Классификации состояния аппаратуры и ценообразование

Сообщение

Sniper · #1

Как вам такой вариант?
http://www.real-audio.ru/e-store/cond.php

Роман Планский · #2

Читали, читали. Аппарат с отбитым углом - "состояние очень хорошее".

Санчес вообще человек глубоко несчастный. И людям старше его это абсолютно очевидно.

Jedi · #3

Роман Планский писал(а):Санчес вообще человек глубоко несчастный

и это еще мягко сказано

Phlanger · #4

...то есть, в переводе на русский язык, его мнение об аудиофилических форумах, ведущихся там дискуссиях и обладателях золотых ушей крайне задело некоторых предыдущих ораторов за живое

Роман Планский · #5

Phlanger писал(а):его мнение об аудиофилических форумах задело некоторых предыдущих ораторов за живое

Не о том шла речь.
Речь шла о том, что "мнение об аудиофилических форумах" у него может легко соседствовать со статьей, где авторитетно и чуть свысока рассказывается, например, о ПРАВИЛЬНОМ съеме теток. А сие пованивает Дронычем, который, закончив школу, разбирается во всем – от скрутки проводков и забора анализа мочи до климатологии и глубинных экзистенциональных процессов.

o-leg · #6

Тоже читал.Довольно похабные рассуждения обо всём и вся.

Phlanger · #7

исходно речь шла о классификакцыи состояния б/у аппарата, которого Рауль перепродал подозреваю что вагон
но прочитав фамилию аффтора, немедленно подтянулись обиженные :-)

..так вот, что касаемо медицыны и мысленно глубоких рассуждений обо всём на свете, то аффтор естессно несёт сугубый бред, и это его личные проблемы
а вот что касаемо аппарата, акустических измерений и особенно диагнозов той публике, которая с очень умными лицами вещает и не побоюсь этого слова изрекает шырокие, высокие и глубокие Истены об глубости верхов, шырости низов и прочих прелестных материях на хихи.ру и в тому подобных местах, то там я не нашёл у аффтора ни единого сомнительного места
а физику я всё же немножъко знаю не только по этим вашим интернетам :-)

Sniper · #8

Это правильно. В разделе "Измерения" много интересного. И вообще, речь не об авторе, а о концепции подхода к состоянию аппаратуры и её цене по сути. Без перехода на личности.

Phlanger · #9

таки если консепсия, то для эндюзверя эта консепсия - сугубый базар ровно ни об чём, потому что у эндюзверя вагон собственных тараканов об аппарате, преследующих его с перинатального периода
ну и професиональные барыги, если в деле больше пары лет и не прогорели ещё - интуитивно чуют, что к чему и почём
а всякие консепсии - это в данном случае болтовня о болтовне
вот вам, а лучше конешно мне, принесут D770WKK с царапаным шпоном, битым углом и без задней стенки - и ви шо, станете гойворить консепсии?

Sniper · #10

Phlanger
А что у вас с речью?

Phlanger писал(а):D770WKK

Не принесут. Спите спокойно

Phlanger · #11

видите ли, пару предметов, ну не столь... эээ... сами понимаите
но таки уже приносили, были случаи
а что М-137 я подобрал на помойке - вроде уже говорил
...так что не будучи страховым обшеством Россия, полных гарантий я бы давать не стал :-)

#12

Phlanger писал(а):ну и професиональные барыги, если в деле больше пары лет и не прогорели ещё - интуитивно чуют, что к чему и почём

Только вот "интуитивно чуять" и "правдиво описать это в статье, выложив её в открытый доступ", (где её читают в том числе и будущие покупатели) - это не одно и тоже.

ex Blind · #13

ПЁрсонально к "а баба Яга - противЪ" - предложите-ка более действенную систему оценок и отправные точки в подходе к вопросу, внесенному в заглавие темы?
Жаждущего приобщиться народа "размер благодарности не будет иметь границ"!

В случае наткнуться на тему-вопрос "помогите оценить" всегда предлагаю пройти по в.у. в начале темы ссылке и принять за основу - хоть какие-то критерии подхода к решению задачи даны.

Cassidy · #14

ex Blind писал(а):всегда предлагаю пройти по в.у. в начале темы ссылке и принять за основу - хоть какие-то критерии подхода к решению задачи даны.

Воть именно.

Шо руССкому "хорошее состояние" - то немцу "аццкая помойка" (вспоминая историю Раттера с пультом от алимпа).

#15

У меня от статейки сложилось примерно следующее впечатление: она написана для того, чтобы покупатели смелее хватали технику в побитом состоянии (ту, что обозначена в его классификации как "очень хорошее" и "хорошее") и платили за неё не бросовые цены, а побольше.
Большинство покупателей привыкли разделять состояние аппаратуры, грубо говоря, на следующие основные три категории:

1)"Хорошее"(сюда же относятся - "идеальное", "очень хорошее" и.т.д.)
2)"Среднее" ("нормальное", "неплохое" и.т.д.)
3)"Плохое" ("побитое" "убитое", "хлам" и.т.д.)

