Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

serzh1960 писал(а): ↑

02 дек 2023, 17:10

Собрал новую схему усилителя воспроизведения, в первом каскаде применил ОРА 828 и индуктивности в фильтрах питания. В качестве головки воспроизведения использовал 6В24.080. Относительный уровень шума уменьшился на 1,5 - 2 дб по отношению схемы из поста #98

варианта два .
либо налажал в коррекции, либо налажал в замерах . потому что с лентой отличие в шуме должно отсутствовать .
когда ты это осознаешь - может, до тебя и другое дойдет .

speedsterMF писал(а): ↑

04 дек 2023, 08:28

потому что с лентой отличие в шуме должно отсутствовать .


А причем тут лента? Измерения усилителя воспроизведения (уровень собственных шумов) выполнялись программным способом без участия ленты. А шум головки, ленты - это уже другое.

speedsterMF писал(а): ↑

04 дек 2023, 08:22

с какого перепуга в катушнике 130 мкс ?

Ну, запамятовал я, что речь о катушечнике, а не кассетнике (усилитель можно и там и там применять)))) Ниже я написал, что с 51мкс, надо поднять хотя бы до 55-60. Это для НАБ стандарта, для МЭК, где 70мкс, надо до 80мкс поднимать.

Кстати, у меня в Тембре (МЭК) по факту - 100мкс. Иначе -завал. Емкостей на входе нет, входное сопротивление - низкое.

speedsterMF писал(а): ↑

04 дек 2023, 08:28

потому что с лентой отличие в шуме должно отсутствовать .

Как я понимаю, измерение проводилось без ленты.

да бывает))

Варианта простого УВ на двух ОУ всего два:

1. Первый каскад - малошумящий по току ОУ с линейным усилением, второй малошумящий по напряжению ОУ, с достаточным петлевым усилением и коррекцией в частотнозависимой ООС. Ку второго каскада должен быть меньше, (по сравнению с УВ на одном ОУ) на величину усиления первого каскада. Напряжение питание должно быть высоким (потому что коррекция достаточно глубокая, а на первые каскады второго ОУ подается уже достаточно большой сигнал).
2. Первый каскад - малошумящий по току ОУс линейным усилением, второй - любой ОУ с лин.усилением, пассивная коррекция между ними. Ку второго каскада может быть любым, т.к он служит только для компенсации потерь в пассивной цепи и развязки с лин.выходом. Требования к величине напряжения питанию ниже, чем в вар.1.

Я остановился на вторм варианте : первый каскад OPA 828 ( 4nV√Hz, 1,2fA√Hz) и второй каскад LME 49860 (2,7nV√Hz, 1,6pA√Hz) . Осталось уточнить коррекцию.

Ну, у Вас сейчас R4С6=НЧтау=3196мкс, R5С6=CЧтау=51.7мкс. Первую тау можно оставить как есть, вторую надо увеличить для уменьшения провала в верхней середине. Он происходит из-за того, что реальный наклон АЧХ данного экземпляра головки не 6дБ/окт., а больше. Поставьте подстроечник 220 Ом и отрегулируйте по тест-ленте. Крайние ВЧ потом придавите шунтом R3.

VeschiiOleg писал(а): ↑

05 ноя 2023, 18:38

У лучших кассетных дек Накамичи при уровне опорника 0дБ ДИН (250нвбм)=1,23В имеют невзвешенное напряжение шума 4мВ... Меньше, не встречал на практике. Считаем, c/ш=20lg(1230/4)=49,75дБ... Фильтр МЭК-А добавляет 8-9дБ... Итого 57,7-58,7... Как ни крути.

Здравствуйте, заинтересовало. Померял свои деки непосредственно на выходе УВ с пересчетом уровня относительно номинального (опорного) согласно ГОСТ24204-80. Результат в таблице. Для сравнения напряжения на линейном выходе дек. УВ Лексиных как и ожидалось оказался лучшим. С Уважением.

мягко говоря, странные замеры .
у промышленных УВ нет таких разных результатов .
Начальная и верхняя дека в линейке отличаются на 2-4 дБ . Но никак не 14.
Это искажение реальных результатов либо ошибки в измерении .

