по-белому их не продашь в нормальную страну, а тут и концы в воду и цены...заманчивые для продавца. Но это из области баек скорее, хотя технически возможно.

По Кадансу: будьте так добры, залезьте внутрь, опишите словами элементную базу или нормальное фото, очень интересно каков он. Всех продавцов опросил никто их давно не видел.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#3890

#3890 Непрочитанное сообщение Solaris » 16 июн 2019, 13:26

Каданс не мой, вот я и спросил о номере 630. И вообще о системе заводских номеров, в том числе о наличии в начале малых номеров незначащих нулей. И вообще играл в основном на софте, железные ЭМИ мне только иногда нажимать давали, свой единственный был только в детстве сувенирный рояль Курского завода. Звукосинтезом занимался тоже только на софте. В 70-е - 80-е вожделенно рассматривал советские ЭМИ в магазинах. Однажды кто-то при мне покупал и проверял Аэлиту. Некоторое время назад кто-то не очень дорого продавал dx7. Хотелось потрогать культовую вещь, но квартира не резиновая. А данной темой просто интересуюсь, надеюсь, что это не основание посылать меня лесом.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#3891

#3891 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 16 июн 2019, 17:49

Из фразы "Появился CADANS S-12" можно сделать вывод, что появился скорее у автора, чем просто. 1992 год значит уже конец выпуска. Едва ли больше тысячи их сделали (думаю скорее сотню), нумерация скорее сквозная, как и на других сов заводах. Разработчик жив; у него схемы, прошивки и остальное, но его нет в интернете. Общается только с высокооплачиваемыми ремонтниками, им же подгоняет документы.

Аватара пользователя
radiomanUSSR
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 15:16
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#3892

#3892 Непрочитанное сообщение radiomanUSSR » 17 июн 2019, 06:23

Павел Фурсов писал(а):Из фразы "Появился CADANS S-12" можно сделать вывод, что появился скорее у автора, чем просто. Разработчик жив; у него схемы, прошивки и остальное, но его нет в интернете. Общается только с высокооплачиваемыми ремонтниками, им же подгоняет документы.
Да у меня есть CADANS S-12 - состояние нового (даже был родной полиэтилен). P.S. А у Вас есть возможность с ним связаться
Павел Фурсов писал(а): Это по-вашему я, имея аппарат, сижу и прошу других написать что там внутри? Даже не смешно. Паспорт нормальный, ничего "битого". Схемы есть у некоторых, но едва ли дойдут до масс...бесплатно по крайней мере.
Извините недопонял Вас - да без проблем сделаю фото внутренностей на выходных :drink:. Если вы про сайт http://www.ruskeys.net/pasp/kadans/pasp.php#ps то там отсутствуют страницы : 6-7 и 14-15 - да и на странице сайта видно две битых страницы.
Мерим микрометром, отмечаем мелом, рубим топором

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#3893

#3893 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 17 июн 2019, 14:36

Уже через прокси сижу здесь...докатились.

Вот фото: https://vk.com/id4734751?w=wall4734751_717%2Fall - это известный мастер из Москвы. Наверное там сканировать немало, и едва ли им есть интерес делиться этим с людьми, иначе давно бы было на рускейсе том же всё. Это на "бездуховном западе" человек, заполучив советский синт, отрисовал с него схему и стал писать новую операционку, а тут...тут ничего нового: поразителен пофигизм этого Терехова. Или он совсем не пользуется инетом, или не знаю...в нескольких местах сколько лет просят и схему, и прошивку для Каданса.

Миниатюры битые, полноразмерные целые пока (ну рускейс давно заброшен, скоро пропадёт и это я думаю). Это вообще сканы чертежей документов, едва ли есть что-то лучше. Не попадалось за годы.

В общем давайте без них всех определимся со степенью величия Каданса - хорошие фото всех 4 плат (там два слоя) дадут информацию.

Аватара пользователя
radiomanUSSR
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 15:16
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#3894

#3894 Непрочитанное сообщение radiomanUSSR » 17 июн 2019, 20:22

самое обидное - если что случится с человеком (не дай Бог ) , родственники все это скорее всего выкинут
Мерим микрометром, отмечаем мелом, рубим топором

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#3895

#3895 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 17 июн 2019, 21:38

Смотря что за родственники...сейчас полно таких (да и раньше всякое бывало), кто и живого выкинет. Но странно то, что вроде человек знает, что есть повышенный интерес к тому, чем он занимался в лучшие годы так сказать. Разработчики Поливокса, РИТМ-2 например появились в сети годы назад, дают советы по ремонту даже...и уж конечно документы какие были передали. Даже давали советы по новым версиям этих инструментов наверное.

У мастера, у которого он был в гостях, есть неисправный Каданс, так что хотя бы для себя он наверное документы сохранит или сделает копии.

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#3896

#3896 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 10 июл 2019, 19:09

Нда, господа и товарищи...тем временем удалось связаться с другим разработчиком Каданса, но и от него не удалось получить ничего, кроме воспоминаний на тему общего положения дел. radiomanUSSR, обещавший фотографий "без проблем в выходные", пропал с форума ровно в те самые выходные и пока не появлялся. Вот такая она, folk history по постсоветски...если бы "там" относились к истории и сохранению наследия и преемственности так же, то не осталось бы ничего тоже. Невесело.

