Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Очень странно, что тр-р с токовыми шумами на порядок большими, чем у используемых эл.приборов в теме дает лучший результат.
Воможно, конечно, что головка имеет индуктивность в 3-4 раза меньшую, чем среднестатистическая ГВ из сендвичей, и входное сопротивление УВ очень низкое, а на выходе применен ФНЧ. А возможно и банальное занижение результирующей тау...

Вот на картинке ниже топовая дека Кенвуд КХ-1100НХ. Беглый прогон 14кГц-ового 3ЛИТа показывает фактическую тау....



Если сделать ровно:



Имеем те же 48дБ невзвешки (3мВ шума).

Вот сама дека, 250нвбм у нее соответствует 775мВ:




Если же сравнивать 2хКТ3102 с 157УЛ1, то, возможно, будет выигрыш, хотя мне удалось получить те же 4мВ на вольтовой диаграмме уровней, что и у Накамичи, убрав из штатной Маяковской схемы ПОС (!), уменьшив Ку первого каскада и сделав регулировку ВЧ шунтом на входе. Да, и нормирующий усилитель на 157УД2 (второй каскад УВ) переделан в ФНЧ со срезом 25кГц.

В фонокорректорах, собранных по аналогичным схемам - да, возможно получить лучшее соотношение с/ш. ЭДС воспроизведения головки там не 0,2мВ, а 2мВ (а у современных головок еще выше). Поэтому Ку там на 20дБ меньше, чем в УВ. И эти 20дБ можно смело прибавить к нашим среднестатистическим 47-48дБ, превратив их в 67-68. Ну, а дальше МЭК-А.
С закороченным входом современные компоненты дают с/ш под стольник, относительно своего максимально неискаженного сигнала, но это просто красивые цифры, показывающие теоретич. ДД .

Повысил номинальный уровень выходного сигнала до 1В. Уровень шума составил 450 - 460 мкВ. Это получается ~ 66 - 67дб. Если уменьшить до 0,5в то уровень падает до - 62,4 дб.

Олег! Да не парься . НЕт никакого результата .

Сильно лучше 60 дБ на первом типе - импосибле манеже .
Просто по определению . хоть нано транзисторы прилепи прямо внутрь головы . не спасет .

serzh1960 писал(а): ↑

13 дек 2023, 20:19

Повысил номинальный уровень выходного сигнала до 1В. Уровень шума составил 450 - 460 мкВ.

Не верю)))))) Правда.
Чем производилось измерение шума? Прибор пропускает всю звуковую полосу без завала частотки?

Просто был случай, когда один товарищ из Канады на хай-фай форуме измерял шум мультиметром, полоса которого и четверть звукового диапазона не пропускала...

serzh1960 писал(а): ↑

13 дек 2023, 20:19

Повысил номинальный уровень выходного сигнала до 1В. Уровень шума составил 450 - 460 мкВ. Это получается ~ 66 - 67дб. Если уменьшить до 0,5в то уровень падает до - 62,4 дб.

Вот это уже похоже на правду.
Примерно такой порядок цифр и должен получаться.

VeschiiOleg, научитесь правильно измерять параметры.
У Вас получается, что большинство УВ на уровне "Электроника-302" (-45дБ по паспорту?)
или "Воронеж-404" (-41дБ), и не дотягивает даже до "Весны-202" (-48дБ) - ??

VeschiiOleg писал(а): ↑

14 дек 2023, 00:27

Не верю)))))) Правда.
Чем производилось измерение шума? Прибор пропускает всю звуковую полосу без завала частотки?

Измерения шума производил средне квадратичным вольтметром (невзвешенное). Сам УВ с головкой помещал в металлический бокс для удобства измерений. Возможно, при установке в магнитофон шумы несколько возрастут. Ввел в схему в обратные связи конденсаторы по 30 пф для устранения возможного возбуждения.

уровни выходных напряжений 1В и 0,5В я выставлял с измерительной ленты при сигнале в 0дб. , как реальный входной сигнал с головки и на весь тракт усиления УВ.

