как правильно выставлять уровень записи? (+)

[Viktor]

задумался вдруг...

последовательность действий:
1. калибровка ленты
2. выставление такого уровня, чтобы в сквозном канале пики сигнала иногда заскакивали в "красный" сектор, но чтобы в целом не выше 0дб.- криво написал конечно, но думаю смысле понятен- как в интсрукциях пишут =)

так вот в п2- это надо делать для входного сигнала (source) или уже записанного (в сквозняке)?

тут вот и задумался- а как правильно?

на кассетку/катушку думаю без разницы. ясно, что одни ленты "любят" небольшой перегруз, другие нет. по аппаратам аналогично, но всё- таки..

[Атос]

всю жизнь делал это на слух
в конечном счете слушать то .......ушами

[martyn]

а я как раз специально не дотягивал, во избежании искажений.
чуть недотянутый сигнал (систем различного шумодава хватает) слушать
приятней. вот сигнал, записанный заведомо с искажениями "починить сложно, хотя наверное возможно. (есть деки, которые регулируют уровень выходного сигнала с уже записанного сигнала, но не уверян насколько корректно это происходит).
с "атосом согласен- неплохой индикатор это собственный слух, ну и + "уши (и те и другие).

[Viktor]

на слух тоже не так просто- на слух до искажний? плёнки аппараты всё ж разное...

вопрос даже больше именно в том- если руководствоваться индикаторами, то на "источнике" или уже "сквозьняке"?

[martyn]

я про сквозняк.

[kent]

пишу чтоб за красное не залетало, если только редко, при концертных записях.

[Viktor]

пишу чтоб за красное не залетало, если только редко, при концертных записях.

на "источнике" или "сквозняке"??

[Phlanger]

...кажется, уважаемые доны немного забыли про запас по линейности УЗ и про максимальный "уровень остаточной намагниченности" (по двум или скольким там процентам искажений), допускаемый лентой
у дешёвых отечественных магнитофонов первый параметр еле-еле +6 (ранние выпуски Астры-209)
у "тип-10" и крутого Максела второй параметр может отличаться дециБел на 15

[Muller]

Нечего тут придумывать... до 0 дб по индикатору - и будет вам счастье.

[Viktor]

Нечего тут придумывать... до 0 дб по индикатору - и будет вам счастье.

так я еще раз спрашиваю (в 4ый =))) ): когда переключатель в положении "ИСТОЧНИК" или "МАГНИТОФОН"???

[aniv54]

Viktor
при наличии измерительной ленты и приборов последовательность настройки можно найти в любом сервис мануале на импортные аппараты, в книге Соколова и руководствам по ремонту на Олимпы на наши, уровни источник - лента при правильной настройке - одинаковы

[Атос]

Viktor
при наличии измерительной ленты и приборов последовательность настройки можно найти в любом сервис мануале на импортные аппараты, в книге Соколова и руководствам по ремонту на Олимпы на наши, уровни источник - лента при правильной настройке - одинаковы

Вы милейший чо слушать то будите
музыку или измерительные ленты

[Растаман]

На разных аппаратах по индикаторам приходится делать разный уровень записи...
каждая модель магнитофона имеет индивидуальные особенности по настройке уровней и нельзя дать универсальную инструкцию на все случаи жизни...

при записи уровень настраиваю всегда по выходу.. но и сравнить со входным уровнем нужно обязательно - не велика-ли разница. На аппаратах класса Илеть 110 и Ростов 105 индикаторы имеют приличную инерционность и их очень трудно завалить в красную зону, т.к. начинается срач на выходе.. чтобы пиковые индикаторы периодически подмигивали, приходится держать стрелки на уровне около -1 -3 дБ.. если попытаться выставить в ноль, пиковые индикаторы почти постоянно горят, а в плюс вобще на выходе звук с заметными на слух искажениями...
вобщем не нравится работа индикации в этих аппаратах..

на Э004 спокойно выставляю а ноль, в инструкции написано, что допускается завал индикатора в +1,5 дБ в отдельных местах бывает что и до конца шкалы , без слышимых на слух последствий..
Есть ещё Орбита 204 с переделанной электроникой, (теперь это магнитофон-приставка с отдельными УВ и УЗ) так там тоже можно спокойно заваливать индикатор в +3 дБ без последствий, а по басу так стучать стрелками в правый ограничитель..