Нет, верхняя это моя самодельная дека, при конструировании которой максимально были приняты меры по уменьшению паразитных наводок, т.е. измеренный шум практически такой какой есть у УВ, чего не скажешь например у Романтики. Разводка кросс платы неоднократно подвергалась критике. Я ранее указывал, субъективно на слух моя дека заметно тише остальных, с которыми приходилось иметь дело. Сам УВ Лексиных достаточно малошумный по сравнению с той же К157УЛ1 и по праву один из лучших по показателю малошумности. К сожалению на форуме не я не встречал другого пользователя который имел бы у себя работающий УВ Лексиных, статью откройте, если не читали. С Уважением.

Я вот удивляюсь с этих конструкторов.
LME49860 по даташиту оптимально работает на нагрузку 2кОм, так с какого R12 ставить аж 100кОм?

Сплошные понты на ровном месте .
откройте то, ищите то .
Нет объяснения - так и напишите . делов то .

Не могут быть шумы УВ на уровне -48дБ.

Там все гораздо меньше
Обычно при номинальном уровне в 500мВ, уровень шумов на ЛВ не превышает 1мВ.
Это в самом плохом случае.
В норме - менее 0,5мВ (те -60 дБ).
Дальше уже требуются более точные измерительные приборы и методы измерения (правильные кабели, экранировка, заземление ...
Во всяком случае мой В3-38 обычно не дальше середины шкалы на диапазоне "1мВ" ...

Здесь веду речь применительно к катушечникам.

Если есть "зашкал" - те это скорее всего проникание НЧ наводки (неисправные стабилизаторы по питанию либо ошибка в точке подключения заземления головки и УВ)
Это хорошо видно на осциллографе, подключенном к ЛВ.

Если аномальное зашкаливание по ВЧ - то часто связано с присутствием возбуждения в элементах схемы (УВ, шумоподаваитель какой или телефонный усилитель, стабилизатор БП).
Возбуждение в любому узле магнитофона хоть немного, но проникает на вход УВ.

speedsterMF писал(а): ↑

05 дек 2023, 21:30

мягко говоря, странные замеры . у промышленных УВ нет таких разных результатов . Начальная и верхняя дека в линейке отличаются на 2-4 дБ . Но никак не 14.Это искажение реальных результатов либо ошибки в измерении .

Здравствуйте, Вы правы, в последней колонке в верхней строчке допущена опечатка, должно быть на линейном выходе -54дБ. Таблица исправлена.

VeschiiOleg писал(а): ↑

05 ноя 2023, 10:59

serzh1960 писал(а): ↑

04 ноя 2023, 20:01

Относительный уровень шумов (фильтр МЭК-А), дб ~ -80

Это при КЗ входа. С головкой будет в районе 56-57дБ взвешенного или 48-49 невзвешки (при 120мкс). Ниже никак....

Хорошо согласуется с данными в таблице моих измерений. С Уважением.

Все равно большая разница ))
Но это уже разные головы, и так далее .

serzh1960 писал(а): ↑

04 дек 2023, 09:55

speedsterMF писал(а): ↑

04 дек 2023, 08:28

потому что с лентой отличие в шуме должно отсутствовать .


А причем тут лента? Измерения усилителя воспроизведения (уровень собственных шумов) выполнялись программным способом без участия ленты. А шум головки, ленты - это уже другое.

точно идиот . ну и слушай шум УВ . без голов и ленты .

speedsterMF, а ты когда-нибудь проверял схемы с помощью RMAA, SpectraLab и им подобных?Если, конечно понимаешь, понимаешь, о чем речь...

persey.a писал(а): ↑

05 дек 2023, 21:20

Результат в таблице.

Вторая и третья деки - похоже (-47...-48 невзвешки), первая имеет чемпионские значения. Подозреваю, что по тест-ленте имеется завал на ВЧ... Либо погрешность измерения на пределе 1мВ большая... 200мкВ (-61дБ) получить прямым (выделю) измерением, как правило, не удается по многим причинам, поэтому тут сложно сказать... Попробуйте временно увеличить напряжение на линейном выходе хотя бы до 500мВ, а лучше до 1В. Тогда прямые измерения шума будут более точными.

