Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

persey.a, Да, вы верно заметили про ножку питания, вот только уже отредактировать схему в посту не могу... Насчет схемы Агеева - у него было несколько разных схем. Вот конкретно о какой вопрос?

Господин писал(а): ↑

15 окт 2023, 21:57

Но где ее взять?

Тут на сайте, в доске объяв.

По теме: попробуйте ОРА827 в первом каскаде, у него токовый шум еще меньше. Ну или АD745, но сейчас поддельных много....
А во втором можно АД797, но нужно пересчитать обе тау под другие значения, более низкие - последовательно 31кОм это очень плохо...

Немного подкорректировал схему. Пробовал вместо ОУ 1 устанавливать ОРА 1652, на слух существенных изменений не было. Снял сквозную АЧХ усилителя с измерительной лентой, она не заводская, новодельная . Вот такой результат:
Новая схема УВ выглядит так:

serzh1960, ну неясно, что тут не так. УВ головка или лента.
Я бы снял АЧХ УВ отдельно, без ленты (Радио №8 83 г.).
Комп + AudioTester (программа). Это простое. Или могу что-то лучшее предложить, если интересно.
А ОУ на слух оценивать нет смысла.

Господин, в каждой бочке затычка?
Нет, только в ассенизационной

serzh1960 писал(а): ↑

22 окт 2023, 11:45

Немного подкорректировал схему. Пробовал вместо ОУ 1 устанавливать ОРА 1652, на слух существенных изменений не было. Снял сквозную АЧХ усилителя с измерительной лентой, она не заводская, новодельная . Вот такой результат:
Новая схема УВ выглядит так:

А можите пояснить что и как? как и чем снимали?

Игорь40 писал(а): ↑

22 окт 2023, 21:02

А можите пояснить что и как? как и чем снимали?


Снимал характеристику сквозного канала с помощью измерительной ленты по уровням - 20дб ламповым вольтметром В3-38 на выходе УВ. Реальный результат представлен на графике.

Здесь нет смысла приводить АЧХ сквозного канала для оценки УВ.
(неравномерность головки, ленты, АЧХ УЗ и настройки тока подмагничивания гораздо выше чем у УВ)
Так трудно понять "вклад" именно УВ.

Есть смысл измерить:
1. Уровень шумов на выходе УВ (либо в дБ либо указать какой номинальный уровень сигнала).
2. Измерить АЧХ одного УВ подав на его вход сигнал с генератора с делителем 1/1000 например.
(ГВ при этом включить последовательно сигналу для правильного выходного сопротивления источника)
3. Измерить также перегрузочную способность УВ на частоте 400Гц (соединения при измерении по пункту 2)

FAI4 писал(а): ↑

23 окт 2023, 09:52

Здесь нет смысла приводить АЧХ сквозного канала для оценки УВ.

Это АЧХ воспроизведения, там оговорка)) Но нужно было взять наш ЛИМ, а не ленту неизвестного изготовления...

VeschiiOleg, эта измерительная лента одного нашего коллеги с форума и у многих она есть. У меня претензий к ней не было. Скоро попробую слелать АЧХ самого УВ с разными головками и другие замеры.

Не проще подать сигнал с генератора на вход УВ для замера АЧХ ??

serzh1960 писал(а): ↑

22 окт 2023, 11:45

Снял сквозную АЧХ усилителя с измерительной лентой, она не заводская, новодельная . Вот такой результат:

Если это для 19 скорости, то резонанс головка кондёр, даже до 20Кгц не доходит, а затем резкий спад. Как же этот усилитель обеспечит заявленную частотку для этого магнитофона(Илеть-110) с верхним пределом на 19 скорости 22Кгц? А у родного усилителя воспроизведения на этой ленте , какая частотка?

FAI4 писал(а): ↑

25 окт 2023, 12:27

Не проще подать сигнал с генератора на вход УВ для замера АЧХ ??