имбецил . нет таких лент - 0Дб. ну разве что у таких же идиотов с авито .
среднеквадратичным - ага , с полосой 400 ГЦ .
Вообще, деградация народца зашкаливает .
Все думают , что на заводах ничего не понимали . Вот они сейчас как припаяют мусоринку, и сразу сделается чудо.
В лучшем случае , будет жалкое подобие заводской конструкции и характеристик . У таких горе тыкателей . Потому что в башке - мусор . Тот самый

FAI4 писал(а): ↑

13 дек 2023, 10:52

Не верю в никакие -45..-50 дБ собственные шумы УВ.
(если только кассетник 3 / 4 класса)

В нормальном УВ шумы не хуже -65дБ.

Измеряйте правильно...

Не верьте . Никто не заставляет .
Просто это реалии . Лучше 60 дБ - это редкость . И , как правило, обман или хитрости.

Вот характеристики топа, указанные честно .
К 250 нВб, невзвешенного .
Взвешивание добавляет , примерно, 4 дБ .
И то не будет никаких 65 , как тут фантазируют .

serzh1960 писал(а): ↑

13 дек 2023, 20:19

Повысил номинальный уровень выходного сигнала до 1В. Уровень шума составил 450 - 460 мкВ. Это получается ~ 66 - 67дб. Если уменьшить до 0,5в то уровень падает до - 62,4 дб.

Здравствуйте, хорошо согласуется с моими результатами, я думаю если сделать номинал в 250 мВ, то получим одинаковое значение в -60-61дБ. Может быть Ваш УВ как минимум не уступает по шуму УВ Лексиных. Олег очень сильно усложняет проблему. На его подопытной деке просто подключить вольтметр на выход УВ при остановленном ЛПМ и считать показания, аналогично переключить на линию и считать показания. Потом сравнивать и не лезть в дебри. Нужно понять, что именно по разнице показаний выполненных в одинаковых условиях и одни и тем же прибором разных аппаратов можно судить о шуме того или иного УВ. Если даже прибор врет в абсолютных величинах, то разница все равно будет примерно неизменной. С Уважением.

Не путайте собственные шумы УВ с шумами воспроизведения (с ленты)

В приведенных выше паспортных данных указано -57 дБ с ленты.
В параметрах магнитофонов никогда не указывают собственные шумы УВ.

persey.a, я понял ваш метод оценки шумов. Данные по шумам для 0,5в и 1в выхода я приводил при такой оценки, как у вас. Выходные уровни выставлял с измерительной ленты 320нВб/м, 1000Гц, ( 0дб). Вообще-то в3-38 ловит шум в полосе несколько мГц, а также помехи и возможные возбуждения, то скорее всего нужен полосовой до 20 - 25кГц для большей точности или делать по ГОСТ 23849 - 87.

serzh1960 писал(а): ↑

14 дек 2023, 13:23

persey.a, я понял ваш метод оценки шумов. Данные по шумам для 0,5в и 1в выхода я приводил при такой оценки, как у вас. Выходные уровни выставлял с измерительной ленты 320нВб/м, 1000Гц, ( 0дб). Вообще-то в3-38 ловит шум в полосе несколько мГц, а также помехи и возможные возбуждения, то скорее всего нужен полосовой до 20 - 25кГц для большей точности или делать по ГОСТ 23849 - 87.

Здравствуйте, точно так, только мои деки настроены на 250нВб/м при 400Гц 0дБ. Конечно чтобы сравнивать разные аппараты за тысячи км друг от друга нужна методика по ГОСТ. В любительских условиях достаточно определить порядок значений, у нас получается одного порядка, т.е. не в разы выбивается. А если имеется свой парк аппаратов у каждого пользователя, то сравнивать можно как указывал выше - методом разности, здесь погрешности измерений нивелируются, т.к. они одинаковые. Результат в виде: Дека1 лучше по шуму чем Дека2 например на 5дБ и т.д. С Уважением.