FAI4 писал(а): ↑

06 дек 2023, 00:26

Не могут быть шумы УВ на уровне -48дБ.

Могут. Причем это очень хороший показатель, с фильтром МЭК-А 48 транслируется в 56-57дБ, что указано в паспортных данных на деку. При 120мкс.
Я выше выкладывал для топовых Наков и Ямахи, какие напряжения на линейном бывают: пп. 107, 112, 117.

persey.a писал(а): ↑

06 дек 2023, 07:28

должно быть на линейном выходе -54дБ.

Вот это похоже, но все равно - чемпионские)))

ssmmiill писал(а): ↑

05 дек 2023, 22:26

LME49860 по даташиту оптимально работает на нагрузку 2кОм, так с какого R12 ставить аж 100кОм?

Замечание важное, не обратил внимание... Действительно, если нужно будет уменьшить напряжение вдвое и поставить резистор в среднее положение - может быть завал по ВЧ из-за наличия входной емкости последующего каскада. Всегда желательно, чтобы такой регулятор стоял в крайнем верхнем положении или близком к этому, а само сопротивление было невысоким, чтобы при регулировке не менялась АЧХ. Тут нескольких кОм достаточно. А можно выходное напряжение регулировать и многооборотником в ОС второго каскада, например, резистором R8 (150 Ом)

VeschiiOleg писал(а): ↑

07 дек 2023, 12:16

Вторая и третья деки - похоже (-47...-48 невзвешки), первая имеет чемпионские значения. Подозреваю, что по тест-ленте имеется завал на ВЧ... Либо погрешность измерения на пределе 1мВ большая... 200мкВ (-61дБ) получить прямым (выделю) измерением, как правило, не удается по многим причинам, поэтому тут сложно сказать... Попробуйте временно увеличить напряжение на линейном выходе хотя бы до 500мВ, а лучше до 1В. Тогда прямые измерения шума будут более точными.

persey.a писал(а): ↑

06 дек 2023, 07:28

должно быть на линейном выходе -54дБ.

Вот это похоже, но все равно - чемпионские)))

Здравствуйте, низкие напряжения диапазона мкВ обычно склонны к завышению из-за наводок, но тут все наоборот. Что есть то есть по факту. Почему-то УВ Лексиных сильно недооценен по шуму пользователями. Может быть Вы также не пытались использовать этот УВ. Указывал ранее, это схемотехника Nakamichi 480, дополненная входным линейным параллельным каскадом на КТ3102Д в оптимальном по шумам микротоковом режиме, поэтому и результаты соответствующие. С Уважением.

Возможно недооценен... Но УВ на ОРА827, который по токовым шумам лучше, чем два запараллеленных КТ3102, при Ку=80дБ выдает гораздо больше 1мВ шума...
Напряжения шума на лин.вых 700ЗХЛ и 1000ЗХ в измерениях Бориса (Магнитофоныч) комплексом Брюль энд Кьер я приводил выше. Деки Накамичи 670, ЛХ-5, БХ-300, ЗХ-7, ЗХ-9 обмерял лично, и у всех невзвешенное напряжение шума находится в районе 4мВ при опорном в 1,23В... Ну, дальше делим м берем 20Lg...

Да ерунда это все . Как только подключаешь голову и настраиваешь входной резонанс, сразу все чемпионство заканчивается .
Можно немного скрысить - занизить и заглушить входной контур .
Это будет пара дБ выигрыш . Все)))10 никак )

speedsterMF писал(а): ↑

07 дек 2023, 21:32

занизить и заглушить входной контур .

Ну некоторые делают более радикально... У меня в Тембре на входе вообще нет кондера, параллельного голове, а входное сопротивление УВ -низкое - килоомы, ГВ относительно низкоиндуктивная. Т.е УВ работает в режиме ну не КЗ, но далеко не на ХХ. Это позволило при плохой элементной базе 60х гг получить неплохие шумовые показатели. Но в абсолюте (за счет шумов германиевых транзисторов) на выходе те же милливольты)))))))))
Коррекция делается отдельным эквалайзером в УВ на катушках)))

да не важно в каком месте происходит эквализация . шум , иницированный головой , никуда не денется .