Это будет только проверка его на точность выдержки кривой МЭК. Начальная проверка, что УВ собран б/м правильно.
Но по факту смотреть надо с измерительной ленты. Потому что результирующая тау - т.е суммарная, учитывающая относительную АЧХ реальной головки (а она имеет наклон отнюдь не 6дБ на октаву как приняли в МЭК за эталон), тау входной цепи (согласование, про которое в МЭК ничего не сказано), потери в сердечнике реального магнитопровода и реальной щели зазора, которые МЭК тоже не учитывает (считает что их нет, а там до 2дБ доходить может в середине!!!) с теоретической кривой компенсации слойных потерь ленты в 120мкс имеет мало общего.
Поэтому после установки в магнитофон, УВ приходится прилично допиливать, чтобы АЧХ на лин.выходе была ровной.

Так здесь и сомнение что УВ выдерживает стандартную кривую.

Все остальное это будет просто подстройка.

А сейчас непонятно насколько АЧХ соответствует стандарту.

Когда-то снимал АЧХ УВ. В разрыв земляного провода головки впаивал 1 Ом, к точке соединения его с головкой припаивал 1 кОм, другой вывод которого к генератору НЧ, земля генератора к земляному выводу 1 Ом.
Способ позволяет минимизировать шумы и помехи при измерении.
АЧХ УВ измерить очень важно, чтобы проверить на соответствие стандартной, а дальше проверять с измерительной лентой.
Написал на всякий случай, т.к. это известно из соответствующей популярной литературы.

никакого отношения эта ересь не имеет к реальной АЧХ УВ + ГВ .

speedsterMF, вы о чем ?

Чел видимо с другой планеты.
(живет в своем выдуманном мире)

Видимо не понимает, что его измерительная лента уже "ушла" по ВЧ на -3..-5дБ только по причине нескольких прогонов пленки через тракт,
а также плюс отклонения АЧХ при записи измерительной ленты...

Поэтому измерять АЧХ УВ по измерительной ленте - так себе идея ...

Мне эта тема интересна.
И очень интересны результаты измерений.
Собираюсь на днях снять АЧХ УВ и УЗ Нота 203-1. Выложу тут. Для примера.

FAI4 писал(а): ↑

25 окт 2023, 23:24

Видимо не понимает, что его измерительная лента уже "ушла" по ВЧ на -3..-5дБ только по причине нескольких прогонов пленки через тракт,
а также плюс отклонения АЧХ при записи измерительной ленты...

Фигасе! Однако вы загнули!
А с чего вдруг вы решили что тестовая лента не правильно записана и ушла по ВЧ после двух прогонов?

FAI4 писал(а): ↑

25 окт 2023, 23:24

Поэтому измерять АЧХ УВ по измерительной ленте - так себе идея ...

А как же тогда АЧХ УВ настраивать? По генератору?
Всё одно настраивать надо по конкретной голове и по ленте! Ну и нафиг знать АЧХ отдельно УВ?

АлексейГрей писал(а): ↑

26 окт 2023, 00:04

А как же тогда АЧХ УВ настраивать? По генератору?

Одно дело АЧХ УВ , которое измеряется при каких то конкретных настройках , другое дело АЧХ тракта воспроизведения магнитофона. Потому что магнитные головки довольно не точное изделие и очень сильно от их все зависит , а правильно все настроить выйдет только с измерительными лентами !

АлексейГрей писал(а): ↑

26 окт 2023, 00:04

Ну и нафиг знать АЧХ отдельно УВ?

тема заявлена как "простой УВ для магнитофона".
Народ хочет иметь ясное представление, что за зверь здесь представлен.

Автор же всячески сползает с темы.

Методику измерения можно посмотреть например здесь
http://archive.radio.ru/web/1973/09/043/

FAI4 писал(а): ↑

26 окт 2023, 00:24

АлексейГрей писал(а): ↑

26 окт 2023, 00:04

Ну и нафиг знать АЧХ отдельно УВ?

тема заявлена как "простой УВ для магнитофона".
Народ хочет иметь ясное представление, что за зверь здесь представлен.

Автор же всячески сползает с темы.

Методику измерения можно посмотреть например здесь
http://archive.radio.ru/web/1973/09/043/

Автор показал свою схему и ее АЧХ. Причем АЧХ не из симулятора, а с реального тракта! Да, АЧХ не совсем красивая, но и не хреновая, нужно настроить. Что еще надо? Если вам интересно, загоните схему в вами любимый симулятор и увидите АЧХ. И что это изменит?