FAI4 писал(а): ↑

14 дек 2023, 00:36

VeschiiOleg, научитесь правильно измерять параметры.
У Вас получается, что большинство УВ на уровне "Электроника-302"

Смешно.)))

Во-первых изменение напряжения шума при изменении Ку второго каскада (нормирующего) должно производиться линейно, т.е во столько же раз, как и изменение Ку. Т.е должно быть в районе 3мВ.
Если это не так, то вероятно ошибка в измерениях или в методике измерений.

Во-вторых в паспорте указывается взвешенное значение оно отличается от невзвешенного примерно на 8дБ при применении фильтра МЭК-А и примерно 4дБ при применении фильтра МККР-468. Выше уже я этот момент отметил. Поэтому 45дБ Электроники это примерно 37дБ невзвешенного.

serzh1960 писал(а): ↑

14 дек 2023, 05:10

Измерения шума производил средне квадратичным вольтметром (невзвешенное).

Какая полоса пропускания этого вольтметра?
Измерять нужно в широкой полосе 20-20000Гц.
По методике выход псофометрическогл фильтра должен быть нагружен на фильтр ИП - интегральной помехи. Это фильтр имеет прямоугольную характеристику с большим затуханием ниже 20Гц и выше 20кГц. Но, судя по Вашим результатам полоса у Вас очень узкая, возможно даже 400Гц.

persey.a писал(а): ↑

14 дек 2023, 10:56

На его подопытной деке просто подключить вольтметр на выход УВ при остановленном ЛПМ и считать показания, аналогично переключить на линию и считать показания.

Вы думаете разработчик не знает как измерить шумы в "подопытной деке"?))))

Мало того, Вы невнимательно смотрите приводимые результаты измерений других людей... На первой странице очень подробно были приведены результаты измерений шумов двух топовых дек Накамичи аппаратурой Брюль энд Кьер!!! Не моих измерений!! Вы думаете неподготовленный человек может работать с такой аппаратурой? Вы правда думаете, что УВ топовых Накамич стоимостью 2000$ шумят на уровне Электроник и их УВ настолько хуже УВ Лексиных?

Да, в паспорте С/Ш указывают тоже по-разному (три варианта маркетологии): чисто воспроизведение (без ленты), воспроизведение с чистой размагниченной лентой и воспроизведение с подмагниченной лентой (тоже чистой, но подмагниченной головкой записи без сигнала). Так вот разница между вариантами с лентой и без ленты примерно 2-3дБ. И об этом я тоже выше писал!
Т.е если допустим мы имеем с лентой -47...48дБ, то без нее -49...-50. Откуда 62дБ невзвешки? Это больше чем в три раза (!) меньше получается!!!!

С лентой/без ленты разница будет более чем 10...15дБ...

В паспортах на отечественные магнитофоны похоже всегда указан уровень шума воспроизведения размагниченной ленты.

Вот, не отходя от кассы... На стапеле топовый Кенвуд-1100.
Кассеты нет, датчик кассеты заткнут спичкой, горит треугольник "Воспроизведение".



К выходу подключена нагрузка, к ней вольтметр В3-38 и параллельно осциллограф С1-112. На вольтметре стоит предел измерений 3мВ, на осциллографе - 5мВ/дел. Видно, что напряжение невзвешенного шума составляет примерно 2,2мВ. Относительно 250нвб/м (в этой деке - 775мВ) разница получается 352раза или 50,9дБ.

Скажу сразу, что шум это случайный процесс (не синусоидальный) и, измеряя его RMS вольтметром, мы немного занижаем показания. Нужно измерять вольтметром произвольной формы, например, В3-57, в этом случае мы измерим невзвешенное значение шума метрологически более правильно. Такой вольтметр у меня тоже есть и по опыту скажу, что для кассетного шума с центром спектрального распределения в области 5-6кГц, разница получается незначительной (около 0,5-1дБ) и этой ошибкой можно пренебречь, хотя реально шум на эту величину на самом деле будет больше, т.е. 49,9дб.