Когда им говорят, что ниже "Среднее" есть ещё категории - они на это реагируют как: "в сортах г. не разбираюсь" - и привыкли к мизерным ценам на технику в состоянии ниже чем "Среднее".

Сильно подозреваю, что большая часть "аппетитной" для перепродавца техники (в плане закупочной стоимости) попадается именно в "хорошем - очень хорошем" по классификации Санчеса состоянии (то бишь "на троечку", "на троечку с минусом" и ниже).

Большинство покупателей при виде техники в таком состоянии - морщатся. И их нужно убедить, что нет ничего зазорного купить аппаратуру в таком состоянии - для этого он пишет, что эти аппараты НЕ на троечку, а "на твердую четверку", а вот типа, какие аппараты на тройку-двойку (далее фото вещей в сильно убитом состоянии).

И под конец заявление:

Мы принципиально не работаем с товаром по состоянию ниже, чем "хорошее" (см. классификацию выше). Поэтому вещей по "бросовым" ценам у нас не бывает в принципе.

- в переводе на русский: "если даже у нас аппараты в побитом состоянии - то это, как минимум, состояние "хорошее". И поэтому, по бросовым ценам мы вам их не отдадим".

HyC · #16

Вы от большинства барыг "хорошего" состояния не видели. "исправное" это в лучшем случае в сеть включается, а "хорошее" это в лучшем случае не до конца разукомплектовано.

Один отбитый угол на этом фоне - действительно хорошее состояние.

Sniper · #17

HyC писал(а):Один отбитый угол на этом фоне - действительно хорошее состояние

И ещё важно у чего этот самый угол отбит.

#18

По поводу вычисления цены путём пересчитывания стоимости в годы производства на нынешние деньги и.т.д. - мне сказать особо нечего, т.к. ценами на винтажный импорт я активно не интересовался.

Однако и тут есть некоторые замечания - совсем не учитывается количество выпущенных экземпляров модели, кроме того, не учитывается то, как часто вещь встречается в продаже (а это зависит от тиража, и от того, каким успехом (читай, спросом) она пользуется у потребителей).

Короче, и это тоже мне напоминает "лапшу", правда, изысканную.

HyC писал(а):Вы от большинства барыг "хорошего" состояния не видели.

Я - видел

, можете мне поверить)))))
Только классификация "барыг" мне до лампочки, я руководствуюсь только тем, что сам вижу.

Maxim_KA · #19

Читал эту статью раньше и придерживаюсь этой системы оценки.

Phlanger · #20

"вычисление цены" - это разводить потерпевших, которые ни разу в жизни не видели ebay
остальное в общем тоже базар ни о чём
как задача-то стоит? для Рауля - обосновать те неожиданные деньги, которые он хочет за предмет с немецкой помойки, и ясен пень, что когда речь про карман себя, драацэнного - барыга будет заливатца соловьём и гопака отплясывать
зачем всё это не только читать, но даже принимать за чистую монету - вот настоящий вопрос :-)

#21

Phlanger писал(а):для Рауля - обосновать те неожиданные деньги, которые он хочет за предмет с немецкой помойки

Кстати, а какие цены были у Санчеса на аппаратуру? (по сравнению со "среднерыночными").

Phlanger писал(а):"вычисление цены" - это разводить потерпевших, которые ни разу в жизни не видели ebay

Всё таки, вещь которая "лежит" на ebay, и вещь, которая вот она, рядом, стоит в магазине - это совсем не одно и то же.

Вещь в магазине можно пощупать, послушать, и ты знаешь, что заплатив деньги получишь именно то, что видишь, что вещь не побьют при пересылке и.т.д. и.т.п.
И вот за это, даже многие люди которые в курсе цен на ebay готовы "переплачивать" перепродавцам, которые возят технику из за границы.

Phlanger писал(а):и ясен пень, что когда речь про карман себя, драацэнного - барыга будет заливатца соловьём и гопака отплясывать

О чём и речь.

Phlanger писал(а):а вот что касаемо аппарата, ...................... то там я не нашёл у аффтора ни единого сомнительного места

Да ну?))) Прямо таки ни единого?

А тезисы о том, что "все усилители звучат неотличимо одинаково" и "все CD проигрыватели, включая карманные, звучат неотличимо одинаково" - тоже нареканий не вызвали?
Мне, например, очевидно, что человек, который такое пишет - или имеет проблемы со слухом, или просто пудрит мозги, чтобы покупатели при выборе усилителя или CD-проигрывателя поменьше его докапывали сравнительными прослушиваниями. Раз речь идет про Санчеса - то тут, конечно же, второе.)))
Действительно - ведь устанешь каждому покупателю подключать по очереди все CD-проигрыватели и все усилители, что в данный момент есть в наличии - пусть выбирает внешним осмотром - под цвет обоев.
Да и народ из других городов будет смелее покупать технику "в слепую" без прослушки.

Про усилители у него, правда, была оговорка в отдельной статье - но только вот статья эта была написана, если не ошибаюсь, уже после того, как он закончил перепродавать винтажную технику.)))