симуляторщики - еще та секта .
уже лет 10 симулируют до кровавых соплей .
неистово тыкая мышечкой в ай педик .
и не более того .
никого никогда не интересовала ачх каких-то транзисторов .
всем важна итоговая ачх . то есть ув+гв .
без ленты - не обойтись .

FAI4 писал(а): ↑

25 окт 2023, 23:24

Чел видимо с другой планеты.
(живет в своем выдуманном мире)

Видимо не понимает, что его измерительная лента уже "ушла" по ВЧ на -3..-5дБ только по причине нескольких прогонов пленки через тракт,
а также плюс отклонения АЧХ при записи измерительной ленты...

Поэтому измерять АЧХ УВ по измерительной ленте - так себе идея ...

ты идиотина .
после нескольких прогонов - лента теряет 3-5 дБ . ага .
то есть почле 20 прогонов - вч на ленте -20 дБ ?)))
просто запиши 20 кГц на ленту и погоняй . только не лысого, как ты привык, а ленту .
доложишь об исполнении в дБ. какие потери после 20 прогонов .
PS . тракт размагнить предварительно , валенок

после нескольких прогонов - лента теряет 3-5 дБ . ага .
то есть почле 20 прогонов - вч на ленте -20 дБ ?)))
просто запиши 20 кГц на ленту и погоняй . только не лысого, как ты привык, а ленту .
доложишь об исполнении в дБ. какие потери после 20 прогонов .
PS . тракт размагнить предварительно , валенок

после каждой смены на заводе ленту ЧВН выбрасывали, потому как она уже не давала адекватной картины

FAI4 писал(а): ↑

26 окт 2023, 11:22

после каждой смены на заводе ленту ЧВН выбрасывали, потому как она уже не давала адекватной картины

Да, я читал об этом, и, возможно, это где то близко к правде!
Но теперь измерительная лента стоит 3000 руб! Вот вы купите её и после двух прогонов в помойку! А потом здесь расскажите ощущения!

У меня много измерительной ленты.
Записаны на Маяке.
Хранятся в металлических коробках.

Многие из них не разу после изготовления еще не использовались...

Впрочем речь не об этом
(выбрасывать/не выбрасывать)

Речь о том, что измерение АЧХ с ленты - некая условность.

Измерение через подачу сигнала с генератора на вход УМ жесткая истина (которая не зависит от качества изготовления/достоверности измерительной ленты, степени ее износа и от особенностей конкретной ГВ)

FAI4 писал(а): ↑

26 окт 2023, 11:50

У меня много измерительной ленты.
Записаны на Маяке.
Хранятся в металлических коробках.

Многие из них не разу после изготовления еще не использовались...

Так вот почему нам не досталось! Они все у вас!

FAI4 писал(а): ↑

26 окт 2023, 11:50

Измерение через подачу сигнала с генератора на вход УМ жесткая истина (которая не зависит от качества изготовления/достоверности измерительной ленты, степени ее износа и от особенностей конкретной ГВ)

Согласен! Но я не могу понять что это дает?
Любой УВ рассчитан и собран под какую то расчетную АЧХ! Но потом его настраивают под реальную работу по ленте! И меняют номиналы расчетных деталей, а значить в реальности АЧХ УВ будет совсем не расчетная! Не? Опять не так?
Вы же сами пишете, что на производстве магнитофон настраивали с лентой! А почему с лентой? Вы же создали схему идеального УВ, монтажники его спаяли, все должно идеально работать, а оно не идет! Как так?

FAI4 писал(а): ↑

26 окт 2023, 11:50

Измерение через подачу сигнала с генератора на вход УМ жесткая истина (которая не зависит от качества изготовления/достоверности измерительной ленты, степени ее износа и от особенностей конкретной ГВ)

Значит по вашему, если от особенностей конкретной головки воспроизведения для магнитофона ни чего не изменится, тогда по вашему получается на Олимп-004 или Электронику-003, туже Илеть-110, можно без проблем ставить второкласные головки, например 6Д24.041 или 6Д24.051 и эти магнитофоны при проверке АЧХ с ленты будут иметь те же параметры, что и с родными головками? И вы сможете на этих магнитофонах, применив вторкласные головки, уложится в поля допусков, для мафонов высшего и первого класса?