Так вот, друзья, я к чему... 2мВ при опорном меньше 1В.
И так У ВСЕХ. Ну, плюс-минус. Никаких микровольт. Если нажать Долби С, то да, три-четыре сотни микровольт получаются (могу сфотографировать)))
Мой собственный УВ на двух ОУ улучшает ситуацию по сравнению со штатными схемами на одном ОУ всего на 3дБ (в 1,41раз). А дальше - АРХИсложно. Поэтому я и спросил как получились такие чемпионские цифры.

да никак . от балды . пишут херь несусветную и радуются .
а один - даже описание к см прочитать не в состоянии .
бредит - то с лентой, то без .
и нафантазировал ухудшение с\ш из-за ленты аж 15 дБ .
идиот . клинический

VeschiiOleg писал(а): ↑

14 дек 2023, 21:51

К выходу подключена нагрузка, к ней вольтметр В3-38 и параллельно осциллограф С1-112. На вольтметре стоит предел измерений 3мВ, на осциллографе - 5мВ/дел. Видно, что напряжение невзвешенного шума составляет примерно 2,2мВ. Относительно 250нвб/м (в этой деке - 775мВ) разница получается 352раза или 50,9дБ.

Может у Вас милливольтметр неисправен ?
По паспорту у этого аппарата с ЛЕНТЫ шумы -57дБ (тип 1), -60дБ (тип 4) без шумоподавителя.
Откуда у Вас -50дБ собственные шумы УВ без шума ленты ??

Осциллограмма шумов странная (острая)
Такое впечатление что туда проникает цифровой шум какого-то устройства (компьютер, импульсный блок питания, лампа настольная энергосберегающая и тд ...)

VeschiiOleg писал(а): ↑

14 дек 2023, 20:08

Какая полоса пропускания этого вольтметра?
Измерять нужно в широкой полосе 20-20000Гц.
По методике выход псофометрическогл фильтра должен быть нагружен на фильтр ИП - интегральной помехи. Это фильтр имеет прямоугольную характеристику с большим затуханием ниже 20Гц и выше 20кГц. Но, судя по Вашим результатам полоса у Вас очень узкая, возможно даже 400Гц.

Показания производил вольтметром В3-38 без полосовых и взвешивающего фильтров. Как я уже отмечал выше, схему помещал в стальной бокс вместе с головкой для изоляции от внешних помех. Отсюда такие результаты измерений. Для установки в магнитофон он еще не готов, сделаю его замеры в аппарате позже.

VeschiiOleg писал(а): ↑

14 дек 2023, 20:48

persey.a писал(а): ↑

14 дек 2023, 10:56

На его подопытной деке просто подключить вольтметр на выход УВ при остановленном ЛПМ и считать показания, аналогично переключить на линию и считать показания.

Вы думаете разработчик не знает как измерить шумы в "подопытной деке"?))))Мало того, Вы невнимательно смотрите приводимые результаты измерений других людей... ,

Здравствуйте, очень внимательно читаю, поэтому Вы все же померяли так как я советовал и в итоге получили результат для Кенвуда. Видно, что Кенвуд на линии лучше чем Маяк, Романтика и JVC, однако уступает Лексиным. Я понимаю это очень грубое сравнение на уровне лучше-хуже, тем не менее цифры полученные Вами не сильно выбиваются из ряда цифр, полученных мною, примерно одного плана. Если не заниматься "ловлей блох", то результаты вполне согласуются между собой. С Уважением.

реально придурки .
не получится прикрутить неонку и сразу сделается - 10 дБ шума .
ps. читать сервис мануалы так и не могут . ну да, дураки не читатели, они писатели .

speedsterMF писал(а): ↑

15 дек 2023, 08:46

реально придурки . не получится прикрутить неонку и сразу сделается - 10 дБ шума . ps. читать сервис мануалы так и не могут . ну да, дураки не читатели, они писатели .