Садко · #22

Phlanger писал(а):"вычисление цены" - это разводить потерпевших, которые ни разу в жизни не видели ebay

Собственно эта модель ценообразования и работала пока средний покупатель не получил возможность сравнить цены "там" и "тут. Через ебейи и инджапаны и прочие блага цивилизации.
После чего деятельность благородного дона благополучно прекратилась...

Phlanger · #23

я у Рауля ничего не покупал, так что чорт его знает
но в китайских балалайках и сломанных погремушках для домохозяек по $500-700, как прямо на нашем форуме некоторые ушибленные жизнью, замечен кажется не был
всё таки когда в анамнезе не то МИФИ, не то МФТИ - это, знаете ли, влияетъ :-)

тезисы о том, что "все усилители звучат неотличимо одинаково" и "все CD проигрыватели, включая карманные, звучат неотличимо одинаково" - тоже нареканий не вызвали?

кто проверял и какова была метода?
два дня назад выяснилось, что в новодельном Онкио за $500 и в бибике из ашана одинаковые ЦАПы
ни на какие подозрения не наводит?

#24

Phlanger писал(а):кто проверял и какова была метода?

А вы согласны с утверждением что: "все усилители звучат неотличимо одинаково" и "все CD проигрыватели, включая карманные, звучат неотличимо одинаково" ?

Phlanger писал(а):два дня назад выяснилось, что в новодельном Онкио за $500 и в бибике из ашана одинаковые ЦАПы
ни на какие подозрения не наводит?

То, что новодельные аппараты с разными ценниками нередко содержат, мягко говоря, мало отличающиеся потроха - так это, простите, широко известный в узких кругах факт.
Здесь несколько месяцев назад в какой-то теме выкладывали фотки двух CD-пригрывателей сильно разных ценовых категорий, в которых не то что ЦАПы одинаковые, а все потроха практически 1в1.

Однако меня это никоим образом Не наводит на выводы о том, что:

"все CD проигрыватели, включая карманные, звучат неотличимо одинаково"

Тем более, Рауль, как вы знаете, торговал не бибиками и не новодельными Онкиями.

Phlanger · #25

Чесслово, не изучал чем он торговал. Смутно знаю, что какое-то хорошее железо. Недешёвое.

я могу рассказать, что означает утверждение "все усилители звучат неотличимо одинаково", и какие надо сделать оговорки для его корректности
аналогично и про CD проигрыватели
Но это дооолго :-)
Если "вообще", то в большинстве реальных случаев сравнения он скорее прав, чем нет. Устройства, которые дают действительно другой звук - ба-альшая редкость...
А само заявление конешно сформулировано так, чтобы вызвать максимальное бурление в пищеводах наслаждающихся аудифилией, это очевидно :-)

Николай Николаевич · #26

Давно читал статью. Частично согласен.
Рауль вроде всегда предлагал потенциальному покупателю возможность прослушать предмет покупания. Дело покупателя - брать не брать. Достаточно почитать отзывы счастливых обладателей на хай-фае 8-10-летней давности. Не припомню, что бы кто-то жаловался. В том его заслуга.
По поводу отхода от "дел" Санчеса могу сказать одно - нет на рынке сейчас раритетных вещей в хорошем состоянии, всё продаётся уже по десятому кругу. Теперь даже очень ленивый стал "торгашом", закупаясь на Бэях, Жапанах... Причём, все хотят продать откровенное говно за очень большие деньги, как правило, истратив на покупку копейки.
Не совсем верно (или верно?) сказано было выше: Шо руССкому "хорошее состояние" - то немцу "аццкая помойка". Сейчас немцы, видя такой ажиотаж на старьё, сливают собранное в "аццких помоях", да подороже. А русские на это ведутся, русскому это "хорошее состояние". Очень редко встречаются порядочные люди, у которых и с совестью, и с ценами порядок. Уж как я наелся дешёвым дерьмом. А хороших вещей-то и нет. Хошь-не хошь, вспомнишь Рауля.
Многие в душе завидуют ему, сумел он подняться в своё время на винтаже. У меня лишь один пункт зависти - я не смогу услышать столько аппаратуры высочайшего класса.

Моё мнение неизменно - за качество просто необходимо платить хорошие деньги! Полагаю, что со мной согласится большинство.

Maxim_KA · #27

Николай Николаевич писал(а): Сейчас немцы, видя такой ажиотаж на старьё, сливают собранное в "аццких помоях", да подороже.

В точку сказано, кстати иногда кажется, при общении с немцам, что там или наш барыга сидит немчурой прикидывается или "жидок" не добитый. Недавно случай продает чел Хрюндика V8300 5 дней ни одной ставки, согласовал с ним поставку в рашу и он снимает с торгов агрегат, пишу зачем снял, отвечает у него типа индикаторы не пашут, я ему давай мол куплю, он выкатывает ценник в 150 евров, говорю он мол не больше двадцатки в таком состоянии, так эта сволочь пишет - я его отремонтирую за дорого и продам задорого... При том, что во время торгов о неисправности речи не шло, но и ставок не было.