[dayna-records]

Я всегда настраиваю уровень по выходу. Каждая лента свою чувствительность имеет. Ставлю на запись, включаю "сквозной канал" и регулирую чтоб в районе -3 - 0 дб было.
Если надо записать на магнитофоне, где нет сквозного канала, делаю пробную запись полминуты, ставлю на магнитофон с индикаторами и смотрю что получилось. Например когда на Дайне пишу что-то на 2-й тип, то приходится ставить уровень, когда стрелка вообще из красного не сходит... А когда на 10-й тип и выше приходится ставить уровень в половину индикатора.

[Phlanger]

...потому что отдача тип-2 (не помню, как это правильно называется) примерно на 6 дБ меньше, чем у тип-6 и тип-10
тоесть номинальный вых. уровень у них одинаковый, но для его получения на тип-2 надо при записи загонять сигнал в 2 раза больше
это известное явление
вдобавок примитивные старые индикаторы имеют очень маленький диапазон

[dayna-records]

Phlanger так я этому явлению не удивляюсь
Но с новыми лентами также: например тип А4407 имеет гораздо меньшую отдачу чем последующие... Поэтому я всегда настраиваю уровень записи так, чтоб на выходе вышел нормальной силы сигнал. На магнитофонах со сквозным каналом это пара пустяков

[Eats]

так я еще раз спрашиваю (в 4ый =))) ): когда переключатель в положении "ИСТОЧНИК" или "МАГНИТОФОН"???

При наличии в магнитофоне сквозного канала разумно говорить об уровне записи исключительно лишь в сквозном канале. А иначе для чего ж его и делали-то? Переключать в положение "Источник" можно разве что для контроля наличия (не уровня, а лишь наличия) сигнала при остановленной ленте. Всё остальное — только в сквозном канале, поскольку откалиброванный индикатор, подключенный к выходу откалиброванного УВ есть истина в последней инстанции. Всё остальное от лукавого.

Вообще-то при правильной настройке аппарата уровень источника должен быть равен уровню с ленты

А не факт. Источники разные бывают, да и ленты не все одинаковые. Поэтому разная настройка неизбежна, а при этом возникает вопрос: а нужна ли она тогда вообще? Я для себя уже нашёл ответ: не нужна, и в своём мнении опираюсь на информацию от Вилли Штудера, поскольку Тандбергов у меня нет и не было (если не считать когда-то Комету-МГ201М ).

[LOKER]

Каждая лента свою чувствительность имеет.

А вот самих ленточек не требуется?
http://aukro.bigmir.net/search.php?stri ... 1%82%D0%B0

[dayna-records]

А вот самих ленточек не требуется?

Требуется. Но только не таких как там (хотя олимпийская катушка бы непомешала, у меня пока такой нет). Конечно советская лента тоже бывает хорошая, но это надо выбирать. Я себе из 1000 свем и славичей оставил где-то 200 а то и меньше плёнок которые не слиплись, не скрипят, не облазят и не мажут лентопротяг. И запись на них на 19-й скорости получается очень качественной, мало отличима от Максела. Ну а максел - это конечно сказка! Удалось купить б/у 9 лент по 10 грн - все просто супер! Жаль у того мужика больше не было. А Басфы частенько паршивенькие попадаются.

[Alex_K]

Нечего тут придумывать... до 0 дб по индикатору - и будет вам счастье.

Осталось выяснить:
1. 0 дб - это сколько в нановеберах? 180? 250? 320?
2. Какой именно индикатор - VU-meter (средних значений) или PPM (квазипиковый)?

После этого желательно уточнить, какой максимальный уровень намагниченности (в нВб) допускает Ваша лента (по Кг=3%). Соответственно, при пользовании индикатором средних значений (VU) выставлять уровень примерно на 6 дб ниже этого максимального, а на квазипиковом - чтобы самые большие пики (почти) достигали, но не превышали его.

Да, измерять, естественно, в канале воспроизведения - там (при настроенном УВ) Вы измеряете остаточную намагниченность ленты. А в канале записи, грубо говоря, неизвестно что.

[Alex_K]

ЗЫ

3%) - это означает 3% и скобка.

Сейчас долго ржал, когда увидел, в какой смайл превратилось сие сочетание! Видимо показывает состояние магнитной ленты при перегрузке.

[VeschiiOleg]

Осталось выяснить:
1. 0 дб - это сколько в нановеберах? 180? 250? 320?
2. Какой именно индикатор - VU-meter (средних значений) или PPM (квазипиковый)?