Народ, речь о том, что проверка должна быть двухэтапной:

1 этап. АЧХ УВ с генератора либо с симулятора. Сейчас симуляторы доступны и делается это так:



Зеленая линия - входная цепь, синяя после первого каскада, красные - семейство АЧХ УВ (c разными постоянными времени 50/70/120мкс) после второго каскада. Этого, в принципе, достаточно.

2 этап. АЧХ воспроизведения с измерительной ленты, с учетом ГВ и всего тракта воспроизведения, на лин. выходе магнитофона, например, так:



Здесь уже учитывается и ГВ, и согласование, и сам УВ и нормирующий усилитель-буфер (или все, что стоит до лин.выхода).

АлексейГрей писал(а): ↑

26 окт 2023, 13:42

Так вот почему нам не досталось! Они все у вас!

Скажу по-секрету: они у меня:
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=38&t=154063
Но многих уже нет (реализовывались активно в ремонтной среде в течении уже более 10лет)

После 3-5 прогонов ничего там не падает (технология их записи хитрая: "хром на 120мкс"), гарантированное число прогонов самой высокочастотной ленты (3ЛИМ.УНЧ.К4 18кГц) по паспорту 100 прогонов. Однако, могу с уверенностью сказать, что последний пакет (18кГц) держит почти втрое (!) большее число прогонов на исправном и размагниченном тракте без каких либо существенных артефактов.

VeschiiOleg писал(а): ↑

26 окт 2023, 16:12

1 этап. АЧХ УВ с генератора либо с симулятора.

1 этап, актуален для самопального УВ собранного первый раз, как у автора, у модуля УВ который стоит в серийном магнитофоне и предварительно настроен перед тем как будет вставлен в магнитофон(это при сборке магнитофона на производстве) и весь вылизан в процессе производства на заводе, 1этап можно просто пропустить(потому что, при наличии исправных деталей и отсутствии ошибок, при самостоятельной сборке, на 2 этапе настроится с пол тычка). И только в случае уж очень сильных отклонений АЧХ при контроле на 2 этапе с лентой, при условии что качество головки и испытательной ленты не вызывает сомнений, проводят ремонт и настройку УВ с помощью генератора либо с симулятора по 1 этапу, а затем прогоняют с лентой.

FAI4 писал(а): ↑

26 окт 2023, 11:22

после нескольких прогонов - лента теряет 3-5 дБ . ага .
то есть почле 20 прогонов - вч на ленте -20 дБ ?)))
просто запиши 20 кГц на ленту и погоняй . только не лысого, как ты привык, а ленту .
доложишь об исполнении в дБ. какие потери после 20 прогонов .
PS . тракт размагнить предварительно , валенок

после каждой смены на заводе ленту ЧВН выбрасывали, потому как она уже не давала адекватной картины

не ерзай . какое падение после 20 прогонов ?

АлексейГрей писал(а): ↑

26 окт 2023, 13:42

FAI4 писал(а): ↑

26 окт 2023, 11:50

Измерение через подачу сигнала с генератора на вход УМ жесткая истина (которая не зависит от качества изготовления/достоверности измерительной ленты, степени ее износа и от особенностей конкретной ГВ)

Согласен! Но я не могу понять что это дает?

Если УВ используется для себя любимого (в единственном экземпляре на конкретном магнитофоне) - тогда настроить по ленте и забыть.

Если же конструкция выкладывается "на публику" (для возможного повторения) - тогда "публика" имеет полное право поинтересоваться: А как у данного УВ со стандартными кривыми АЧХ?

В этом собственно и весь вопрос в данной теме.

Автор создал тему с претензией на возможное повторение "Простой УВ для магнитофона"
В смысле - "Берите ребята и делайте. Это простая штука с хорошими параметрами"

Так народ и спрашивает: А собственно какие они эти параметры??
Ответа на вопрос нет...

Автору нужно было иначе видимо назвать тему "Мой самодельный УВ"
(типа похвалился, чтобы по головке погладили что смог "что-то" (неизвестно до конца "что") сделать)

Тогда бы и вопросов никаких не было ...


