|
УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Уважаемые друзья, продолжаю тему модулей для УМ.
(начало здесь: viewtopic.php?f=5&t=108243)
Сегодня выкладываю схему придуманного мною, крайне простого, но с очень высокими параметрами усилителя для наушников:
"Высококачественный усилитель для наушников без ООС на "идеальных транзисторах".
(ничего подобного в схемотехнике я пока не встречал)
Параметры схемы по результатам моделирования в LTSpice:
Уровень шумов: -94дБ
Кг: < 0,003%
АЧХ:
18Гц...700кГц (по уровню -0,3дБ)
5Гц...1,5МГц (по уровню -3дБ)
Rвх: 10кОм
Rн: от 8 Ом и выше
Схема построена без ООС, выходной каскад работает в режиме "А".
Лозунг схемы: "Пора отказываться от транзисторов!"
Позже опишу подробности и отвечу на вопросы (если будут)
Это мой подарок на Новый Год!
(дополнение)
графики, показывающие уровень искажений в зависимости от частоты и сопротивления нагрузки
(результаты моделирования в LTSpice)
Вывод: Лучше использовать высокоомные наушники (24, 32 ... Ом)
(начало здесь: viewtopic.php?f=5&t=108243)
Сегодня выкладываю схему придуманного мною, крайне простого, но с очень высокими параметрами усилителя для наушников:
"Высококачественный усилитель для наушников без ООС на "идеальных транзисторах".
(ничего подобного в схемотехнике я пока не встречал)
Параметры схемы по результатам моделирования в LTSpice:
Уровень шумов: -94дБ
Кг: < 0,003%
АЧХ:
18Гц...700кГц (по уровню -0,3дБ)
5Гц...1,5МГц (по уровню -3дБ)
Rвх: 10кОм
Rн: от 8 Ом и выше
Схема построена без ООС, выходной каскад работает в режиме "А".
Лозунг схемы: "Пора отказываться от транзисторов!"
Позже опишу подробности и отвечу на вопросы (если будут)
Это мой подарок на Новый Год!
(дополнение)
графики, показывающие уровень искажений в зависимости от частоты и сопротивления нагрузки
(результаты моделирования в LTSpice)
Вывод: Лучше использовать высокоомные наушники (24, 32 ... Ом)
Последний раз редактировалось FAI4 18 дек 2022, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- Dehkonboy
- Сообщения: 6046
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Спасибо большое!
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Основные особенности работы схемы:
2. !!! При питании в 24 вольт довольно сильно нагреваются элементы выходного каскада (следствие класса "А"):
2.1. на DA2 выделяется порядка 1,4 Вт.
В принципе корпус ТО-220 допускает тепловую мощность до 2-х Вт, поэтому возможна работа без радиатора,
тем более что LM317 содержит встроенную защиту от перегрева.
При этом температура корпуса будет около 90 градусов.
Поэтому лучше поставить минимальный радиатор и предусмотреть отверстия для конвекции воздуха.
2.2. на резисторе R4 (100Ом) будет выделяться примерно 2,2Вт.
Поэтому здесь лучше поставить 2 последовательно резистора на 2 Вт (51+51 Ом) либо параллельно (200+200 Ом)
3. Нагрев DA2 и R4 можно снизить до незначительного уровня (менее 0,3 Вт) в случае если не требуется максимальная мощность для наушников.
Эта схема например развивает почти 60мВт на нагрузке 8Ом.
Но большинство наушников имеют номинальную мощность порядка 1мВт (например ТДС-3, 8Ом)
Условия снижения нагрева (ИЛИ):
- максимальная мощность не нужна в 50мВт на 8Ом
- сопротивление наушников более 8-ми Ом.
Номинал R4 выбран из условия обеспечения амплитуды выходного тока в нагрузке в 120мА.
Допустим нужна максимальная мощность не более 30мВт для наушников сопротивлением 24 Ома.
Тогда максимальный ток выходного каскада = корень (2 * 0,03 Вт / 24 Ом) = 50мА (это амплитудное. 35мА при этом действующее).
Соответственно можно увеличить номинал R4 до величины R4 = Uпит / 2 / 0.05 = 240 Ом
При этом на R4 и на DA2 будет выделяться тепловая мощность P = Uпит / 2 * 0,035 = 0,42 Вт
Напряжение питания также можно снижать (что снизит нагрев выходного каскада) в том случае, когда вам не нужен высокий Кус сигнала.