VeschiiOleg писал(а): ↑

07 дек 2023, 17:19

Возможно недооценен... Но УВ на ОРА827, который по токовым шумам лучше, чем два запараллеленных КТ3102, при Ку=80дБ выдает гораздо больше 1мВ шума... Напряжения шума на лин.вых 700ЗХЛ и 1000ЗХ в измерениях Бориса (Магнитофоныч) комплексом Брюль энд Кьер я приводил выше. Деки Накамичи 670, ЛХ-5, БХ-300, ЗХ-7, ЗХ-9 обмерял лично, и у всех невзвешенное напряжение шума находится в районе 4мВ при опорном в 1,23В... Ну, дальше делим м берем 20Lg...

Здравствуйте, 20Lg0,00325 = -49,76дБ. Примерно соответствует в лучшую сторону от Ваших прежних показателей и моих измерений. Лучше ОРА827 чем 2 запараллеленных КТ3102 (с буквой Д) или нет, показать может только практический опыт, проведенный в одинаковых условиях. С Уважением. С. Агеев рекомендует применять в первом каскаде параллельное включение 2 биполяров, а уже потом ОУ. Цикл статей №12, 2004, №1-2, 2005.

Отстроил пассивную коррекцию УВ и резонансной цепи. АЧХ УВ с тест-ленты выглядит так:

Новая схема:

Да, подстроечный резистор выходного напряжения можно уменьшить до 5 - 10к.

serzh1960 писал(а): ↑

08 дек 2023, 18:24

Отстроил пассивную коррекцию УВ и резонансной цепи.

Есть возможность померять напряжение шума на выходе Вашего УВ без сигнала "как есть". И сообщите номинальное напряжение Вашего УВ для расчета уровня шума в дБ. С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

08 дек 2023, 18:46

Есть возможность померять напряжение шума на выходе Вашего УВ без сигнала "как есть". И сообщите номинальное напряжение Вашего УВ для расчета уровня шума в дБ. С Уважением.

Основные параметры УВ в посте #98. Все измерения проводил программно через звуковую карту компьютера. Приборные измерения смогу сделать только на Новогодних праздниках, не раньше.

serzh1960 писал(а): ↑

08 дек 2023, 19:01

Приборные измерения смогу сделать только на Новогодних праздниках, не раньше.

Интересуют приборные измерения. Подождем. С Уважением.

speedsterMF писал(а): ↑

08 дек 2023, 09:13

шум , иницированный головой , никуда не денется .

Если вх.сопротивление низкое - оно шунтирует голову, приближаясь к режиму КЗ. А если еще и низкоиндуктивная голова...
У Наков, кстати, низкоиндуктивная - 44мГн, это в 3-4раза меньше чем среднестатистическая ГВ. Поэтому и шумит несильно, при весьма посредственном УВ...

persey.a писал(а): ↑

08 дек 2023, 18:01

С. Агеев рекомендует применять в первом каскаде параллельное включение 2 биполяров,

Да, только не 3102))))) В основном используют подобранную пару 2sk170. Но схема более громоздкая получается, а лишние размеры и лишние детали - хорошо "насасывают".

Касаемо 827 (и, кстати, 828) то такие ОУ и позиционируются самими производителями как адекватная замена дискретных транзисторов ранних поколений...

serzh1960 писал(а): ↑

08 дек 2023, 18:24

Отстроил пассивную коррекцию УВ и резонансной цепи. АЧХ УВ с тест-ленты выглядит так:

Новая схема:

Да, подстроечный резистор выходного напряжения можно уменьшить до 5 - 10к.

Вот это отлично, примерно 62мкс! Что и требовалось сделать!

Справедливости, надо отметить, что шумов это добавило, но мы делаем честный усилитель, а не как маркетологи от Акаи, которые занижают тау, в угоду хорошим цифрам по шумам.

Предварительные замеры схемы с поста #176 установленной в магнитофоне показали выходное напряжение шума ( невзвешенное) ~ -55 дб.