В чей адрес пассаж? Ваша манера общения выходит за рамки приличия, сбавляй обороты. Отдельным персонажам кажется что только они владеют приемами ненормативной лексики, поверьте - это не так. С Уважением.

Субъективное сравнение, я брал телефоны, подключил к усилителю, регулятор громкости и тембров в середину и поочередно подключал деки к усилителю. Почему к усилителю, чтобы исключить разный шум от встроенных усилителей телефонов разных дек, иными словами оценивался шум на линии разных дек подключенных к одному и тому же усилителю с одним и тем же уровнем громкости. На слух уровень шума в телефонах соответствовал таблице, т.е. моя дека шумит меньше JVC, а JVC шумит меньше Романтики, только и всего. В конце концов мы слушаем аппараты а не приборы. С Уважением.

FAI4 писал(а): ↑

14 дек 2023, 23:00

По паспорту у этого аппарата с ЛЕНТЫ шумы -57дБ (тип 1),

Именно так!
47-48дБ невзвешки с ленты транслируются фильтром МЭК-А примерно в 55-56дБ. Близко к паспорту. Без ленты - 50дБ невзвешки, лента ухудшает шум всего на 2-3дБ , тоже выше писал... Головка + входное сопротивление УВ (шунт) шумят сильнее! Вы как-то невнимательно читаете мои посты, там все нюансы отражены! Сделать скриншот с лентой? ))))
Хотя более показательным будет фото со включенной Dolby C - там шумов больше, чем приводит уважаемый топикстартер.

Приборы поверены (метрология, как-никак), вверху справа на фото осциллограф приведен, там полторы клетки размах, клетка 5мВ/дел, т.е примерно 2,5В эфф. Комп выключен, вай-фай выключен, телефон далеко, энергосберегающие лампы на раб.столе не использую. Развертку сжал по горизонтали, чтобы лучше была видна амплитуда. Все корректно: 50,9 капель валерианки и салат)))

serzh1960 писал(а): ↑

15 дек 2023, 05:45

схему помещал в стальной бокс вместе с головкой для изоляции от внешних помех. Отсюда такие результаты измерений.

Не дает экранирование такого эффекта, к сожалению. В моем УВ на двух ОУ тоже коробка, причем из пермаллоя, помогает от фона, но не очень сильно. Где-то фильтр у Вас включен, либо полосовой, либо ФВЧ, не знаю...может в компе... Несколько сотен микровольт получаются только если шумодав врубить...

persey.a писал(а): ↑

15 дек 2023, 08:03

тем не менее цифры полученные Вами не сильно выбиваются из ряда цифр, полученных мною,

Если речь о 60дБ невзвешки и больше, как Вы упоминаете в п.210 и ранее и как настаивают другие участники - то выбивается очень сильно (более чемв три раза, чего без ШП не бывает). Против улучшения на 3дБ c/ш введением малошумящего каскада на вход по сравнению с УВ на одном OУ не возражаю (тоже упомянуто выше). Но больше (таким способом) - никак.

Смотрите пост выше. (Прослушиваются аппараты а не приборы). Приборы нужны как вспомогательное средство, чтобы было лучше слушать аппараты. Про Долби разговора не было, т.е. здесь не рассматривается. (Я не пользуюсь ими, не нужны они). С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

15 дек 2023, 11:22

Про Долби разговора не было,

Это я просто привел пример, когда сигнал на выходе имеет значение в несколько сотен микровольт.
Реально меньше 3-4мВ шума при вольтовом выходе - не встречал.
Еще раз (измерения не мои):



Невзвешка обведена красным

VeschiiOleg, я никаких дополнительных фильтров не применял - с выхода УВ прямо на В3-38.Единственным "фильтром нч", если так можно выразиться можно было бы условно назвать элементы пассивной коррекции данного УВ.

