Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Я вот тут слушаю виниловые диски вертак G602 мой самопал и акустика амфитон-027 наслаждаюсь.

А кто нибудь подключал вертак с фонкорректором на прямую к оконечнику .

И что требуется услышать?

А подключи без преда ,а потом с предом и с предом в режиме лин.

alexsan, такие есть, несомненно.
Но они слышат не то, что по идее должны.
Причины я описал в посте про темброблок.
Sulphur, истинный звук.

alexsan, не имею технической возможности. Но слухаю в обход темброблока (он пассивный). Предусилитель (не корректор) двухтранзисторный, вносить ему особо нечего.

alexsan писал(а): ↑

20 янв 2023, 18:48

А подключи без преда ,а потом с предом и с предом в режиме лин.

Я сейчас вас расстрою. Фонокорректор- это обычный эквалайзер .
Если строить нормальный фокорректор и самое лучшее решение это- усилитель напряжения для магнитного звукоснимателя без всякой риа коррекции а далее обычный эквалайзер любого типа.

Fedgen, Приветствую.Даже знаю любителей *вытаскивать* мизансцены , инструменты,вокал и пр. на записях виниловых.Очень интересное прочтение давно прослушанного может случиться.Но всё на индивидуальный вкус...

Для лохов производитель придумывает разную хрень в виде кубика рубика и МС головок.
МС-звукосниматель, эллиптическая игла, частотный диапазон 15 Гц – 30 кГц, выходное напряжение 0,32 мВ, прижимное усилие 1,8 – 2,2 г, динамическая податливость 9 х 10 – 6 см/дин, вес 5 г.
ой это другой звук, конечно же вам нужно ещё добавить дополнительные каскады усиления что бы подключить эту хрень через переключатель к обычному корректору ММ головки.

Я другу сразу сделал риа коррекцию регулируемой ,доволен как слон. Верчу , кручу,звук ищу.
Многие суть не понимают. Риа коррекция нужна для записи на магнитофон,сейчас это редкость.Винил без регулятора тембра(эквалайзера) слушать невозможно. Ещё в те года когда вышел УВ Сухова в 1987 г, я в место полевых ключей(гадость полнейшая) просто поставил переменный резистор и выел его на переднюю панель. Да,вспомнилась моя комета-212 , в ней коррекция 9/19 переключалась вручную и можно было слушать 19 как на 9

Fedgen, вы троллите, ибо такую чушь надо ещё придумать. Поржал!

Ну-ну ....общепринятые стандартные диапазоны регулировки графического эквалайзера +_ 10 или 12дб.
Что позволит выстраивать необходимую АЧХ по RIAA лишь от 120гц до 7,5 кГц
Для частот, расположенных дальше чем эти от условного "центра" в 1кГц нужен диапазон регулировок в 20дб.
)))

WhatСanIdo писал(а): ↑

20 янв 2023, 20:49

Поржал!

Ну так это ж надо догадаться - заменить один каскад усиления в корректоре на тридцать полосовых фильтров с диким кручением фазы в эквалайзере....)))

А теперь к этому добавьте все фильтра которые убирают что-то и ваш график регулятора тембра.
И получите полную чушь.Ещё разок, риа коррекция сделана как стандарт для записи на магнитофон а не для воспроизведения в унч.

PAV писал(а): ↑

20 янв 2023, 20:52

WhatСanIdo писал(а): ↑

20 янв 2023, 20:49

Поржал!

Ну так это ж надо догадаться - заменить один каскад усиления в корректоре на тридцать полосовых фильтров с диким кручением фазы в эквалайзере....)))

У вас фазоповёрнутых везде крутится фаза- в эквалайзерах, в усилителях, в АС , в комнате, в космосе......Значит в риа усилителе с RC цепочкой фаза не крутится.

Даже если принять кастрацию в виде рокот-фильтра и НЧ фильтра на входе, то все равно требуется 18 дб. регулировки....))).
И да, я лично никогда рокот-фильтр не включаю и слушаю обычно все в директе.

Fedgen писал(а): ↑

20 янв 2023, 21:06

Значит в риа усилителе с RC цепочкой фаза не крутится.

Преимущество пассивной, да еще лучше распределенной коррекции над частотнозависимой коррекцией в десятках полос с неминуемым взаимным влиянием, когда она становится еще и амплитудозависимой, надеюсь улавливаете ?
Или (не дай бог) агитируете за АЦП , постобработку процем DSP и последующий ЦАП ?
Такие системы тоже существуют, только сравнивать их с простым корректором, ратуя за некий "минимализм" в противовес жадным капиталистическим дядям, желающим нажиться на бедном аудиофиле, смешно, не так ли ? ...)))..

Если бы я для себя делал фнокорректо то -УН на двух лампах с усиление примерно 900, а далее любой способ эквализации.
Из моего опыта самый, правильный эквик из СССР-орбита-002,не ну нужно ручки приложить.

PAV писал(а): ↑

20 янв 2023, 21:12

Fedgen писал(а): ↑

20 янв 2023, 21:06

Значит в риа усилителе с RC цепочкой фаза не крутится.

Преимущество пассивной, да еще лучше распределенной коррекции над частотнозависимой коррекцией в десятках полос с неминуемым взаимным влиянием, когда она становится еще и амплитудозависимой, надеюсь улавливаете ?

Я вам скажу так- любое решение будет от чего-то зависимым.
Вы немного не поняли мысль- регулировать АЧХ только один раз, вернее в одном месте для всего тракту звуковоспоизведения.

если тракт качественный, темброблок не нужен .

Ага, счас.

speedsterMF писал(а): ↑

20 янв 2023, 21:59

если тракт качественный, темброблок не нужен .

То что записали звукозаписи то и надо слушать.а то еще накручивают больше .а потом говорят звук плохой.

alexsan писал(а): ↑

20 янв 2023, 23:06

speedsterMF писал(а): ↑

20 янв 2023, 21:59

если тракт качественный, темброблок не нужен .

То что записали звукозаписи то и надо слушать.а то еще накручивают больше .а потом говорят звук плохой.

Нужно идти дальше- что конструктор соорудили то и надо слушать.
Бред.
Качественную запись и качественный тракт регулировкой АЧХ не испортишь а только улучшишь..естественно если это нужно.

Fedgen писал(а): ↑

21 янв 2023, 00:50

Качественную запись и качественный тракт регулировкой АЧХ не испортишь а только улучшишь..естественно если это нужно.

Fedgen, ну так тута надо очень ясно представлять.А что же ты делаешь то.В противном случае можно получить противоположный результат.
Вот Борисович, про пользование осциллографом где то писал :<<<<<<Пользование осциллографом требует ясного понимания того, а что же он там показывает то. И ясного представления , а что же ты там хочешь увидеть.
В противном случае осциллограф может ещё больше запутать. Что частенько случается с начинающими.>>>>>>

А правильное пользование эквалайзером ,если многополосным - это как бы типа КВАЛИФИКАЦИИ требует.Почему они не сильно и распространены.А у кого есть - редко пользуются. А еже ли параметрическим - то это для большинства вообще - штуковина сильно непонятная.

Так что это Вы тут пытаетесь создать разброд и шатания.Внести сомнения в неокрепшие аудиофилистические души.
Ведь однозначно - "Всё написаное в Интернетах - истина".
Тута люди пытаются усилители строить.
А Вы их с понталыку сбиваете.
Плюс ещё регуляроро 100500 и 700300 денег вспоминаете.Типа для УБЕДИТЕЛЬНОСТИ.

Интересуюсь.А Вы сделанные Вами самопальные усилители только УШАМИ оцениваете?
Или можете какие нибудь подтверждения показать можете?
Типа допустим картинок.Или как многие называют - скринов.С какого либо спектроанолизатора.Хотя бы программного.
Навряд ли, что он у Вас такой железный есть.Или есть? А Борисович, в Вашей крутоте сомневается

Так мы ищем истинный звук или улушайзинг в звуке.

Вообще то можно усилить до некоего уровня линейно, а после уже пассивной корректирующей цепочкой скорректировать. Читал об это даже в РАДИО. Описывались конструкции как винил корректоров так и усилителей воспроизведения магнитофонов.
Получается ли какой выигрыш или наоборот, мне правда неведомо. Воспроизведением винила не страдаю...не пробовал...

VASILI писал(а): ↑

21 янв 2023, 09:42

Вообще то можно усилить до некоего уровня линейно, а после уже пассивной корректирующей цепочкой скорректировать.

Зачем?

VASILI писал(а): ↑

21 янв 2023, 09:42

Получается ли какой выигрыш

Чего?
И на сколько?На 100500 или меньше?

Ну почему? правда, рассуждаю чисто теоретически... слабый сигнал с головки сразу на цепь коррекции...по моему низа повышаем, вч понижаем. Соотношение фон - полезный сигнал маленький. А если сначала усилить малошумящим каскадом и после уже корректировать...выигрыш сигнал - помеха больше...
Примерно так...

Мне вспомнилась сказка про Федота. Вы уж извините :У меня забот не счесть:
Есть еда, да нечем есть,
Есть табак, да нечем нюхать,
Есть скамья, да нечем сесть!

Так устал за тыщу лет,
Что не в радость белый свет!
Думал было удавиться,
Дак опять же, шеи нет!

speedsterMF писал(а): ↑

20 янв 2023, 21:59

если тракт качественный, темброблок не нужен .

Если слушать генератор сигналов вместо музыки, то Да!

PAV писал(а): ↑

20 янв 2023, 20:52

Ну так это ж надо догадаться - заменить один каскад усиления в корректоре на тридцать полосовых фильтров с диким кручением фазы в эквалайзере....)))

Фазовая характеристи и Частотная характеристика жестко взаимосвязаны
нельзя дико изменить ФЧХ не изменив АЧХ.

VASILI писал(а): ↑

21 янв 2023, 10:08

рассуждаю чисто теоретически

Для начала надо подучиться, а потом попробовать. Чтобы чушь не писать.

Атос,
А у Вас эквалайзер есть? Или как ?
А фазовые искажения они УШАМИ слышны? А если слышны,то как?
А ушами обычными или только АУДИОФИЛИСТИЧЕСКИМИ?

WhatСanIdo,
А у Вас эквалайзер есть?

Вот опять о своем,сами ищете свой звук ,так я и написал фонкоректор ,ну или просто пред усилитель для магнитного звукоснимателя у меня на микре 548ун1а дольше оконечник на входе рег громкости и усилитель мощности акустика весь такт это самое короткое ну почти нечему вносить изменения сигнала .когда мне лет 8 было была радиола рекорд-354 ,так один раз сломали иглу ,так я пока новую брат не купил слушал как потефон ,это рупор из бумаги и швейная игла .

Атос писал(а): ↑

21 янв 2023, 10:17

WhatСanIdo,
А у Вас эквалайзер есть?

Есть, конечно! А что это такое?

Dehkonboy писал(а): ↑

21 янв 2023, 10:59

А что это такое

А может .Кто это такой ?

WhatСanIdo писал(а): ↑

21 янв 2023, 10:29

VASILI писал(а): ↑

21 янв 2023, 10:08

рассуждаю чисто теоретически

Для начала надо подучиться, а потом попробовать. Чтобы чушь не писать.

По ошибке влепил вам благлодарность...ладно.
Подучиться? вы правы...только меня этот вопрос не интересует...все что писал, основано на прочтенном об этом ранее в литературе. В том же РАДИО. Могу, если очень надо, накидать вам ссылок на это...
И по моему не такая уже и чушь...

VASILI писал(а): ↑

21 янв 2023, 09:42

Вообще то можно усилить до некоего уровня линейно, а после уже пассивной корректирующей цепочкой скорректировать. Читал об это даже в РАДИО. Описывались конструкции как винил корректоров так и усилителей воспроизведения магнитофонов.
Получается ли какой выигрыш или наоборот, мне правда неведомо. Воспроизведением винила не страдаю...не пробовал...

Я предлагал чуть иной вариант... (правда, не для корректора магнитной записи, а для УВ магнитофона - но АЧХ и принципы основные схожи...) В моём УВ первый каскад, работающий в режиме ИТУН, нагружен частотнозависимой цепочкой, которая и определяет коррекцию. ООС нет. Совсем. Даже по постоянному току. Результат, помнится, был "специфический", звучание весьма естественное... И тут, скорее всего, тоже дело в фазе: ООС и пассивная RC-цепь крутят фазу немного по-разному...

Борисович писал(а): ↑

21 янв 2023, 10:33

А фазовые искажения они УШАМИ слышны

Нужен опорный сигнал для сравнения

VASILI, как её убрать - не знаю. Может, админа просить.
Написано много, но смотрим в корень - техн.характеристики.
Где лучшие, там и лучше.

Ух ты, где корень-то оказывается у ВодкиНайду! И в него нужно смотреть!

Andrey Smirnov писал(а): ↑

21 янв 2023, 11:16

первый каскад, работающий в режиме ИТУН, нагружен частотнозависимой цепочкой, которая и определяет коррекцию. ООС нет

ИТУН содержит ОС в виде напряжения снимаемого с датчика тока, иначе это не ИТУН

Атос писал(а): ↑

21 янв 2023, 10:17

Фазовая характеристи и Частотная характеристика жестко взаимосвязаны
нельзя дико изменить ФЧХ не изменив АЧХ.

Речь шла о ДИКОМ кручении фазы во множестве частотных полос со своими проблемами в каждой и общей проблемой согласования - отсюда наличием входного операционника и сумматора на выходе

Борисович писал(а): ↑

21 янв 2023, 10:33

А фазовые искажения они УШАМИ слышны? А если слышны,то как?

Слышны. Оказывают влияние на воспринимаемую пространственную характеристику звука - локализацию, размытие и т.д.
Попробуйте подсоединить стереоколонки в противофазе. Результат будет очевиден.
Или еще более показательный опыт на примере моноколонки - переключателем меняйте фазу подключения СЧ динамика в трехполоске и наблюдайте за эффектом, смотря прямо на динамик.
В одном положении источник звука будет точно в центре диффузора.
В другом положении он размоется и будет в виде окружающего голову "кольца".

На грубой акустике типа S-90 с 15гд-11а множество фазовых ступенчатых изменений в СЧ диапазоне при применении эквалайзера можно и не услышать.
На хорошем купольнике от Vifa или подобном, да даже на достойном ширике , вся эта каша вылезает.

VASILI писал(а): ↑

21 янв 2023, 10:08

А если сначала усилить малошумящим каскадом и после уже корректировать...

Так и сделано в большинстве хороших корректоров - коррекция происходит с уже усиленным отдельными каскадами сигналом.
Причем в хороших корректорах не просто за счет охвата цепями ООС одного операционника.

PAV писал(а): ↑

21 янв 2023, 11:47

Попробуйте подсоединить стереоколонки в противофазе. Результат будет очевиден.

Ну это сильно уж упрощёный и грубый опыт то.
А если : один источник ,ДВА усилителя,одна акустика.
И можно ли будет различить : у какого больше фазовые искажения,а у какого меньше ? УШАМИ различить,то

Регулятор громкости был L на опере. Опер убрал, разница существенная.

И не надо цепляться. Конечно, ушами не измерить.
Но отлично слышно, где лучше, где хуже

Ушами с наскоку небольшие фазовые искажения не определить. Но долговременное прослушивание что-то да показывает.
Т.к. фазовую разницу составляющих звукового сигнала определяет и обрабатывает мозг на основе информации. приходящей от двух ушей (стоящих в противофазе), по общей утомляемости головы можно условно определять. что "что-то не так" с фазой....)
Мало того, конечным пунктом в звуковом тракте служит излучатель - АС.
Именно они являются как ключевым звеном по общему качеству звука. так и по фазовым искажениям. Они ( собственные) на порядок превышают усилительные. Ну и фазу сигнала в определенной частотной полосе человек за счет условного рефлекса, выработанного в процессе эволюции индивида, воспринимает практически только в начальный момент излучения на фоне других присутствующих частотных полос.
Как бы это относится уже к некоему наличию "опорного сигнала" , про который вел речь Атос.....)))...

speedsterMF писал(а): ↑

21 янв 2023, 12:15

ушами не измерить.

Вот нигде не писал,что уши - измерительный инструмент.
УШИ - инструмент ОЦЕНОЧНЫЙ.
Но САМЫЙ ГЛАВНЫЙ.
Усилители,колонки и т.д. - их в общем то ,исключительно ДЛЯ УШЕЙ делают.
А не для какого то иного назначения или применения

PAV писал(а): ↑

21 янв 2023, 12:27

Мало того, конечным пунктом в звуковом тракте служит излучатель - АС.
Именно они являются как ключевым звеном по общему качеству звука. так и по фазовым искажениям

Во.А про это в самом начале писал.
Наконец внимание обратили.
Динамик - ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ.
А из за того,что в том числе и МЕХАНИЧЕСКИЙ - искажения там меньше 3-5 % получить малореально.
А фазовые - ещё больше.Чисто из за того,что диффузор массу имеет.
А значит,усилитель в этом всём - далеко не на первом месте.Тот усилитель который более-менее нормально сконструирован и правильно налажен.

Борисович писал(а): ↑

21 янв 2023, 12:38

Вот нигде не писал,что уши - измерительный инструмент.
УШИ - инструмент ОЦЕНОЧНЫЙ.
Но САМЫЙ ГЛАВНЫЙ.
Усилители,колонки и т.д. - их в общем то ,исключительно ДЛЯ УШЕЙ делают.
А не для какого то иного назначения или применения

Дедушка Борисович зрит в корень и отделяет мух от котлет
Ведь на самом деле, за разговорами забыли о главном - для чего вся эта аппаратура.