А так автору лень резистор в 1 Ом подпаять к выводу ГВ и прогнать АЧХ с генератора..

FAI4 писал(а): ↑

26 окт 2023, 21:28

Если УВ используется для себя любимого (в единственном экземпляре на конкретном магнитофоне) - тогда настроить по ленте и забыть.

Если же конструкция выкладывается "на публику" (для возможного повторения) - тогда "публика" имеет полное право поинтересоваться: А как у данного УВ со стандартными кривыми АЧХ?

В этом собственно и весь вопрос в данной теме.

Ну если подходить к вопросу с этой стороны, то в общем вы правы!
С другой стороны сколько схем прошло через тот же "Радио", ВРЛ, сколько схем в инете, да на тех же форумах RT, и что все эти схемы собраны и опробованы? Да ладно! Ну может половина собрали и честно описали! А половина либо просто выдумка либо симулятор!
Тут автор хоть честно написал: -- собрал, прогнал, вот это получилось!

Нет, я не забыл про свою схему. Просто очень занят на работе всю неделю и пока нет возможности делать дальнейшие измерения. На выходные постараюсь сделать новые измерения УВ.

Построил АЧХ усилителя воспроизведения с МГ 6В24.510

АЧХ усилителя воспроизведения с МГ 6В24.421

serzh1960
По ВЧ и НЧ сильно отличны.
Как измеряли ?
Что-то не то. от головы зависит АЧХ на 7-8 кГц.
Так не должно быть.

Измерял по стандартной схеме - генератор,делитель, головка, УВ, вольтметр.

Я наложил эти АЧХ.
Ну все странно. Индуктивность головы может влиять только на ВЧ (резонанс с конденсатором).
А тут большие различия.
serzh1960, можете провести измерения без головки ?

Без головки там видимо не будет подъема по ВЧ

Вот с наложением на эталонную АЧХ.

Ну если применять обычные резисторы МЛТшки с 10-20% разбросом, то 1-1,5дБ отклонение от теоретич.кривой вполне закономерно.
На СЧ видимо просто неаккуратно снято, там не должно быть особых отличий. На ВЧ первая головка попала в резонанс, левый край резонанса потянул за собой верхнюю середину.

На схеме С5R4 образуют коррекцию по НЧ.
t1 должно быть 3180мкс
А здесь получается 6800 Ом * 0,470 мкФ = 3196мкс, те довольно точно

По ВЧ коррекция только за счет резонанса с головкой.
Похоже ее недостаточно и к тому же она видимо более узкая.

Полезно было бы в схему встроить (дополнить) коррекцию по ВЧ
(в ОС первого или второго ОУ. Вот второй наверное лучше)

Снял программную АЧХ УВ с головкой 6В24.510. Да, придется корректировать схему.

FAI4 писал(а): ↑

29 окт 2023, 09:55

А здесь получается 6800 Ом * 0,470 мкФ = 3196мкс, те довольно точно

Это на бумаге. А какие номиналы по факту неизвестно))) Поэтому обычно в фильтрах и корректорах применяют спецрезисторы и кондеры с точностью 0,5-1%.
Но для бытовухи вполне годится.

Схема УВ :
Некоторые измеренные параметры усилителя:
Номинальный диапазон частот, Гц 20.....20 000
Номинальное выходное напряжение, мВ 120
Относительный уровень шумов (фильтр МЭК-А), дб ~ -80
головка 6В24.510, 250 мГн, 0,6 мВ, 50 мкс, 19,05см/с
Коэффициент гармонических искажений в рабочем
диапазоне частот, дб не более -80
Перегрузочная способность, дБ. 30
на 315Гц, выход 4 В.
Измеренные графики УВ: https://disk.yandex.ru/client/disk

serzh1960 писал(а): ↑

04 ноя 2023, 20:01

Номинальное выходное напряжение, мВ 120

Не маловато будет ?
А как звук теперь ?

Господин, это напряжение в схеме вместо штатной к157ул1а в магнитофоне. Подстроечный резистором его можно увеличить. А звук на слух не изменился, так как изменились немного данные входного контура.