И я о том же, Олег если не трудно измерьте напряжение на ножке 1 IC1 или R49 или на крайнем выводе VR3 по схеме Кенвуда относительно номинального напряжения выхода УВ Кенвуда 34,6мВ. Это будет напряжение шума УВ, просто так для интереса. С Уважением.

serzh1960 писал(а): ↑

15 дек 2023, 12:21

Единственным "фильтром нч", если так можно выразиться можно было бы условно назвать элементы пассивной коррекции данного УВ.

Ну, этот "фильтр" и в варианте с ОOC тоже присутствует, просто другая реализация. Может В3-38 врет на малых пределах.... Не знаю...
Не может быть микровольтов при вольтовом опорном....

persey.a писал(а): ↑

15 дек 2023, 12:33

если не трудно измерьте напряжение на ножке 7 IC1 или R9 по схеме Кенвуда относительно номинального напряжения выхода УВ Кенвуда 34,6мВ.

Трудно! Именно поэтому я выше попросил автора УВ изменить Ку нормирующего каскада и получить опорное напряжение в районе 1В, чтобы правильно измерить напряжение шумов. При опорном 34мВ напряжение на выходе IC7 составляет около 100мкВ, измерение таких величин имеет очень высокую погрешность.

VeschiiOleg писал(а): ↑

15 дек 2023, 12:40

persey.a писал(а): ↑

15 дек 2023, 12:33

если не трудно измерьте напряжение на ножке 7 IC1 или R9 по схеме Кенвуда относительно номинального напряжения выхода УВ Кенвуда 34,6мВ.

Трудно! Именно поэтому я выше попросил автора УВ изменить Ку нормирующего каскада и получить опорное напряжение в районе 1В, чтобы правильно измерить напряжение шумов. При опорном 34мВ напряжение на выходе IC7 составляет около 10мкВ, измерение таких величин имеет очень высокую погрешность.

Мне было не трудно залезть в JVC и измерить выход шума УВ. Получилось 70мкВ при опорном 25мВ. Это дало -51 дБ. Что мешает Вам? У Вашего Кенвуда условия еще лучше при опорном УВ 34,6мВ. 10мкВ там никак не будет. Иначе невзвешенный шум УВ Кенвуда будет -71дБ, вот это уже нереально. С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

15 дек 2023, 15:14

10мкВ там никак не будет.

Пардон, 0 потерялся, около 100мкВ, разумеется.))) Исправил описку в п.231.

Но сути это не меняет - на пределе 1мВ в самом начале шкалы ошибка может быть даже в 2 раза, потому что приведенная к концу каждой шкалы погрешность составляет 2,5% (25мкВ). Измеряем 50мкВ, получаем 25мкВ, ошибка в 2 раза, а погрешность в норме. Но даже если мы применим прибор с более чувствительной шкалой (тот же В3-57), то уровень наводок и эфирных помех будет уже сопоставим с сигналом, и для адекватных измерений необходимо будет принимать специальные меры - сетевой фильтр от нч-наводок, экранированная комната от вч-наводок (в некоторых локациях напряженность поля составляет 500мкВ/м, вблизи УКВ-передатчиков) и т.д.

Поэтому измерения шума надо производить на последней трети шкалы и никаких микровольтов. При опорном 1В используется шкала 3мВ , стрелка будет на правом краю, в этом случае погрешность будет не более 2,5%, а уровень промышленных помех на несколько порядков меньше и мы получим адекватную цифру.

serzh1960 писал(а): ↑

15 дек 2023, 12:21

VeschiiOleg, я никаких дополнительных фильтров не применял -

разумеется . у тебя их нет и что это такое - понятия не имеешь .

persey.a писал(а): ↑

15 дек 2023, 15:14

[ УВ Кенвуда будет -71дБ, вот это уже нереально. С Уважением.

в смысле не реально ? разве это не обычное значение для УВ ? у лексиных же так же . да ?

persey.a писал(а): ↑

15 дек 2023, 09:56

speedsterMF писал(а): ↑

15 дек 2023, 08:46

реально придурки . не получится прикрутить неонку и сразу сделается - 10 дБ шума . ps. читать сервис мануалы так и не могут . ну да, дураки не читатели, они писатели .