Абсолютно верно. Правда если есть встроенный калибратор определение чувствительности ленты, оптимального тока подмагничивания и эквализации делает магнитофон почти нечувствительным к разбросу ленты.
А если неихзвестен тип индикатора, то ставить таким образом, чтобы пики доходили до значка Долби. Это абсолютный уровень и его местоположение на шкале учитывает св-ва индикатора.

Как правило импортные кассетные магнитофоны настраивают на 200нвб/м при 400Гц, наши - на 250нвбм при 315Гц. Отличие из-за неидеальности АЧХ магнитного потока ма измерит. ленте 0,54-1дБ.

[cretut]

На разных аппаратах по индикаторам приходится делать разный уровень записи...
каждая модель магнитофона имеет индивидуальные особенности по настройке уровней и нельзя дать универсальную инструкцию на все случаи жизни...

при записи уровень настраиваю всегда по выходу.. но и сравнить со входным уровнем нужно обязательно - не велика-ли разница. На аппаратах класса Илеть 110 и Ростов 105 индикаторы имеют приличную инерционность и их очень трудно завалить в красную зону, т.к. начинается срач на выходе.. чтобы пиковые индикаторы периодически подмигивали, приходится держать стрелки на уровне около -1 -3 дБ.. если попытаться выставить в ноль, пиковые индикаторы почти постоянно горят, а в плюс вобще на выходе звук с заметными на слух искажениями...
вобщем не нравится работа индикации в этих аппаратах..

Не факт, что уровень отклонения индикаторов на Илеть 110, будет таким - же и на Ростове 105. Даже очень - не факт. Иными словами, запись сделанная на Илети, будет иначе отображаться индикаторами на Ростове. На заводе у регулировщика 3 минуты регламент для настройки. "Завалить в красную зону" индикатор, можно и без срача. Заводская насторйка индикаторов, даже очень не чувствительна. Чувствительность стрелочных индикаторов как и пиковых, регулируется подстроечниками. Можно добиться что световые вообще не будут реагировать.

[Bad90x]

Я всегда пишу до -3 максимум до -1

[Борис]

'как правильно выставлять уровень записи?'

По опыту многое зависит от деки, на какой ленте она настроена на заводе. Обычно каждая фирма настраивала на "своей" ленте, хотя это не всегда соблюдается. Я ставил в "Денон" со СК эту ленту и качество звука было хуже, чем на Фуджи. А вообще надо, как было правильно сказано, СЛУШАТЬ (если есть слух, конечно). Металл допусkает запись с большим перегрузом, даже рекомендуют это делать.

[para bellum]

На электронных индикаторах в кассетниках очень часто указатели типа ленты находятся под шкалой уровня ,а точнее под соответствующими индикаторами 0,+1,+2...,эти метки и есть максимальный уровень записи..

[vahmurca]

При описании характеристик магнитофонов часто встречается такая фраза " пишет один в один" . Возник вопрос-это в сравнении с источником или сравнивается уровень индикации на линейном входе и на сквозном канале?

[FAI4]

При описании характеристик магнитофонов часто встречается такая фраза " пишет один в один" . Возник вопрос-это в сравнении с источником или сравнивается уровень индикации на линейном входе и на сквозном канале?

- если так формулируют - значит скорее всего просто на слух...

Эксперты такие есть...

[VeschiiOleg]

Возник вопрос-это в сравнении с источником или сравнивается уровень индикации на линейном входе и на сквозном канале?

Честное сравнение -это будет путем переключения селектора на усилителе: вых.источника/вых.магнитофона. Но как правило линейные тракты магнитофонов, в особенности поздних не имеют потерь в режиме "Источник" и сравнивать вполне можно кнопкой "Монитор" на самом магнитофоне. Влияние эл.ключей 4066 сильно преувеличено, 90% пользователей не замечают их в тракте.

[FAI4]

При описании характеристик магнитофонов часто встречается такая фраза " пишет один в один" . Возник вопрос-это в сравнении с источником или сравнивается уровень индикации на линейном входе и на сквозном канале?

- сравнение уровней не покажет реальной картинки качества записи.

Уровень может ыбть нормальным по индикаторы, но завал по ВЧ например.

Поэтому здесь подразумевается выполнение 2-х условий:
1. равенство уровней
2. линейная АЧХ записи относительно истончика

[VeschiiOleg]

Ну да, сравнение спектров сигнала.