VeschiiOleg писал(а): ↑

11 дек 2023, 11:42

persey.a писал(а): ↑

08 дек 2023, 18:01

С. Агеев рекомендует применять в первом каскаде параллельное включение 2 биполяров,

Да, только не 3102))))) В основном используют подобранную пару 2sk170. Но схема более громоздкая получается, а лишние размеры и лишние детали - хорошо "насасывают". Касаемо 827 (и, кстати, 828) то такие ОУ и позиционируются самими производителями как адекватная замена дискретных транзисторов ранних поколений...

Здравствуйте, а чем плох 3102Д (с буквой Д именно как наименее шумящий в микротоковом режиме.) Восхищение OPA сильно отдает тем самым маркетингом от производителей. Я против незаслуженного охаивания добротных советских изделий, в частности того же КТ3102, КТ349, КТ342 и т.д. правда в металле и выпуска до 1986г. Если сомневаетесь, можете собрать первый каскад с параллельным включением транзисторов и головкой и померять напряжения шума. Затем пересчитать через опорное и получить дБ. Эффект точно есть. С Уважением.

serzh1960 писал(а): ↑

11 дек 2023, 14:42

Предварительные замеры схемы с поста #176 установленной в магнитофоне показали выходное напряжение шума ( невзвешенное) ~ -55 дб.

Здравствуйте, для кассетника более чем, для катушечника можно было бы и потише... С Уважением.

serzh1960 писал(а): ↑

11 дек 2023, 14:42

выходное напряжение шума ( невзвешенное)

А можете временно сделать Ку второго каскада таким, чтобы получить на выходе 1В и повторить измерения? Для этого надо просто уменьшить резистор 150Ом, подпаяв дополнительный впараллель. И результат приблизим к статистическим значениям напряжений реальных магнитофонов на лин.выходе и одновременно уменьшим погрешность измерения звуковой картой малых величин.

persey.a писал(а): ↑

11 дек 2023, 15:04

Если сомневаетесь, можете собрать первый каскад с параллельным включением транзисторов

Я делал и на связке 2sk170+М5220... Выигрыш есть в 1,5-2дБ, по сравнению с одним М5220, (примерно то же самое имею на своем УВ на 2хОУ 827+797 при гораздо более простой реализации), но токовый шум 3102 априорно больше 170, поэтому особо смысла его применять не вижу, в особенности в силу того, что размеры только одного 3102 сопоставимы с размерами ОРА827 в формфакторе SOIC...
КТ342 я вообще бы в звуке не применял.... 2Т368 или 2Т399 еще куда ни шло, но они для радиочастот, на низких плоховато работают...

А еще раньше, в 90х гг., делал на SSM2210+AD797 (по оригинальной идее М. Яховского, на Веге выкладывал схему, пересчитанную под катушечник), но там я не придал должного внимания токовому шуму, поэтому с индуктивным источником (а ГВ это именно такой источник) там почти не было выигрыша по сравнению с УВ на одном ОУ...

VeschiiOleg писал(а): ↑

11 дек 2023, 16:36

Я делал и на связке 2sk170+М5220... Выигрыш есть в 1,5-2дБ, по сравнению с одним М5220, (примерно то же самое имею на своем УВ на 2хОУ 827+797 при гораздо более простой реализации), но токовый шум 3102 априорно больше 170, поэтому особо смысла его применять не вижу, в особенности в силу того, что размеры только одного 3102 сопоставимы с размерами ОРА827 в формфакторе SOIC...
КТ342 я вообще бы в звуке не применял.... 2Т368 или 2Т399 еще куда ни шло, но они для радиочастот, на низких плоховато работают...

Здравствуйте, 342 и 349 соответственно привел в качестве примера, которые применялись и в принципе неплохо до появления 3102 и 3107, конечно это был существенный скачок к лучшему. Шум 3102 я сообщал и хорошо известно из теххарактеристик в определяющей степени зависит от тока, зависимость критическая. Неизвестно в при каком токе производились Ваши измерения. Пара транзисторов по мне развести существенно проще чем ОУ с обвязкой. И стоимостной фактор имеет решающее значение, при сопоставимом эффекте, УВ на транзисторах существенно дешевле, чем дорогущие оригинальные OPA. Мое личное мнение - вход УВ пара параллельных малошумящих транзисторов (отечественные или импортные), а дальше кому как нравится. С Уважением.

serzh1960 писал(а): ↑

11 дек 2023, 14:42

Предварительные замеры схемы с поста #176 установленной в магнитофоне показали выходное напряжение шума ( невзвешенное) ~ -55 дб.