В чей адрес пассаж? Ваша манера общения выходит за рамки приличия, сбавляй обороты. Отдельным персонажам кажется что только они владеют приемами ненормативной лексики, поверьте - это не так. С Уважением.

указывай себе . понял ?

VeschiiOleg писал(а): ↑

15 дек 2023, 11:33

Это я просто привел пример, когда сигнал на выходе имеет значение в несколько сотен микровольт.
Реально меньше 3-4мВ шума при вольтовом выходе - не встречал.

я измерял шумы нескольких тысяч магнитофонов на производстве
(Снежеть-204)
Измерял с помощью В3-38 без всяких фильтров с ЛВ (номинальный уровень 500мВ).
Более 1 мВ в норме никогда не было (как правило 0,5мВ не выше)

3-4мВ при 1В выходе соответствуют 1,5-2мВ при выходе в 0,5В.

В начале своего "рабочего пути" еще на производстве магнитофонов я тоже настроил около тысячи экземпляров)))))))) 4 класса правда, специализированных тифло - "Легенда М-404М".
Нашей, кстати, разработки, см фото ниже. Он позволял писать в формате 4х дорог с расположением их как в катушечном магнитофоне (через одну) с независимым стиранием. Полоса была расширена по сравнению со штатным моно-вариантом до 8кГц на скорости 2,38смси до 12,5кГц на 4,76смс. При этом невзвешка была на уровне 36-38дБ. И основной вклад давала помеха от движка, попадающая в среднечастотную часть диапазона.



Модель "Снежеть-204" через меня не проходила, но согласно данным нашего сайта имела шумоподавитель и его шумы с ним (!) составляли 60-62дБ взвешенного значения. При включении такого шумодава напряжение на выходе действительно составляет несколько сотен мкВ.



А вот Электроники/Олимпы через меня проходили. Например "Электроника-ТА003" имела взвешенное соотношение с/ш -60дБ (без всяких шумодавов) на 19скорости и при 320нвбм. Соответственно невзвешка его была около 52дБ и напряжение соответственно примерно 1,5мВ при 0,5В опорного. Никаких микровольт.

точно . на заводах и в КБ работают дураки, которые ничего не понимают .
то ли дело кулибины - два раза паялом ткнул - и сразу - 15 дБ .

serzh1960 писал(а): ↑

13 дек 2023, 05:17

Показания милливольтметра на " 1 мВ" ⁷примерно 10-15 мкВ шума.

Кстати, а как Вы дифференцировали 10 и 15мкВ на шкале 1мВ прибора В3-38?
Цена одного большого деления там 100мкВ, оно разделено на 5 маленьких, по 20мкВ.)))))))))))))

от балды, конечно.

VeschiiOleg, при замкнутом накоротко входе прибора. Поверьте свой, что он выдает.
В пункте 8 паспорта указано допустимое отклонение от 0 в 0,05мВ. Это максимум рабочего прибора.

Ну, правильно 0,05мВ или 50мкВ. У меня примерно так же и показывает при замкнутых, это примерно половина большого деления. А Вы пишите про разницу между 10 и 15мкВ, что есть меньше самого маленького деления!!! Там погрешность несколько сотен процентов))))

Нельзя измерять в первой трети шкалы! У меня на 7 выводе 5220 вольтметр показывает около 200мкВ, но это же неправильно! Должно быть 96)))))
Да и еще, кто измеряет шум таким образом не забывайте вставлять спичку в контакты автоопределителя типа ленты - по умолчанию он стоит в положении 70мкс и будут неправильные измерения. Я вот забыл, делая скриншот без кассеты. Поэтому шум еще больше (при включении 120мкс). Вот фотография правильного значения шума без ленты, шкала та же, предел 3мВ:



49дБ!

А вот мой Дракон-Киллер)))) Тоже без ленты, эквализация 120мкс. УВ - модернизизация на базе 157УЛ1. Шкала уже другая -10мВ, но и выходное уже не 775, а 1230мВ:



Те же 49дБ!

Могу и Накамичи заснять - то же самое)))

VeschiiOleg, цена деления В3-38 на пределе " 1 мВ" составляет 20мкВ. У меня к.з. вход показывает ~ 15 мкВ, а у вас 50 мкВ и эти показания укладываются в паспортные данные прибора. Вот я сейчас распаял схему на плате и подключил в магнитофоне, уровень невзвешенного шумана выходе УВ показывает 220 -240 мкВ при выходе 180 мВ rms. Так показания в первой трети шкалы, так что, им не верить? Мы тут проводим не научно-производственные измерения, а любительские, для сравнения.

speedsterMF писал(а): ↑

15 дек 2023, 20:21

persey.a писал(а): ↑

15 дек 2023, 09:56

speedsterMF писал(а): ↑

15 дек 2023, 08:46

реально придурки . не получится прикрутить неонку и сразу сделается - 10 дБ шума . ps. читать сервис мануалы так и не могут . ну да, дураки не читатели, они писатели .

В чей адрес пассаж? Ваша манера общения выходит за рамки приличия, сбавляй обороты. Отдельным персонажам кажется что только они владеют приемами ненормативной лексики, поверьте - это не так. С Уважением.

указывай себе . понял ?

Нет, не понял твою плохую манеру. Налицо провокация, подпадающая под нарушение правил пользования ресурсом. С Уважением.

Если speedsterMF и дальше продолжит общение в хамской форме, то пару недель бана он себе обеспечит.

serzh1960 писал(а): ↑

17 дек 2023, 17:30

VeschiiOleg, цена деления В3-38 на пределе " 1 мВ" составляет 20мкВ. У меня к.з. вход показывает ~ 15 мкВ, а у вас 50 мкВ и эти показания укладываются в паспортные данные прибора. Вот я сейчас распаял схему на плате и подключил в магнитофоне, уровень невзвешенного шумана выходе УВ показывает 220 -240 мкВ при выходе 180 мВ rms. Так показания в первой трети шкалы, так что, им не верить?

Да, цена деления 20мкВ, это миллиметра 2 на шкале)))) Как там 15мкВ засечь не очень понятно)))
Да, в первой трети шкалы погрешность очень большая, нужно использовать следующий предел - 0,3мВ, если он есть. Но, повторюсь, в любительских условиях, с отсутствием правильного заземления и с большим уровнем пром.НЧ- и РЧ-помех, (уровни которых составляют десятки и сотни мкВ), измерять такие величины сложно.
Я выше писал уже, что в Кенвуде прибор показыает около 200мкВ на выходе М5220 вместо теоретических 96мкВ (опорный уровень, согласно СМ - 34мВ!). Поэтому более правильные показания становятся при бОльших уровнях сигнала, что мы и видим. И для сравнения это удобно.

В приборе В3-38 второй диапазон "3 мВ" и поэтому напряжение собственных шумов прибора здесь не видно. Поэтому смотрю самый нижний диапазон. И да, показания ~15 мкВ это ориентировочное отклонение стрелки прибора - главное не более 50 мкВ (прибор соответствует своим параметрам).

Поэтому я и попросил сделать опорное наряжение равным 1В. )
Ваш диапазон "1мВ" скорее всего показывет неправильно, потому что при увеличении Ку более чем в 5раз, шумы увеличились всего в 2 раза. Налицо нелинейность. Прибор поверяется на точность на значении 0,9 от предела шкалы. Попробуйте подать на него сигнал 0,9мВ напрямую и проконтролируйте каким-нибудь другим вольтметром.

Я проверил прибор на диапазонах 1, 3, 10 мВ.Сигнал подавал и 900мкВ и 500мкВ - разницы в показаниях практически нет (погрешность ~ 1/5 от малого деления ). Схема УВ была на макетной плате, возможно при 120 мВ выходном где-то попали внешние помехи и сказались на показаниях, Сейчас переношу на рабочую плату, замеры выложу позже.