Кстати Yamaha NS-700X не намного хуже NS-1000,обе АС шикарно "работают" с SE. К своим ямахам другие унч не подпускаю, есть в планах сделать биампинг и SE нагрузить только СЧ и ВЧ секции а НЧ напрямую к УМ через эквалайзер/фильтр.
Лично для меня эта фраза ключевая. А если будет акустика лучше то это только хорошо. И все таки мы пишем о разном,Вы о хорошо звучащей , а я о правильно звучащей. как для меня это разные термены.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 02 май 2023, 07:33
Владимир Бэнэдэк
Были у меня в гостях музыканты местного разлива, одна сказала такую фразу: Слышно каждую ноту. Для меня это было приятно слышать.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 02 май 2023, 07:59
Fedgen
Есть у меня знакомый барабанщик,даёт уроки платные,обучает молодёжь.
Так вот на данном этапе развития техники звуковоспроизведения невозможно воспроизвести , вернее перенести копию звука через носитель и средства воспроизведения звук барабанной установки и других инструментов тоже.Т.е. их режут,эквализируют и т.д.
И самое главное что вы регулируете громкость а это неправильно так как натуральные инструменты не могут играть по тихому,
вот если вы будете слушать как нужно по натуральному(если хватит технической возможности) то вас оштрафуют за шумное поведение.
Так что термин о правильно звучащей,это вымысел.
звук БСО невозможно перенести в квартиру
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 02 май 2023, 08:17
Владимир Бэнэдэк
Дом свой, комната 20метров квадратных где слушаю, детей нет. Времени как у покойника, спешить некуда. И не ноздря в ноздрю, и приближенный звук. Знаю что передать нч гораздо сложнее чем другой спектр частот. Бас гитара это сложный инструмент и ф--но, и контробас. А ударная то не очень сложна. Технически что и ак кто режет судить не берусь, у нас с Вами беседа а не спор.
Есть у меня знакомый барабанщик,даёт уроки платные,обучает молодёжь.
Тебе привезу саблю; хочешь саблю?
— Хочу, — отвечал Фемистоклюс.
— А тебе барабан; не правда ли, тебе барабан? — продолжал он, наклонившись к Алкиду.
— Парапан, — отвечал шепотом и потупив голову Алкид.
— Хорошо, я тебе привезу барабан. Такой славный барабан, этак все будет: туррр... ру... тра-та-та, та-та-та... Прощай, душенька! прощай! (с) Мертвые души.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 02 май 2023, 09:43
tursan
Владимир Бэнэдэк, лампа, говорите. гляньте это видео тут языком цифр, а не восприятия. по искажениям, я уже говорил, какие искажения на виниле. после этих страшных циферок, говорить о КНИ в 0,000 как то бессмысленно. по акустике, в гараже у меня авторская акустика, здоровенная, хорошо звучащая (на мой слух). но это никоим образом не говорит, что её не нужно править эквалайзером.
и другие ролики сталкера советую посмотреть, там много интересного
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 02 май 2023, 10:10
Владимир Бэнэдэк
Для меня тоже нет идеала среди людей с роликов, их не смотрю, и этот не буду. Попробую пояснить на пальцах, те Ямахи что я указал 1000 серии я купить не смогу, как и большенство форумчан, А собрать РР или SE на советских лампочках запросто могу, вот только отстроить тут проблема. Так же акустику. Вот и вся песня. И будет правильная музыка, А у кого денег вагон те не на этом форуме икру мечат. А совсем правильные ходят в Большой и слушают живьем, не имея дома ничего кроме телека. Про гараж больше не пишите, а то смешно читать. Учите всех про комнату про коврики и тут на тебе.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 02 май 2023, 10:34
tursan
Владимир Бэнэдэк, коврики, это не ко мне. ну да ладно, на нет и суда нет
Для меня тоже нет идеала среди людей с роликов, их не смотрю, и этот не буду. Попробую пояснить на пальцах, те Ямахи что я указал 1000 серии я купить не смогу, как и большенство форумчан, А собрать РР или SE на советских лампочках запросто могу, вот только отстроить тут проблема. Так же акустику. Вот и вся песня. И будет правильная музыка, А у кого денег вагон те не на этом форуме икру мечат. А совсем правильные ходят в Большой и слушают живьем, не имея дома ничего кроме телека. Про гараж больше не пишите, а то смешно читать. Учите всех про комнату про коврики и тут на тебе.
Друг моего друга работает в Большом театре,купил себе типа Tannoy Stirling GR walnut(на вид похожи) а звук гауно с его слов.Вот теперь бегает вокруг них как дурень со ступой.Надо узнать чем этот цирк закончился.
А-ха-ха... Сталкер опять проллит. Какие могут быть качественные КНИ и ИМД на кенотронах и уж тем более на триодах. Шмелёва и Спектро-лаб подключать запрещено... там такое покажет...
Сталкер кАнЭШнА красава... уж сколько лет троллит не по детски. И показывает, и говорит не о том, что следовало. А так да, чтоб посмеяться у него получается прикольно.
Дом свой, комната 20метров квадратных где слушаю, детей нет. Времени как у покойника, спешить некуда. И не ноздря в ноздрю, и приближенный звук. Знаю что передать нч гораздо сложнее чем другой спектр частот. Бас гитара это сложный инструмент и ф--но, и контробас. А ударная то не очень сложна. Технически что и ак кто режет судить не берусь, у нас с Вами беседа а не спор.
В те тяжёлые года (примерно 1995) в Москве в подземном переходе за денюжку играл мини оркестр человек шесть(контрабас и виолончель), в сантиметрах от меня.Ощущения были непередаваемые, я завис на некоторое время,положил денюжку и понял что такой звук в домашних условия получить невозможно. Я и не пытаюсь в квартире.Орган слушал в Сургутском музучилище ,тоже всё понятно.Сейчас пойду в филармонию гляну что можно послушать.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 02 май 2023, 14:10
tursan
вот тут тоже по теме, от сталкера. не пустая говорильня, а с графиками
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 02 май 2023, 14:29
la59
Есть у меня трёх блочный Амфитон УМ-104, УП-003, Лорта Э-005, ас АМФИТОН 027, всё пока не слушается лежит в комнате типа мастерской. Но думаю что это хорошая в комплекте машина. Слушал я это без эквалайзера, но вот он есть.....Мои мысли эквалайзером убрать пики провалы ас и комнаты на сколько это возможно сделать ( опять же с помощью тестового диска частот и на слух сравнивая уровень), и больше не трогать его настройки. Буду условно считать это ДИРЕКТ в преде есть эта функция. Собственное нравится не нравится корректировать тембрами, а там он с переключалкой разных частот начала регулировки характеристик и вполне круто это выглядит и на слух есть чем скорректировать. Особенно в УП 003 нравится фильтр на 20гц, ставишь пластинку включаешь на лету этот фильтр и не слышно падения НЧ а видно как успокоились диффузоры динамиков....чёткая вещь, На других усилителях БРИГ, Эл-ка Б1-01 при вкл фильтра заметный спад басов....Насобирал склад и не знаю от чего избавится, будет полегче а надоть.....
Да думаю его оставить себе. Наверное лет пять назад восстанавливал а вот да Э-005 руки не дошли. Проверил звуки издаёт электролиты меняли, но я верю только когда сам всё проверю....пусть полежит. Буржуйскими увлёкся вот.
Владимир Бэнэдэк, коврики, это не ко мне. ну да ладно, на нет и суда нет
Извеняйте немного перепукал.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 02 май 2023, 20:24
Fedgen
Есть человек которому не нужен эквалайзер. Коротко, человек побывал у меня,послушал заглушенную комнату, понял разницу, уехал на пмж в Санкт-Петербург, в новой квартире отдельная комната для звукоизвлечения,пригласил спецов с оборудованием из института радиоэлектроники имени А. С. Попова для обработки помещения , комп,куча микрофонов, стрельба в комнате из пистолета,акустика Yamaha NS-1000M,унч SE300B,Yamaha В-4 и.т.д
Когда со мной познакомился из аппаратуры была вега-106 ,АV ресивер и АС неизвестной породы.
.
Коротко, человек побывал у меня,послушал заглушенную комнату, понял разницу, уехал на пмж в Санкт-Петербург
Блин, хорошо же кончилось... Я думал, застрелится. А он вот так понял всю безнадегу Вашего бытия и принял правильное решение, уехать подальше от Вас с Вашими эквалайзерами, начать новую жизнь и наслаждаться ею
Есть человек которому не нужен эквалайзер. Коротко, человек побывал у меня,послушал заглушенную комнату, понял разницу, уехал на пмж в Санкт-Петербург, в новой квартире отдельная комната для звукоизвлечения,пригласил спецов с оборудованием из института радиоэлектроники имени А. С. Попова для обработки помещения , комп,куча микрофонов, стрельба в комнате из пистолета,акустика Yamaha NS-1000M,унч SE300B,Yamaha В-4 и.т.д
Когда со мной познакомился из аппаратуры была вега-106 ,АV ресивер и АС неизвестной породы.
.
В чем мораль, итог подведите.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 03 май 2023, 06:10
Игорь Иванов
О, шмалкеры пошли, с шарлатанами амл-ми.
Если вас устраивает уровень знаний «сталкера», то говорить о чем-то просто бесполезно.
Если брать параметрию, то с бескомпромисными параметрами типа такого: http://www.long.ru/eq/
Два моно в одном корпусе. Электрические параметры у него просто отличные, крайние полосы могут переключаться в режим перестраиваемых обрезных фильтров с изменяемой крутизной и полосой. Высокая добротность позволяет сузить полосу до 0,1 Q. Для поиска резонансов, - самое то.
Удовольствие не дешёвое, но выше прыгать уже некуда.
Чернецкий, конечно, неплохой инженер, но надежность его приборов (и внимание к деталям при изготовлении) оставляет желать лучшего, увы.
GML, приводившийся в пример выше, заметно лучше.
Есть человек которому не нужен эквалайзер. Коротко, человек побывал у меня,послушал заглушенную комнату, понял разницу, уехал на пмж в Санкт-Петербург, в новой квартире отдельная комната для звукоизвлечения,пригласил спецов с оборудованием из института радиоэлектроники имени А. С. Попова для обработки помещения , комп,куча микрофонов, стрельба в комнате из пистолета,акустика Yamaha NS-1000M,унч SE300B,Yamaha В-4 и.т.д
Когда со мной познакомился из аппаратуры была вега-106 ,АV ресивер и АС неизвестной породы.
.
Коротко, человек побывал у меня,послушал заглушенную комнату, понял разницу, уехал на пмж в Санкт-Петербург
Блин, хорошо же кончилось... Я думал, застрелится. А он вот так понял всю безнадегу Вашего бытия и принял правильное решение, уехать подальше от Вас с Вашими эквалайзерами, начать новую жизнь и наслаждаться ею
В те времена у меня не было эквалайзера.
Просто человек богатый и может себе позволить сделать всё по высшему классу.Благодаря папиному увлечению слушать качественный звук сын стал музыкантом,сольно выступает в Санкт-Петербурге.
"уехать подальше от Вас с Вашими эквалайзерами, начать новую жизнь и наслаждаться ею"
ржу вас Dehkonboy- у человека работа переехала в Санкт-Петербург.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 03 май 2023, 07:11
Fedgen
Немного долго, нужно было концентрировать мысль а то многие не досмотрят до конца.У человек в мозге эквалайзер и функции директ там нет.нелюбителям эквалайзеров можно застрелится от горя
... в новой квартире отдельная комната для звукоизвлечения...
Теперь извлекает звуки...
ржать продолжаю.
Теперь извлекает звуки-откуда у вас такая информация?
И опять не по теме, а по мой му как раз в тему.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 03 май 2023, 09:34
Андрей Григорьевич
Fedgen
А зачем вы скорретировали ссылку на моё сообщение?
Кстати, у меня есть к вам деловое предложение, бескорыстное,
так сказать от старого ржавого дирек-тормоза человеку нормальному, прогрессивному.
Вам, как великому спецу эквализации, просто необходим свой девиз.
Теперь он у вас есть:
"Эквализирую всё и вся, вдоль и поперёк. Перпендикулярно - за отдельную плату".
Можете не благодарить - это совершенно бескорыстно, из уважения.
Лично для меня эта фраза ключевая. А если будет акустика лучше то это только хорошо. И все таки мы пишем о разном,Вы о хорошо звучащей , а я о правильно звучащей. как для меня это разные термены.
А какой термин важнее? Как по мне, так хорошее звучание приносит больше положительных эмоций, чем осощнание, что правильно звучит, но на слух не очень. Но такой момент - правильно и хорошо звучащее - термины тождественные.
Правильно звучащее разве может не звучать хорошо?
.. и Кощей Иваныч тоже. Темброблок-то уж кнопка присохла, поди и не включится..
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 03 май 2023, 11:47
la59
Не пора про баб таки шестая страница.....уже всё сказали кто за белых кто за красных, у каждого свои понимания, вопрос вкуса может слуха, но это вопрос индивидуальный. Я не пользуюсь ещё слуховым аппаратом, но не против эквалайзера...., можно и так рассматривать это. А было время когда начитавшись мурзилок пытался покупать слушать провода, кабели, колонки, усилители пытаясь сделать систему что бы было хорошо и нравилось, но обязательно в ДИРЕКТе. Пришёл сюда на форум и всё опять стало в сознании на свои места, примерно как и было раньше. Эквалайзером и минимальной обработкой комнаты легче и экономически разумнее получить желаемое, остальное маркетинг и желание залезать в карман к людям любящим красивый или правильный звук. Для этого надо всего лишь внушить что эквалайзер зло. И мы зомбированные ведёмся, как ЭТО же мурзилки пишут ВОТ ЭТО ДА КРУТА . Р С Это не относится к владельцам очень дорогой техники, которой не было у меня в пользовании, про слушка в салонах не в счёт, там другие условия акустики помещения.
[quote="Владимир Бэнэдэк"
Правильно звучащее разве может не звучать хорошо?
Правильно звучащий всегда будет звучать хорошо.
А хорошо звучащий по чье- муто утверждению не всегда правильно. Слушайте так как Вам нравится .Я только ЗА.
Своё отношение с эквалайзеру и его применению в быту я высказал, И согласен со всеми кто его пользует.
Для этого надо всего лишь внушить что эквалайзер зло.
я, с самого первого сообщения, пытался донести, что есть и обратная сторона медали. для кого то , это зло, а для кого то отличное решение. и нет одного правильного мнения, у каждого, это правильно своё.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 03 май 2023, 12:31
Владимир Бэнэдэк
tursan. Отступлю от темы и спрошу. Вы пойдете пешком или поедете на машине на красный сигнал светофора если даже нет машин.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 03 май 2023, 12:46
tursan
Владимир Бэнэдэк, в редких случаях иду. обычно стою, жду зелёного. если я на машине, то даже не обсуждается, конечно стою, жду
Но ведь пред тоже вносит свои изменения на звук,вот если сразу к оконечнику подключать ,а в место преда только регулятор громкости ,у меня так подключено.
Но ведь пред тоже вносит свои изменения на звук,вот если сразу к оконечнику подключать
А разве оконечник искажений не вносит? Тоже вносит и не меньше преда, у преда КНИ всегда меньше мощника, не стоит обольщаться.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 03 май 2023, 13:50
Dehkonboy
Вот скажите мне, по всему остальному понятно, искажения вносит всё от иголки до АС. А эквалайзер не вносит искажения? Или это чудотворные искажения, которые в противофазе с искажениями основного тракта?
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 03 май 2023, 14:31
la59
alexsan, Я много раз пытался слушать прямо УМы ну например тот же Амфитон ум-104 но не то. Думаю надо акустику которая в ДИРЕКТе не будет пытаться изображать линейку а уже с задратыми нч и вч на амфитонах 027 просажена середина и вроде для меня и нормально для винила хорошо даже. Вкусовщина может быть, но мне нравится красиво..... А бывают и колонки так проектируют хай энды за неприличные для мну бабки. Я например очень удивился когда попробовал подключить kenwood A-7000 прямо на УМ показалось класс БАССЫ всё чистенько. Наслушался подключил осциллограф с тестовым диском вместо генератора и увидел там почему то сильно задраны низы, дальше ровно. Этот kENWOOD A-7000 часть большого муз комплекса схемы нет и толком не разобрался почему так. С соединённым предом всё ровно, АЧХ линейка И громкость и баланс в УМе там а не в преде в наших усилителях не припомню такого .... Может есть у кого схема этого KENWOOD A-7000 ??? У меня не получилось найти .
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 03 май 2023, 14:49
RX797S90B
Вот скажите мне,
https://soundex.ru/forum/index.php?/top ... ment-83424
.. ЦИТАТА
Да-да, конечно!! После того, как святой звук, превратившись в микрофоне в электросигнал, прошел через микрофонные усилители (а для источников малых уровней - и через микрофонный трансформатор), проведен до записи через линейные усилители, пульты с их регуляторами стереопанорамы, фазовращателями и регуляторами баланса, фильтрами (НЧ, ВЧ, "присутствия", "речевыми" и т.п.), эквалайзерами, десятки элементов АЦП и ЦАП, затем (в магнитофонах) электромагнитные преобразования в головах магнитофонов, электрические контуры коррекции АЧХ в усилителях записи, контуры коррекции гистерезиса лент подмешиванием чужеродного сигнала - ВЧ подмагничивания, затем контуры коррекции АЧХ в усилителях воспроизведения электрическими контурами, затем, в случае винила - через корректоры-формирователи электрическими контурами стандартной характеристики записи для рекордера, преобразование электрического сигнала в канавку электромеханическим преобразователем - рекордером, далее - через обратное механическое преобразование иглой и кантиливером магнита формы канавки в модуляцию магнитного поля, а им - электрического сигнала в ММ, или генерирования электрического сигнала механической модуляцией иглой и кантиливером катушки в МС (далее в МС – плюс и через повышающий транс), обратную коррекцию АЧХ электрическими контурами по стандартной характеристике воспроизведения...
Там дальше – снова десятки элементов - АЦП и ЦАПы и контуры коррекции СД...
В сумме - сотни элементов, десятки контуров и преобразователей видов энергии…
Но добавить после этого всего в тракт эквалайзер или темброблок – это, конечно, смерть этому святому, предельно «короткому» тракту!.. Знакомый, горячо любимый «народный аргумент»!
=========
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 03 май 2023, 14:49
la59
Dehkonboy, Всё вносит искажения .......Речь о том что я ооочень удивился когда стал слушать диск с записью тестовых частот. Громкость их сильно отличалась.....Думал диск криво записан подключил а клеммы колонки осциллограф всё нормально одна амплитуда на выходе. Вот тогда и прицепил эквалайзер и попытался выровнять на слух что бы было как можно ровнее, чаще пришлось убирать пики, но и провалы тоже были. Настроил послушал на музыке и пришёл к выводу что так лучше и НАВЕРНОЕ вернее. А искажения 000,8 или что там на фоне этих неровностей мизер. Фазовые искажения что даёт комната и колонки тоже СИЛЬНЕЕ в сравнении с трактом. Но на фонограмме не слышны эти неравномерности и мы просто к ним привыкаем и думаем что это норма. Я например сейчас слушаю СД и без эквалайзера, нет места для него. Но это временно.........
В сумме - сотни элементов, десятки контуров и преобразователей видов энергии…
Но добавить после этого всего в тракт эквалайзер или темброблок – это, конечно, смерть этому святому, предельно «короткому» тракту!..
Да какой там "тамброблок"? По мнению особоухих, обычный единственный ОУ в тракте, убивает звук полностью, хуже атомной бомбы. ОУ Оттаптывается всеми восемью ногами по нежным ушам аудиофилов, а если у него ног 12, уже становится невозможно прямо написать, что может произойти со слухом.
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 03 май 2023, 15:23
позняк
RX797S90B, Говорить о подготовке фонограммы не корректно. Мы приобретаем,
или "тырим", готовый продукт. Вся кривизна на нём, это его свойства и любые их изменения есть искажения. Но коль фонограмма приобретена, мы можем делать с ней всё что нам не помешают соседи. Эквалайзер, пожалуйста. Фуз, бога ради. Об чём спорим? О религии! "Одни люди верят что с эквалайзером лучше, другие что хуже. И то и другое не доказуемо. Считать будете?"
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 03 май 2023, 15:30
RX797S90B
По мнению особоухих, обычный единственный ОУ в тракте, убивает звук полностью, хуже атомной бомбы. ОУ
..а они в курсе что все их фонограммы сделаны с применением ОУ - вот и пусть заткнуться)
Re: эквалайзер в современных реалиях
Добавлено: 03 май 2023, 15:38
Andrey Smirnov
Звук распознает мозг, в силу своей тренированности, соответственно, музыкальные и звуковые в частности пристрастия формируются в процессе формирования коры головного мозга, т.е. годам к 15 основные процессы там уже произошли, организм начинает вырабатывать половые гормоны и развитие кончается... Вот то, что успело понравиться к этому возрасту, и будет казаться предпочтительным всю оставшуюся жизнь... Нашему поколению повезло - минимальную культуру нам вдалбливали с детства. Нынешние слушают ар-Бузову и МордаШтыря, ну, и прочую "репу", про музыкальный вкус речи не идет... Так о чем спорим? Что слушали на дискотеках - то и будет нравится, с тем самым, характерным звучанием...
Нужно хотя бы своим детям давать возможность слушать хорошую музыку, с хорошим качеством - пусть тренируют свой слух. А эквалайзер... На самом деле, он не нужен - привыкнуть можно к любой степени кривизны АЧХ. Просто нужно запомнить, что если Вам кажется, что в фонограмме нехватает высоких частот - то это не про тембр чаще, а про высокий уровень искажений... А реально эквалайзер нужен, чтоб убрать лишние резонансные пики на АЧХ, что нынче бывает редко, лучше бы найти причину этих резонансов и убрать её (стаканы в серванте к полке приклеить, что ли... )