Здравствуйте, просим сообщить значение напряжения шума в мВ, пожалуйста. С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

11 дек 2023, 21:43

Пара транзисторов по мне развести существенно проще чем ОУ с обвязкой.

Вопрос не в развести... А в размерах и конструктиве... Два транзистора плюс по 3--4 резистора на обеспечение режима, неплохо бы еще третий транзистор на токо- и термостабилизацю добавить (как в Наках, например). Каждая деталь по 3-4мм размером...
А с ОУ - все на борту - необходимая пара малошумящих транзисторов, зачастую уже запараллеленная внутри, причем несколько раз, токо-термостабилизация, стабилизация питания, защита от КЗ, автоматическая компенсация нуля на выходе, плюс внутренняя коррекция. Ничего не надо вообще. Два резистора в делителе ОС. Все! Размеры те же 4мм, но на все про-все....

persey.a писал(а): ↑

11 дек 2023, 21:43

в определяющей степени зависит от тока

Параметр "каррент нойз". У лучших современных ОУ - единицы f(фета)А/sqrtГц. У отеч.транзисторов в лучшем случае доли рА.... Это чисто за счет шума сопротивления базы, без учета втекающего тока извне (с источника питания).

Так в том то и дело, что действительно малошумящую пару на кристалле ОУ сформировать (по крайней мере в 80-х годах в пору расцвета магнитофонов) было сложно по технологическим причинам (пример К157УЛ1, разбиралась топология, половину кристалла занимает один малошумящий транзистор) и в УВ топовых дек как правило вход был сделан на дискретных транзисторах. Может быть OPA и поломали эту традицию, однако там вход на полевиках, а как Вы сами говорили, там свои проблемы. С Уважением.

Именно так. Разница между этими эл.приборами более 20лет. Современная технология позволяет разместить в чипе сотни и тысячи транзисторов... А традицию поломала микросхема АД745 в начале 90х... Один из первых быстродействующих ОУ с фетаамперными шумами на уровне лучших импортных дискретных тр-ров. Любимый Агеевский ОУ.)))

persey.a,

Уровень шума, измеренный среднеквадратичным вольтметром составил ~ 320 - 330 мкВ при номинальном выходе 180 мВ.

Что-то дека замучила. Пропадает один канал. Клавиши из-за времени становятся хрупкими.
Вот и пришло время задуматься, а может быть ну его нафиг?

serzh1960 писал(а): ↑

12 дек 2023, 05:55

Уровень шума, измеренный среднеквадратичным вольтметром составил ~ 320 - 330 мкВ при номинальном выходе 180 мВ.

Если это с подключенной головкой, как на рисунке ниже - то супер! Попробуйте все-таки поднять вторым каскадом напряжение до 1В. Усиление будет происходить линейно, отношение c/ш ухудшится не должно. Просто мы уйдем от измерений сигнала меньше 1мВ.
.

serzh1960 писал(а): ↑

12 дек 2023, 05:55

persey.a, Уровень шума, измеренный среднеквадратичным вольтметром составил ~ 320 - 330 мкВ при номинальном выходе 180 мВ.

Здравствуйте, я предполагал что это на линейном выходе. Если непосредственно на выходе УВ, то это очень много шума, по всем известным опубликованным конструкциям для катушечника должно быть до -70 дБ. По таблице мой УВ Лексиных дал -61дБ. Оснований не доверять измерению у меня нет, т.к производились измерения тем же самым прибором Романтики и JVC, результаты измерения которых примерно совпадают с данными по уровню напряжения шума Маяков и импортных дек от Олега. Так что по факту УВ Лексиных с параллельными биполярниками (я помню подбирал по h21) на входе оставляет позади по шуму OPA. Не призываю, но было бы интересно на вход OPA добавить параллельную пару и что из этого получится. С Уважением.