Поиск фото либо словесного описания схемотехники продолжаются (не каждый сможет сделать фото, чтобы можно было увидеть маркировку компонентов). Есть идея написать статью о советских компьютеризованных ЭМИ, но пока с материалом негусто.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#3897

#3897 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 июл 2019, 20:14

Приехал младший в гости, решил на Вельтмайстере поиграть.

А у того си-бемоль на втором делителе заткнулся, фа на пред-предпоследнем, и вибрато частота не регулируется...

Ну, фа у него всю его жизнь у меня (с середины 80-х) на холодную дурило, с прогревом включалось (все мои неоднократные попытки его починить, аппаратом игнорировались. Транзисторы менял, пайки пропаивал - всё без толку. И электролитов в делителях нет =).

Да, аппарат весь на родной элементной базе. Не менялось ничего (мной, по крайней мере).

Правда, в делителях часть транзисторов МП21, но по виду такое впечатление, что они там изначально и стояли.

Видимо, пришла пора всё же провести обряд...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Старые клавиши

#3898

#3898 Непрочитанное сообщение Solaris » 11 июл 2019, 10:37

Конденсаторы не могут дурить? Какие-нибудь "флажки" или что у них есть ещё там... Насколько понял, именно конденсаторы позволяют осуществить запуск триггера в счётном режиме. Для того, чтобы при каждом входном импульсе триггер переходил не в случайное, а всегда в противоположное состояние, конденсаторы запоминают текущее и создают при переходных процессах перекос, переключающий триггер в противоположное. Без этого триггер не переключится гарантированно в противоположное состояние, поскольку будет "не знать", в каком он был и соответственно в какое должен переключиться. Раздельный запуск без конденсаторов будет нормальный, может лишь упасть быстродействие, но для ЭМИ оно вряд ли критично. D-триггеры фактически состоят из двух, когда на их основе организуют счётный триггер, второй по отношению к основному играет роль запоминающего, поэтому в такой системе конденсаторы не нужны. Но это уже, как правило, на микросхемах, различные ТМ, ИЕ. Может быть, когда не работает один делитель, стОит для дедукции попробовать раздельный запуск, подавая на каждый транзистор внешние сигналы или замыкая выводы на корпус? И какой же коварный должен быть триггер, чтобы опытному человеку не удавалось отремонтировать его годами! Может быть, какие-нибудь повышенные механические напряжения в монтаже, когда пропайка даёт только временный эффект, а далее контакт нарушается снова? У меня так было в "Темпе-209" с синхронизацией строк из-за блочка фазового детектора. Ткну паяльником, работает месяц, а потом опять то ползание и подёргивание изображения по горизонтали, то полосы. ]:-> Помогла только замена жёстких выводов более мягкими. Ещё в "Чайке Ц-280" в УСУ-1-15 из-за одного контакта часто самопроизвольно выключался канал (все ячейки восьмифазного триггера сбрасывались). Пропайка контакта, кажется, в перемычке между проводниками на разных сторонах двусторонней печатной платы, помогла всего на час-полтора, а потом дефект повторился. Что там делали после этого, не знаю, "Чайка" была не моя, стояла в пожарной части. Может быть, стОит в проблемном триггере установить все детали с мягкими и чуть более длинными выводами, чтобы детали не были вплотную прижаты к плате?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#3899

#3899 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 июл 2019, 10:42

"в делителях часть транзисторов МП21" тестером звониться могут как "нормальные", но трещины в остеклованных изоляторах под питанием сильно сказываются.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#3900

#3900 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 июл 2019, 15:38

Solaris писал(а):Конденсаторы не могут дурить? Какие-нибудь "флажки" или что у них есть ещё там...
Да могут, конечно.
Мог и резистор не того номинала оказаться (или уплыть).

Тогда схем у меня не было, приходилось чинить так, додумывая на ходу, что там может быть...

Это сейчас схемы на Вельт в свободном доступе...

Вот задающий генератор и октавные делители:

Изображение


И какой же коварный должен быть триггер, чтобы опытному человеку не удавалось отремонтировать его годами!
Дык, начинаешь его ковырять - оно прогревается и начинает работать нормально...
Даже просто ткнёшься щупом - а он начинает делить, как надо...
В конце концов, забил.
Включишь - не делит (все гармоники ниже проблемного делителя на октаву вверх переносятся), подождёшь, несколько раз включишь-выключишь - заводится как надо и уже не сбивается...

Может быть, какие-нибудь повышенные механические напряжения в монтаже, когда пропайка даёт только временный эффект, а далее контакт нарушается снова?
Не похоже.
Поскольку транзисторы менял, скорее всего, номиналы неудачно сложились.

Может быть, стОит в проблемном триггере установить все детали с мягкими и чуть более длинными выводами, чтобы детали не были вплотную прижаты к плате?
Да просто номиналы проверить, благо, схема теперь есть. Там плотность монтажа - на каждой контактной площадке можно уместить готовое СМД устройство...

Вот что с си-бемолем приключилось - то вопрос.
Если фа не делит - пропускает неподелённый сигнал, то си-бемоль не просто не делит, а и не пропускает ничего. Всё молчит, кроме самой верхней гармоники.

Скорее всего, С1 по питанию гикнулся - он на каждой плате делителей свой...
Последний раз редактировалось old_hippie 11 июл 2019, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить