Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#1

#1 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 дек 2022, 23:24

Уважаемые друзья, продолжаю тему модулей для УМ.
(начало здесь: viewtopic.php?f=5&t=108243)

Сегодня выкладываю схему придуманного мною, крайне простого, но с очень высокими параметрами усилителя для наушников:
"Высококачественный усилитель для наушников без ООС на "идеальных транзисторах".
(ничего подобного в схемотехнике я пока не встречал)

Параметры схемы по результатам моделирования в LTSpice:
Уровень шумов: -94дБ
Кг: < 0,003%
АЧХ:
18Гц...700кГц (по уровню -0,3дБ)
5Гц...1,5МГц (по уровню -3дБ)
Rвх: 10кОм
Rн: от 8 Ом и выше

Схема построена без ООС, выходной каскад работает в режиме "А".

Изображение
Лозунг схемы: "Пора отказываться от транзисторов!"

Позже опишу подробности и отвечу на вопросы (если будут)

Это мой подарок на Новый Год!

(дополнение)
графики, показывающие уровень искажений в зависимости от частоты и сопротивления нагрузки
(результаты моделирования в LTSpice)

Изображение

Изображение

Вывод: Лучше использовать высокоомные наушники (24, 32 ... Ом) :)
Последний раз редактировалось FAI4 18 дек 2022, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#2

#2 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 17 дек 2022, 23:32

Спасибо большое!
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#3

#3 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2022, 00:38

Основные особенности работы схемы:
FAI4 писал(а):
17 дек 2022, 23:24
Изображение
1. Схему можно заставить работать с любым напряжением питания от 9 до 40 вольт.

2. !!! При питании в 24 вольт довольно сильно нагреваются элементы выходного каскада (следствие класса "А"):
2.1. на DA2 выделяется порядка 1,4 Вт.
В принципе корпус ТО-220 допускает тепловую мощность до 2-х Вт, поэтому возможна работа без радиатора,
тем более что LM317 содержит встроенную защиту от перегрева.
При этом температура корпуса будет около 90 градусов.
Поэтому лучше поставить минимальный радиатор и предусмотреть отверстия для конвекции воздуха.

2.2. на резисторе R4 (100Ом) будет выделяться примерно 2,2Вт.
Поэтому здесь лучше поставить 2 последовательно резистора на 2 Вт (51+51 Ом) либо параллельно (200+200 Ом)


3. Нагрев DA2 и R4 можно снизить до незначительного уровня (менее 0,3 Вт) в случае если не требуется максимальная мощность для наушников.
Эта схема например развивает почти 60мВт на нагрузке 8Ом.
Но большинство наушников имеют номинальную мощность порядка 1мВт (например ТДС-3, 8Ом)

Условия снижения нагрева (ИЛИ):
- максимальная мощность не нужна в 50мВт на 8Ом
- сопротивление наушников более 8-ми Ом.

Номинал R4 выбран из условия обеспечения амплитуды выходного тока в нагрузке в 120мА.

Допустим нужна максимальная мощность не более 30мВт для наушников сопротивлением 24 Ома.
Тогда максимальный ток выходного каскада = корень (2 * 0,03 Вт / 24 Ом) = 50мА (это амплитудное. 35мА при этом действующее).
Соответственно можно увеличить номинал R4 до величины R4 = Uпит / 2 / 0.05 = 240 Ом
При этом на R4 и на DA2 будет выделяться тепловая мощность P = Uпит / 2 * 0,035 = 0,42 Вт

Напряжение питания также можно снижать (что снизит нагрев выходного каскада) в том случае, когда вам не нужен высокий Кус сигнала.
Сейчас схема имеет Кус = R2 / R3 = 6.5 (примерно), что составляет +16дБ.
Допустим вам достаточно усилителя для наушников с Кус=3.
Тогда номинал R2 = 3 * R3(150 Ом) = 470 Ом.
При этом напряжение питания можно снизить с 24 до 15 вольт. Тогда нагрев выходного каскада снизится в 2,5 раза (примерно по 0,7Вт(DA2 и R4)).

4. (Это замечание относится также к любой другой схеме усилителя для наушников с однополярным питанием.)
В момент включения/выключения, выходная емкость С2 заряжается/разряжается через наушники.
Импульсный ток в момент включения составит Uпит/2/Rн = 24/2/8= 1,5 ампер (при 8-Омных наушниках)
и 0,4 ампера для 32-омных.
При выключении ситуация видимо более "легкая", тк напряжение питания будет спадать с небольшой задержкой (разряд емкости в БП)
Для выравнивания потенциала на выходе стоит резистор R5, через который заряжается емкость С2 при включении.
Время переходного процесса составляет порядка 1...3 секунды (постоянная времени С2R5 = 1 секунда).
Поэтому рекомендуется включать устройство при отключенных наушниках.
Наушники подключать в разъем после примерно 3-х секунд от включения.
Либо как вариант предусмотреть дополнительную схему задержки подключения наушников (по аналогии со схемой зашиты акустики)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#4

#4 Непрочитанное сообщение Борисович » 18 дек 2022, 02:47

FAI4, КРУТО!
А нетрадиционное использование деталей,при получении высоких параметров - это супер-круто.

Использование устаревших Кр142ЕН1 или Кр142ЕН2 не рассматривали? Или совсем древний импорт,вроде МАА723. Там выводов больше.Возможно можно более точно режимы устанавливать.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#5

#5 Непрочитанное сообщение IVS » 18 дек 2022, 07:06

НГ не рано праздновать начал, пан Студент? :)
FAI4 писал(а):Схема построена без ООС…
Щазз! LM-ка – обычный УПТ, на "обычных" транзисторах и с оч. глубокой ООС. Только на входе "стабилитрон". Но можно туда и переменку подать, ежели зовсiм скучно стало…


PS. Вообще, любой УМЗЧ по схеме УПТ можно использовать в качестве вых. каскада стабилизатора БП и, ессесно, наоборот…
Сей дивайс я, например, использовал, тут рассказывал.
Но эт’ из-за нехватки оборудования в конкретной ситуации, а вообще, вилкой щи хлябать неудобно…

Alexmax
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#6

#6 Непрочитанное сообщение Alexmax » 18 дек 2022, 07:17

IVS писал(а):
18 дек 2022, 07:06
Щазз! LM-ка – обычный УПТ, на "обычных" транзисторах и с оч. глубокой ООС.
FAI очевидно букву "О" вначале пропустил. ОООС имелась ввиду. ))

Alexmax
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#7

#7 Непрочитанное сообщение Alexmax » 18 дек 2022, 07:18

Alexmax писал(а):
18 дек 2022, 07:17
Параметры схемы по результатам моделирования в LTSpice:
Моделирование это хорошо, но железные измерения будут интереснее. ))

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#8

#8 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 18 дек 2022, 08:19

Без входных и выходных блокировочных конденсаторов, практически любой стабилизатор превращается в "генератор произвольных колебаний". Достаточно в "даташитах" посмотреть рекомендации по включению интегральных стабилизаторов. Не будет ли эта схема как пионерский горн "дудеть"? Во всяком случае, реакция на входную "ступеньку" и "импульс" (переходная и импульсная характеристики), будут весьма примечательными :) .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2022, 09:44

IVS писал(а):
18 дек 2022, 07:06
LM-ка – обычный УПТ, на "обычных" транзисторах и с оч. глубокой ООС. Только на входе "стабилитрон". Но можно туда и переменку подать, ежели зовсiм скучно стало…
- это если говорить о работе DA2 в схеме.

Но если нужно обеспечить усиление сигнала по напряжению - то УПТ уже не работает.
В этой схеме нестандартное включение DA1 обеспечивает усиление по напряжению в 6,5 раз.
(можно и больше сделать, но усилителю для наушников такое вряд ли нужно)

И вся схема действительно не имеет цепи ООС с выхода схемы.
Присутствует только местная ООС у каскада на DA1 (за счет резистора R3)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#10

#10 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2022, 09:49

novosibiretc писал(а):
18 дек 2022, 08:19
Без входных и выходных блокировочных конденсаторов, практически любой стабилизатор превращается в "генератор произвольных колебаний". Достаточно в "даташитах" посмотреть рекомендации по включению интегральных стабилизаторов. Не будет ли эта схема как пионерский горн "дудеть"? Во всяком случае, реакция на входную "ступеньку" и "импульс" (переходная и импульсная характеристики), будут весьма примечательными :) .
интегральные стабилизаторы вполне хорошо работают и без емкостей.

И даже больше: интегральные стабилизаторы имеют склонность к возбуждению именно на емкостной нагрузке.
Т.е если поставить на выходе чрезмерную емкость (например 470...1000мкФ, против рекомендованной в 10мкФ), то можно увидеть возбуждение стабилизатора.

Емкости на выходе лишь убирают провалы из-за запаздывания работы цепей ООС внутри стабилизаторов.
Типовое время "запаздывания" (на которое требуется емкость) - не более одной микросекунды.
А это частота порядка 1 МГц.
В звуковом диапазоне никакого "запаздывания" в работе интегрального стабилизатора нет.

Входная емкость нужна для предотвращения проникновения в стабилизатор коротких иголок.
В этой схеме отсутствие таких "иголок" обеспечивается источником питания.

Осциллограммы реакции на прямоугольный сигнал выложу чуть позже.
Последний раз редактировалось FAI4 18 дек 2022, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2022, 09:50

Alexmax писал(а):
18 дек 2022, 07:18
Моделирование это хорошо, но железные измерения будут интереснее. ))
станьте первым, кто соберет и протестирует это усилитель !
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#12

#12 Непрочитанное сообщение Shuare » 18 дек 2022, 11:27

FAI4 писал(а):
18 дек 2022, 09:49
интегральные стабилизаторы вполне хорошо работают и без емкостей.
Это не так. Они могут иногда работать без емкостей, но в произвольных условиях - например, при подключении наушников :) с длинным проводом и сравнительно заметной индуктивностью - радостно "засвистят" вплоть до полного выгорания и наушников, и LM-ки. Имею дело с интегральными стабилизаторами не один десяток лет по работе.

Кстати, на мощных полевиках не пробовали моделировать такую же схему? Не удивлюсь, если похожие параметры будут
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#13

#13 Непрочитанное сообщение Борисович » 18 дек 2022, 11:31

FAI4 писал(а):
18 дек 2022, 09:50
станьте первым, кто соберет
Там девять деталей. Проблемы то никакой.

А про КРЕН1,2 не заметили или игнорируете?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#14

#14 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2022, 11:55

Борисович писал(а):
18 дек 2022, 11:31
А про КРЕН1,2 не заметили или игнорируете?
никого не игнорирую (никогда)

Здесь я реализую идеологию "идеального транзистора".
Те трехвыводной стабилизатор по сути заменяет базовый элемент (трехвыводной транзистор)

Такой стабилизатор (как и транзистор) не требует никакого дополнительного напряжения питания.
У него "все внутри".

При это относительно небольшие "остатки" - порядка 2..3 вольт (минимальный перепад вход-выход)

Стабилизаторы КРЕН1 КРЕН2 сюда плохо не вписываются.
У них перепад 4,5 вольт (при совместном питании)

Большой "ток базы" (до 4мА), у LM317 менее 50 мкА.

Большое напряжение "Uбэ" (аналог для "идеального транзистора") - 3 вольта(А) или 12 вольт (Б).
LM317 здесь всего 1,25 вольт.

Скорее можно построить схему на КРЕН5
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2022, 12:01

Shuare писал(а):
18 дек 2022, 11:27
Имею дело с интегральными стабилизаторами не один десяток лет по работе.
я сам проектировал кристаллы интегральных стабилизаторов когда работал на Кремнии.
Кстати, на мощных полевиках не пробовали моделировать такую же схему? Не удивлюсь, если похожие параметры будут
Возможно, но идея перейти на "идеальные транзисторы".

Здесь скорее, действительно проходная характеристика ближе к лампам и полевым транзисторам (проходная характеристика "входное напряжение - выходной ток"),
чем к биполярным транзисторам ("входной ток - выходной ток").

Кстати, в приведенной схеме рабочая точка (необходимое смещение в 1,25 вольт) элемента DA1 автоматически формируется "по ламповому", за счет резистора в цепи "катода" (резистор R3).
Последний раз редактировалось FAI4 18 дек 2022, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома


Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#17

#17 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 18 дек 2022, 12:04

Современными схемами в радиотехнике не интересуюсь,но подобную схему унч для телефонов вижу впервые .Не уж то уровень шумов 94дб.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#18

#18 Непрочитанное сообщение Борисович » 18 дек 2022, 12:14

Схема усилителя на КРЕН5 была в Радио в начале 00-х.
Там же была схема стабилизатора на УН7,не помню когда.

А макет Вашего к вечеру соберу. Занятно стало.
Уточнения.Нагрузка будет - 8 Ом.
А входной сигнал какой предполагается?
И какое напряжение на нагрузке ожидается?
И ,какую цоколёвку LM317 Вы имели в виду на схеме ?
1-ADJ ,2- OUT ,3 - IN.
Или какую иную ?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2022, 12:37

Борисович писал(а):
18 дек 2022, 12:14
Схема усилителя на КРЕН5 была в Радио в начале 00-х.
- выложите схему если можно
Уточнения.Нагрузка будет - 8 Ом.
А входной сигнал какой предполагается?
И какое напряжение на нагрузке ожидается?
на 8 Ом выходная мощность максимально возможная
= (0,12*0,12) / 2 * 8 = 58мВт

Соответственно максимальная амплитуда неискаженного выходного сигнала = 0,12*8 = 0,96 вольт

С учетом Кус=6,5, получается, что амплитуда входного сигнала = 0,148 вольт
Или примерно 0,1 вольт переменного

Если входной сигнал большой, можно уменьшить Кус за счет снижения R2.

Но при этом нужно учесть что подбором R2 добиваются симметричного ограничения выходного сигнала (для получения максимально возможной амплитуды сигнала)

Если выходная мощность для наушников черезмерна, то увеличивайте сопротивление R4, что существенно снизит нагрев DA2 и R4.
И ,какую цоколёвку LM317 Вы имели в виду на схеме ?
1-ADJ ,2- OUT ,3 - IN.
Или какую иную ?
это уже зависит от производителя (бывают отличающиеся распиновки).
Для схемы это "все равно"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2022, 13:05

Здесь вариант "для реализации".

Изображение

Добавлен регулятор громкости и входной RC-фильтр, обрезающий частоты в диапазоне сверх 100...400кГц
(зависит от положения регулятора громкости и выходного сопротивления источника, а потом емкость С3 выбрана минимальная, чтобы не срезать ВЧ полезного сигнала)

Как вариант, для тех кому не жалко поставить лишнюю LM317, добавлена активная нагрузка (ГСТ) в выходной каскад на DA3 и R4.
Все тепло с R4 теперь ушло на DA3. (R4 можно поставить на 0,25 Вт)
Но для простоты можно оставить и просто сопротивление R4 в 100Ом, которое будет нагреваться на 2,2 Вт примерно.

Добавление ГСТ (DA3) дополнительно снижает Кг на 30...60% (на -2,5...-4дБ).

Сами выбирайте что нужно (простота либо небольшое улучшение качества)
Последний раз редактировалось FAI4 18 дек 2022, 16:35, всего редактировалось 3 раза.
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#21

#21 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 18 дек 2022, 13:09

FAI4 писал(а):
18 дек 2022, 12:01
я сам проектировал кристаллы интегральных стабилизаторов когда работал на Кремнии.
А чего же Вы за ЛМ-ки взялись? Где Ваши "кристаллы"?

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#22

#22 Непрочитанное сообщение Борисович » 18 дек 2022, 13:14

Про КРЕН5 наверное загнул.
Имел в виду вот это. Тута КРЕН12
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#23

#23 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2022, 13:19

(добавлены графики Кг от частоты и нагрузки в первое сообщение темы)
Последний раз редактировалось FAI4 18 дек 2022, 13:31, всего редактировалось 3 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#24

#24 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2022, 13:22

novosibiretc писал(а):
18 дек 2022, 13:09
А чего же Вы за ЛМ-ки взялись? Где Ваши "кристаллы"?
так мы всякие кристаллы делали, в тч приходилось делать топологию аналогов, например LM337 (142ЕН18) под наше производство
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#25

#25 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2022, 13:27

Борисович писал(а):
18 дек 2022, 13:14
Про КРЕН5 наверное загнул.
- при желании (как экзотика) - возможно.
Имел в виду вот это. Тута КРЕН12
ЕН12 это наш аналог LM317.
Что интересно, во всех приведенных схемах усиление по напряжению реализовано на транзисторах.
ЕН12 использован лишь как "эмиттерный повторитель" (усиление по току).

В моей же схеме LM317 работает как усилитель по напряжению (аналог каскада ОЭ).
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#26

#26 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 18 дек 2022, 13:45

Борисович писал(а):
18 дек 2022, 02:47
FAI4, КРУТО!
А нетрадиционное использование деталей,при получении высоких параметров - это супер-круто.

Использование устаревших Кр142ЕН1 или Кр142ЕН2 не рассматривали? Или совсем древний импорт,вроде МАА723. Там выводов больше.Возможно можно более точно режимы устанавливать.
Надо сразу на стабилизаторной 6С33С ... "Круче" будет только на ГП-5 , однажды я её в сеточном детекторе использовал , ещё и работало как-то , хоть и тихо. Для очень больших эстетов есть ещё 6Э7П.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#27

#27 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2022, 13:58

ДедФеном писал(а):
18 дек 2022, 13:45
Надо сразу на стабилизаторной 6С33С ... "Круче" будет только на ГП-5 , однажды я её в сеточном детекторе использовал , ещё и работало как-то , хоть и тихо. Для очень больших эстетов есть ещё 6Э7П.
ну если смотреть лампы, то самым близким к предложенной схеме окажется усилитель для наушников от Филина:

Изображение

При этом, что интересно, замена лампы на LM317 снижает искажения в 10 раз с 0,02% до 0,002%.
Те получается что "идеальный транзистор" более линеен чем лампа.

Потому в этой схеме на "идеальных транзисторах" не должно быть никакого "транзисторного звука"
Последний раз редактировалось FAI4 18 дек 2022, 14:54, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#28

#28 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 18 дек 2022, 14:00

Я вообщето пошутил.

Но на такое (Филина) не хочу даже и смотреть :) ....

FAI4 писал(а):
18 дек 2022, 13:58


При этом, что интересно, замена лампы на LM317 снижает искажения в 10 раз с 0,02% до 0,002%.
Те получается что "идеальный транзистор" более линеен чем лампа.

Это потому что большинство схем ушных усилителей на лампах дурацкие и не согласуются нормально с низкоомными наушниками , а нужен усилитель с трансформаторным выходом по класической однотактной схеме , можно упрощённой без драйвера. ТВЗ должен быть расчитан под конкретное сопротивление нагрузки.

Вот тогда будет всё нормально с искажениями.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#29

#29 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2022, 14:27

параметры УМ для наушников Филина (для сравнения):
номинальная выходная мощность каждого канала 0,025 Вт;
чувствительность около 400 мВ;
полоса рабочих частот 20 – 60 000 Гц;
неравномерность частотной характеристики не более ±1,5 дБ;
коэффициент нелинейных искажений менее 0,2%;
уровень собственных шумов при открытом входе не более -75 дБ.


искажения - непонятно здесь.
0,2% это на 1 кГц или во всем диапазон частот (на 20кГц)?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#30

#30 Непрочитанное сообщение Борисович » 18 дек 2022, 15:08

ДедФеном писал(а):
18 дек 2022, 13:45
Круче" будет только на ГП-5 ,
И пока тут теоретические теоретики шутки шутят.
Нарисовал схему,понятную,для простых обычных.Изображение
Собрал макет.
Изображение
Сильно в лом было двухватники доставать,но достал.

К вечеру будут опыто- эксперименты.
На 8 Ом и на 16 Ом. Типа доступные для измерения параметры измерять.
Наушников нету. Динамики на 8 Ом только китайские. Нормальный серьёзный широкополосный одноваттник ,вот такой.16 Ом.
Изображение
Через него будет Дым над водой играть

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#31

#31 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 18 дек 2022, 15:22

Борисович писал(а):
18 дек 2022, 15:08

Через него будет Дым над водой играть
Да , музыканты перекурят и заиграют :ROFL:
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#32

#32 Непрочитанное сообщение Борисович » 18 дек 2022, 15:29

ДедФеном писал(а):
18 дек 2022, 15:22
Да , музыканты перекурят
Не,перекур у них , ещё в 72 годе, уже был

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#33

#33 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 18 дек 2022, 15:30

Тачку смажем перекурим и пойдём (с).
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#34

#34 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2022, 15:31

Борисович писал(а):
18 дек 2022, 15:08
И пока тут теоретические теоретики шутки шутят.
Нарисовал схему,понятную,для простых обычных.Изображение
Собрал макет.
Борисович очень красиво схему изобазил :thumbs_up

Если что, то подбирать R2 (1кОм) чтобы получить симметричное обрезание синусоиды.
0,1Вт должно "выйти" на динамик...

Если снизить R4 до 51 Ом, то можно получить выходную мощность 0,4 Вт (на динамике 15Ом)
При этом DA2 и R4 будут греться на 3Вт

Если R4 снизить до 33 Ом, то можно получить 1Вт на динамике Борисовича,
но DA2 и R4 будут выделять до 5Вт тепла.

При R4=18 Ом, получим 3,5 Вт на динамике
и по 8 Вт тепла на DA2 и R4
Последний раз редактировалось FAI4 18 дек 2022, 16:23, всего редактировалось 5 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2022, 15:39

novosibiretc писал(а):
18 дек 2022, 08:19
Во всяком случае, реакция на входную "ступеньку" и "импульс" (переходная и импульсная характеристики), будут весьма примечательными :) .
по просьбе, выкладываю реакцию на прямоугольный сигнал (длительность 10 микросекунд, период 20 микросекунд, фронт входного сигнала 1 наносекунда)
(моделирование на LTSpice)

Это напряжение на выходе при нагрузке 32 Ом, амплитуда выходного сигнала 1 вольт.

Видно влияние входного RC-фильтра:
Три кривые:
"зеленая" - без входной емкости
"синяя" -100пФ
"красная" - 220 пФ

Изображение


Собственно по полосе АЧХ (до 1,5МГц по уровню -3дБ) уже понятно, что усилитель очень "быстрый"
АЧХ (с теми же емкостями, но изменен порядок цветов):
"красный" - без входной емкости
"голубой" -100пФ
"сиреневый" - 220 пФ

Изображение
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#36

#36 Непрочитанное сообщение xman » 18 дек 2022, 17:16

Борисович писал(а):
18 дек 2022, 15:08
Собрал макет
Покажите пожалуйста динамические искажения, то есть реакцию на прямоугольный входной сигнал. Очень уж интересно степень совпадения с теоретическими графиками.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#37

#37 Непрочитанное сообщение Борисович » 18 дек 2022, 18:33

Опыто - эксперименты сделаны.
Использован регулируемый стабилизированный БП на К142ЕН2 ( который золотой) и паре транзисторов:КТ608 и П702. Регулировка от 11 в до 30 в. Пульсации при рабочем токе,который здесь будет от 0,1А до 0,3 А - около 3 мв. Измерено сравнением на осциллографе сигнала с аттенюатора ЗГ и выхода БП.
Это для чистоты эксперимента.
Микросхемы LM317T.C плат от промоборудования выпуска конца 00-х.Там они однозначно работали.
Схема доработана.Вот так.Изображение
Конденсатор по питанию 1000мкф.Без него шуршит при закороченом входе.Может нюанс БП.
Фон в динамике слышен.Причём он выше, чем фон от БП.От БП - 3 мв,на динамике - около 5-6 мв. Измерено так же.В общем,если ушами,то слегка громче,чем если динамик через конденсатор 1000 МКФ подключить к питанию.
Измерения проводились при нагрузке 8 Ом и 16 Ом. И напряжениях питания 12 в,18 в,24 в и 3О в.
Изменялось: ток потребления,напряжение на выходе до ограничения сигнала,входное напряжение при ограничении сигнала.
Это проще таблицу нарисовать.
В общем. Для каждого напряжения питания требуется подбор R2 для симметричного ограничения сигнала.
Меньше ,чем 330 Ом не делал.Начинает сильно расти ток потребления.
При 12в и 18 в симметричного ограничения не получается.Только такое.
Изображение
При 24 в и 30 в ограничение более- менее симметричное.Для симметрии требуется очень тонкая регулировка R2.
Изображение
При малом сигнале на входе ступеньки на выходе нет. На картинке сигнал на выходе. Который при сигнале на входе 1,5 мв.
Изображение
Таблица чуть позже

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#38

#38 Непрочитанное сообщение Борисович » 18 дек 2022, 19:21

Таблица.Изображение
Изображение
При 24 вольтах нагрев микросхемы - рукой держать можно.Радиатор - 40 см².
При 30 в уже нельзя.
Резистор R4 - из двух МЛТ-2.
При 12 в - держать можно.
При 18в - нет.
При 24в - обжигает.
При 30 в - вода шипит.

Дым над водой играет нормально.Но тихо естественно.В наушники может громче будет.Но и фон будет слышнее.
Земляных петель на макете нету.Слишком там всё просто.При слушании его ушами только питание было подключено и вход закорочен прямо на входе.Без каких либо ещё проводов.

Прямоугольник.
Генератор Л-30 - сильно б/у.
Осциллограф - низкочастотный.
1 кГц . Вход.
Изображение
Выход.
Изображение
200 гц.Вход.
Изображение
Выход.
Изображение
10 кГц.Вход.
Изображение
Выход.
Изображение
Кто тут косит и валит,без понятия.
Генератор,осциллограф или усилитель.
Сами решайте

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#39

#39 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2022, 21:40

Что за блок питания?
Нестабилизированный ?

Если отбросить фон, то как можете оценить уровень шумов ?
(хорошо/плохо?)

Наушников нет каких подсоединить?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#40

#40 Непрочитанное сообщение Борисович » 19 дек 2022, 02:31

FAI4 писал(а):
18 дек 2022, 21:40
Что за блок питания?
Нестабилизированный ?
Вы уж как нибудь все посты читайте то,
все подряд.
Борисович писал(а):
18 дек 2022, 18:33
Использован регулируемый стабилизированный БП на К142ЕН2 ( который золотой) и паре транзисторов:КТ608 и П702. Регулировка от 11 в до 30 в. Пульсации при рабочем токе,который здесь будет от 0,1А до 0,3 А - около 3 мв. Измерено сравнением на осциллографе сигнала с аттенюатора ЗГ и выхода БП.
При отсутствии нормального БП опыты естественно ставить бы не стал.
Опыто - эксперименты должны быть сделаны более - менее КОРРЕКТНО, а не ЗАЛИПУШНО.
Что бы вдруг ХОРОШУЮ ИДЕЮ , не испортить.
Плохо поставленным экспериментом.

Дяденька FAI4, как то Вы посмотрели на дедушку Борисовича, как на типа ДИЛЕТАНТА.
Ну может он в СХЕМОТЕХНИКЕ и не сильно волокёт, как бы не учили его этому.
Но. В наладке УМЗЧ вроде бы опыт имеет, до 85 года. А мастерство как бы, НЕ ПРОПЬЁШЬ.

Счас. Покажу дополнительные опыты.
Про ФОН переменного тока.
С картинками

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#41

#41 Непрочитанное сообщение Борисович » 19 дек 2022, 03:41

Дополнительные опыто-эксперименты.
С картинками.
Как контрольный будем использовать усилитель на TDA7245.Который тут же,на макетной плате стоит. Провереный и не разобранный.Изображение
На осциллографе устанавливаем максимальную чувствительность по входу.

На картинке то,что показывает осциллограф при этом. В ТРЁХ случаях : при замкнутых щупах,при подключении на выход усилителя на котором опыты ставим ,БЕЗ ПОДАЧИ ПИТАНИЯ и тоже самое с TDA4275.Везде одинаково.
Изображение
Далее.Производим импровизушную калибровку осциллографа.Подаём на него сигнал от ЗГ. У ЗГ есть измеритель выхода и аттенюатор.Сигнал как бы с ИЗМЕРЕНОЙ АМПЛИТУДОЙ.На картинке сигнал 3 мв. У измерителя выхода ЗГ деление есть - 0,3 в и через аттенюатор 1:100.
Изображение
А это пульсации на выходе БП.В рабочем режиме.Оцениваю как 3 мв.
Изображение
А тут,то что на выходе TDA4275 при замкнутом входе и включеном питании.
Оцениваю 2 мв. А если УШАМИ.Когда динамик к нему,к УХУ ТО ПОДНЕСТИ.То слышно лёгкое шипение,ФОНА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СЛЫШНО.
Изображение
А здесь то,что на выходе усилителя на котором опыты ставим. Про замкнутом входе и включеном питании.Оцениваю -
6 мв.А если УШАМИ , то СЛЫШЕН ТОЛЬКО ФОН.Каких либо иных звуков НЕ СЛЫШНО.
Изображение
Ну так оно как, дяденька FAI4,
Дедушка Борисович, КОРРЕКТНО опыто-эксперимент поставил?
Или как?
FAI4 писал(а):
18 дек 2022, 21:40
Наушников нет каких подсоединить?
Нет подходящих никаких нет.
Есть только один капсуль ТА-4.Это который 2200 Ом.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#42

#42 Непрочитанное сообщение IVS » 19 дек 2022, 06:17

Опщим, «вода шипит», «фон гудит», а на выходе милливатты… Я жъ сразу сказал, «вилкой щи хлябать неудобно».

PS. Ну… фон попридушить – превратить R2 в RC-фильтр… Типа, как-то так:

Изображение
Или еще одну LM-ку поставить :) :)

Насчет ООС. Коли факт её, якобы, отсутствия вынесен в заголовок темы, сразу появляется сильный "аромат" удифилистичекой хихи-ендовщины! Эт’ у этих хлопцiв она виновата во всех мировых бедах, а ея отсутствие сулит неисчислимые блага.
Но «идеальный транзистор» пана Студента внутри выглядит так:

Изображение

Эт’ никакая не «местная», весьма даже общая, охватывающая не менее трех полновесных навороченных каскадов (и там под 40 транзисторов)!
Не, пан Студент, братья удифилитики этого не поймут, эт’ же мощный интегральный ОУ – наивеличайшее из зол!
Короче, и тут незачет.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#43

#43 Непрочитанное сообщение владлен » 19 дек 2022, 07:52

Сегодня выкладываю схему придуманного мною, крайне простого, но с очень высокими параметрами усилителя для наушников:
"Высококачественный усилитель для наушников без ООС на "идеальных транзисторах".
(ничего подобного в схемотехнике я пока не встречал)
Параметры схемы по результатам моделирования в LTSpice:
Уровень шумов: -94дБ
Кг: < 0,003%
АЧХ:
18Гц...700кГц (по уровню -0,3дБ)
5Гц...1,5МГц (по уровню -3дБ)
Rвх: 10кОм
Rн: от 8 Ом и выше
Схема построена без ООС, выходной каскад работает в режиме "А".
:yes: похвально! Типа для рубрики "новое - хорошо забытое старое!" Только сейчас модно обратное - импортозамещение! А Вы наоборот - вместо КРЕНок - LM ки осваиваете. :jokingly:
Нет подходящих никаких нет.
Есть только один капсуль ТА-4.Это который 2200 Ом.
Вы таки еще под эти чЮдеснные параметры наушники попробуйте поищите, источник и уши
ну если смотреть лампы, то самым близким к предложенной схеме окажется усилитель для наушников от Филина:
а почему бы Вам и его не придумать?
А если серьезно - зачем это все?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#44

#44 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 19 дек 2022, 08:07

Борисович писал(а):
19 дек 2022, 03:41
...Оцениваю -
6 мв.А если УШАМИ , то СЛЫШЕН ТОЛЬКО ФОН.Каких либо иных звуков НЕ СЛЫШНО...
...Простой способ снизить фон - включить нагрузку между выходом усилителя и плюсовой шиной питания, поменяв полярность разделительного конденсатора...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#45

#45 Непрочитанное сообщение Борисович » 19 дек 2022, 08:10

IVS писал(а):
19 дек 2022, 06:17
Опщим, «вода шипит», «фон гудит»,
IVS,
Это на кого наезд?
И вообще. Ежели всё , всё круто знаете (40 транзисторов) и понимаете.
То. Выложили бы внутреннюю схему LM317 , а может и LM337.Чисто для общего развития.
Что то мне пока такие не попались

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#46

#46 Непрочитанное сообщение Борисович » 19 дек 2022, 08:16

Уже разные пожелания озвучены.
Давайте общую коллективную улучшенную схему. К ВЕЧЕРУ.
Еще один раз можно опыто- эксперимент провести. Если схема будет нормальная

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#47

#47 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2022, 08:43

Борисович, откуда тогда фон появляется, если БП стабилизирован?

Что является источником НЧ фона?

Идея с RC- фильтром для первого какскада вполне имеет место быть.
Посмотрю какие здесь оптимальные параметры R и C подойдут.

Для подобных усилителей для наушников похоже нужен БП с плавным запуском (попозже сделаю).
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#48

#48 Непрочитанное сообщение Борисович » 19 дек 2022, 09:17

FAI4 писал(а):
19 дек 2022, 08:43
откуда тогда фон появляется, если БП стабилизирован?
А вот тута не в курсе дела.
Имею мнение, что LM , пульсации от БП усиливает. Причём почти ровно в два раза.
У обычных микросхем УМЗЧ схемотехника ориентирована на малую чувствительность к помехам по цепи питания.
А как оно в LM - без понятия.

Так что, результаты опытов показаны.
В корректности вроде бы никто не
засомневался.
А уж выводы - это не мне делать.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#49

#49 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2022, 09:49

У LM устойчивость к помехам по входу составляет -70дБ.
Те подавление очень хорошее.

Поэтому DA2 можно питать от нестабилизированного источника.

Фон проникает либо во вход DA1 .
Это тогда вопрос к конкретному соединению входа и коммутации с генератором.

Можно проверить если просто отключить все входные цепи.

Скорее проникание с шины питания через R2 на вход DA2.
Непонятно только почему фон увеличивается в 2 раза, если DA2 не усиливает по напряжению.
Здесь поможет RC-фильтр по питанию для первого каскада.
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")

#50

#50 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 19 дек 2022, 09:52

FAI4 писал(а):
19 дек 2022, 09:49
Скорее проникание с шины питания через R2 на вход DA2.
Ну а что мешает вход DA2 подключить к R3, а не к источнику питания?

Ответить