Сколько показывает прибор "шумы" просто при закороченных контактах на конце кабеля (без УВ)?

Там 0 мкВ точно не будет...

Показания милливольтметра на " 1 мВ" ⁷примерно 10-15 мкВ шума.

persey.a писал(а): ↑

12 дек 2023, 22:58

Если непосредственно на выходе УВ, то это очень много шума,

Почему? Если нет ошибки в измерениях малых уровней, то изменив Ку примерно в 10раз, получим 3,3мВ! Это вполне реальная цифра.

persey.a писал(а): ↑

12 дек 2023, 22:58

по всем известным опубликованным конструкциям для катушечника должно быть до -70 дБ.

Это не совсем правильные данные... Шумы катушечника (в массе), как правило, выше, чем кассетника за счет более простой схемы УВ (чисто исторически более древней и на худшей эл.базе) и худших свойств катушечной ленты. Штудеры/Ревоксы конца 80х гг. не берем, там уже "кассетная" технология использована: ШП Долби с цепью спектрального скоса, СДП, калибраторы под тип ленты, современная эл.база и др. примочки кассетников).
В основной же массе выигрыш катушечников получается за счет более широкой дороги и возможности записать сигнал с большим уровнем. Т.е мы расширяем c/ш "вверх". 0дБ катушечника может составлять 320, 510 и 1040 нвб/м, а с учетом большей перегрузочной способности широкой дороги - еще на несколько нвб/м больше. Но по сути это - ДД.
Кроме того, еще и шум было принято измерять с закороченным входом, а не с головкой...

У моего доработанного (внимание, доработанного) Тембра на малошумящих транзисторах МП39Б напряжение шумов составляет примерно 5-6мВ при напряжении 1,23В (510нвбм). Что дает -46,2... 47,8дБ невзвешки (или 54-55 взвешенного). По современным меркам это очень много (т.е плохо).

Не верю в никакие -45..-50 дБ собственные шумы УВ.
(если только кассетник 3 / 4 класса)

В нормальном УВ шумы не хуже -65дБ.

Измеряйте правильно...

Здравствуйте, собственный шум УВ в кассетнике и катушечнике зависит от постоянных времени коррекции. При 120 и 50 мкс будет разница. Имелись ввиду универсальные схемы (для кассетника и катушечника) УВ Лексиных, Сухова и С.Агеева. В тех характеристиках прямо указано с подключенными головками. Да и по наблюдению верно, если нажать кнопку Сr, то можно заметить в телефонах, что шум (при остановленном ЛПМ) уменьшается. С Уважением.

FAI4 писал(а): ↑

13 дек 2023, 10:52

В нормальном УВ шумы не хуже -65дБ.

)))))
Да в том то и дело, что надо правильно измерять)))) Картинка, как это надо делать, приведена выше.

Если обобщить, маркетологические фичи имеют следующий перечень:

1. Заявляются шумы при КЗ входе.
2. Заявляются шумы при заниженной фактической тау. (делают 100-110мкс, подваливая ВЧ в угоду шума)
3. Заявляются шумы только при самой маленькой тау из имеющихся, например, 70мкс.
4. Заявляются шумы относительно 3% искажений, а не относительно 0дБ.

Фичи могут быть как в отдельности, так и в совокупности)))

Ну и надо напомнить, что в паспорте указывается шум после фильтра МЭК-А или МККР-468, а это примерно на 8дБ лучше невзвешенного значения в первом случае и на 4дБ во втором.

VeschiiOleg писал(а): ↑

13 дек 2023, 11:57

Да в том то и дело, что надо правильно измерять)))) Картинка, как это надо делать, приведена выше.

Здравствуйте, я сообщал, что измерял "как есть" напряжение на выходе УВ и на линейном выходе В СРАВНЕНИИ с другими деками (при прочих равных). При этом можно даже не смотреть на абсолютные величины и брать только разницу "лучше-хуже". Видно что УВ Лексиных по шуму "лучше" чем К157УЛ1 и AN6557А. При косвенном сравнении, ориентируясь на напряжение шума УВ автора темы, также лучше и чем OPA828. С Уважением.