Сейчас схема имеет Кус = R2 / R3 = 6.5 (примерно), что составляет +16дБ.
Допустим вам достаточно усилителя для наушников с Кус=3.
Тогда номинал R2 = 3 * R3(150 Ом) = 470 Ом.
При этом напряжение питания можно снизить с 24 до 15 вольт. Тогда нагрев выходного каскада снизится в 2,5 раза (примерно по 0,7Вт(DA2 и R4)).
4. (Это замечание относится также к любой другой схеме усилителя для наушников с однополярным питанием.)
В момент включения/выключения, выходная емкость С2 заряжается/разряжается через наушники.
Импульсный ток в момент включения составит Uпит/2/Rн = 24/2/8= 1,5 ампер (при 8-Омных наушниках)
и 0,4 ампера для 32-омных.
При выключении ситуация видимо более "легкая", тк напряжение питания будет спадать с небольшой задержкой (разряд емкости в БП)
Для выравнивания потенциала на выходе стоит резистор R5, через который заряжается емкость С2 при включении.
Время переходного процесса составляет порядка 1...3 секунды (постоянная времени С2R5 = 1 секунда).
Поэтому рекомендуется включать устройство при отключенных наушниках.
Наушники подключать в разъем после примерно 3-х секунд от включения.
Либо как вариант предусмотреть дополнительную схему задержки подключения наушников (по аналогии со схемой зашиты акустики)
1. Схему можно заставить работать с любым напряжением питания от 9 до 40 вольт.
2. !!! При питании в 24 вольт довольно сильно нагреваются элементы выходного каскада (следствие класса "А"):
2.1. на DA2 выделяется порядка 1,4 Вт.
В принципе корпус ТО-220 допускает тепловую мощность до 2-х Вт, поэтому возможна работа без радиатора,
тем более что LM317 содержит встроенную защиту от перегрева.
При этом температура корпуса будет около 90 градусов.
Поэтому лучше поставить минимальный радиатор и предусмотреть отверстия для конвекции воздуха.
2.2. на резисторе R4 (100Ом) будет выделяться примерно 2,2Вт.
Поэтому здесь лучше поставить 2 последовательно резистора на 2 Вт (51+51 Ом) либо параллельно (200+200 Ом)
3. Нагрев DA2 и R4 можно снизить до незначительного уровня (менее 0,3 Вт) в случае если не требуется максимальная мощность для наушников.
Эта схема например развивает почти 60мВт на нагрузке 8Ом.
Но большинство наушников имеют номинальную мощность порядка 1мВт (например ТДС-3, 8Ом)
Условия снижения нагрева (ИЛИ):
- максимальная мощность не нужна в 50мВт на 8Ом
- сопротивление наушников более 8-ми Ом.
Номинал R4 выбран из условия обеспечения амплитуды выходного тока в нагрузке в 120мА.
Допустим нужна максимальная мощность не более 30мВт для наушников сопротивлением 24 Ома.
Тогда максимальный ток выходного каскада = корень (2 * 0,03 Вт / 24 Ом) = 50мА (это амплитудное. 35мА при этом действующее).
Соответственно можно увеличить номинал R4 до величины R4 = Uпит / 2 / 0.05 = 240 Ом
При этом на R4 и на DA2 будет выделяться тепловая мощность P = Uпит / 2 * 0,035 = 0,42 Вт
Напряжение питания также можно снижать (что снизит нагрев выходного каскада) в том случае, когда вам не нужен высокий Кус сигнала.
Сейчас схема имеет Кус = R2 / R3 = 6.5 (примерно), что составляет +16дБ.
Допустим вам достаточно усилителя для наушников с Кус=3.
Тогда номинал R2 = 3 * R3(150 Ом) = 470 Ом.
При этом напряжение питания можно снизить с 24 до 15 вольт. Тогда нагрев выходного каскада снизится в 2,5 раза (примерно по 0,7Вт(DA2 и R4)).
4. (Это замечание относится также к любой другой схеме усилителя для наушников с однополярным питанием.)
В момент включения/выключения, выходная емкость С2 заряжается/разряжается через наушники.
Импульсный ток в момент включения составит Uпит/2/Rн = 24/2/8= 1,5 ампер (при 8-Омных наушниках)
и 0,4 ампера для 32-омных.
При выключении ситуация видимо более "легкая", тк напряжение питания будет спадать с небольшой задержкой (разряд емкости в БП)
Для выравнивания потенциала на выходе стоит резистор R5, через который заряжается емкость С2 при включении.
Время переходного процесса составляет порядка 1...3 секунды (постоянная времени С2R5 = 1 секунда).
Поэтому рекомендуется включать устройство при отключенных наушниках.
Наушники подключать в разъем после примерно 3-х секунд от включения.
Либо как вариант предусмотреть дополнительную схему задержки подключения наушников (по аналогии со схемой зашиты акустики)
Не забывайте Закон Ома
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
FAI4, КРУТО!
А нетрадиционное использование деталей,при получении высоких параметров - это супер-круто.
Использование устаревших Кр142ЕН1 или Кр142ЕН2 не рассматривали? Или совсем древний импорт,вроде МАА723. Там выводов больше.Возможно можно более точно режимы устанавливать.
А нетрадиционное использование деталей,при получении высоких параметров - это супер-круто.
Использование устаревших Кр142ЕН1 или Кр142ЕН2 не рассматривали? Или совсем древний импорт,вроде МАА723. Там выводов больше.Возможно можно более точно режимы устанавливать.
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
НГ не рано праздновать начал, пан Студент?
PS. Вообще, любой УМЗЧ по схеме УПТ можно использовать в качестве вых. каскада стабилизатора БП и, ессесно, наоборот…
Сей дивайс я, например, использовал, тут рассказывал.
Но эт’ из-за нехватки оборудования в конкретной ситуации, а вообще, вилкой щи хлябать неудобно…
Щазз! LM-ка – обычный УПТ, на "обычных" транзисторах и с оч. глубокой ООС. Только на входе "стабилитрон". Но можно туда и переменку подать, ежели зовсiм скучно стало…FAI4 писал(а):Схема построена без ООС…
PS. Вообще, любой УМЗЧ по схеме УПТ можно использовать в качестве вых. каскада стабилизатора БП и, ессесно, наоборот…
Сей дивайс я, например, использовал, тут рассказывал.
Но эт’ из-за нехватки оборудования в конкретной ситуации, а вообще, вилкой щи хлябать неудобно…
-
- Сообщения: 3946
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
FAI очевидно букву "О" вначале пропустил. ОООС имелась ввиду. ))
-
- Сообщения: 3946
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Моделирование это хорошо, но железные измерения будут интереснее. ))
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Без входных и выходных блокировочных конденсаторов, практически любой стабилизатор превращается в "генератор произвольных колебаний". Достаточно в "даташитах" посмотреть рекомендации по включению интегральных стабилизаторов. Не будет ли эта схема как пионерский горн "дудеть"? Во всяком случае, реакция на входную "ступеньку" и "импульс" (переходная и импульсная характеристики), будут весьма примечательными .
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
- это если говорить о работе DA2 в схеме.
Но если нужно обеспечить усиление сигнала по напряжению - то УПТ уже не работает.
В этой схеме нестандартное включение DA1 обеспечивает усиление по напряжению в 6,5 раз.
(можно и больше сделать, но усилителю для наушников такое вряд ли нужно)
И вся схема действительно не имеет цепи ООС с выхода схемы.
Присутствует только местная ООС у каскада на DA1 (за счет резистора R3)
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
интегральные стабилизаторы вполне хорошо работают и без емкостей.novosibiretc писал(а): ↑18 дек 2022, 08:19Без входных и выходных блокировочных конденсаторов, практически любой стабилизатор превращается в "генератор произвольных колебаний". Достаточно в "даташитах" посмотреть рекомендации по включению интегральных стабилизаторов. Не будет ли эта схема как пионерский горн "дудеть"? Во всяком случае, реакция на входную "ступеньку" и "импульс" (переходная и импульсная характеристики), будут весьма примечательными .
И даже больше: интегральные стабилизаторы имеют склонность к возбуждению именно на емкостной нагрузке.
Т.е если поставить на выходе чрезмерную емкость (например 470...1000мкФ, против рекомендованной в 10мкФ), то можно увидеть возбуждение стабилизатора.
Емкости на выходе лишь убирают провалы из-за запаздывания работы цепей ООС внутри стабилизаторов.
Типовое время "запаздывания" (на которое требуется емкость) - не более одной микросекунды.
А это частота порядка 1 МГц.
В звуковом диапазоне никакого "запаздывания" в работе интегрального стабилизатора нет.
Входная емкость нужна для предотвращения проникновения в стабилизатор коротких иголок.
В этой схеме отсутствие таких "иголок" обеспечивается источником питания.
Осциллограммы реакции на прямоугольный сигнал выложу чуть позже.
Последний раз редактировалось FAI4 18 дек 2022, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
станьте первым, кто соберет и протестирует это усилитель !
Не забывайте Закон Ома
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Это не так. Они могут иногда работать без емкостей, но в произвольных условиях - например, при подключении наушников с длинным проводом и сравнительно заметной индуктивностью - радостно "засвистят" вплоть до полного выгорания и наушников, и LM-ки. Имею дело с интегральными стабилизаторами не один десяток лет по работе.
Кстати, на мощных полевиках не пробовали моделировать такую же схему? Не удивлюсь, если похожие параметры будут
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Там девять деталей. Проблемы то никакой.
А про КРЕН1,2 не заметили или игнорируете?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
никого не игнорирую (никогда)
Здесь я реализую идеологию "идеального транзистора".
Те трехвыводной стабилизатор по сути заменяет базовый элемент (трехвыводной транзистор)
Такой стабилизатор (как и транзистор) не требует никакого дополнительного напряжения питания.
У него "все внутри".
При это относительно небольшие "остатки" - порядка 2..3 вольт (минимальный перепад вход-выход)
Стабилизаторы КРЕН1 КРЕН2 сюда плохо не вписываются.
У них перепад 4,5 вольт (при совместном питании)
Большой "ток базы" (до 4мА), у LM317 менее 50 мкА.
Большое напряжение "Uбэ" (аналог для "идеального транзистора") - 3 вольта(А) или 12 вольт (Б).
LM317 здесь всего 1,25 вольт.
Скорее можно построить схему на КРЕН5
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
я сам проектировал кристаллы интегральных стабилизаторов когда работал на Кремнии.
Возможно, но идея перейти на "идеальные транзисторы".Кстати, на мощных полевиках не пробовали моделировать такую же схему? Не удивлюсь, если похожие параметры будут
Здесь скорее, действительно проходная характеристика ближе к лампам и полевым транзисторам (проходная характеристика "входное напряжение - выходной ток"),
чем к биполярным транзисторам ("входной ток - выходной ток").
Кстати, в приведенной схеме рабочая точка (необходимое смещение в 1,25 вольт) элемента DA1 автоматически формируется "по ламповому", за счет резистора в цепи "катода" (резистор R3).
Последний раз редактировалось FAI4 18 дек 2022, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
На ЕН5 в Радио уже было...
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Современными схемами в радиотехнике не интересуюсь,но подобную схему унч для телефонов вижу впервые .Не уж то уровень шумов 94дб.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Схема усилителя на КРЕН5 была в Радио в начале 00-х.
Там же была схема стабилизатора на УН7,не помню когда.
А макет Вашего к вечеру соберу. Занятно стало.
Уточнения.Нагрузка будет - 8 Ом.
А входной сигнал какой предполагается?
И какое напряжение на нагрузке ожидается?
И ,какую цоколёвку LM317 Вы имели в виду на схеме ?
1-ADJ ,2- OUT ,3 - IN.
Или какую иную ?
Там же была схема стабилизатора на УН7,не помню когда.
А макет Вашего к вечеру соберу. Занятно стало.
Уточнения.Нагрузка будет - 8 Ом.
А входной сигнал какой предполагается?
И какое напряжение на нагрузке ожидается?
И ,какую цоколёвку LM317 Вы имели в виду на схеме ?
1-ADJ ,2- OUT ,3 - IN.
Или какую иную ?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
- выложите схему если можно
на 8 Ом выходная мощность максимально возможнаяУточнения.Нагрузка будет - 8 Ом.
А входной сигнал какой предполагается?
И какое напряжение на нагрузке ожидается?
= (0,12*0,12) / 2 * 8 = 58мВт
Соответственно максимальная амплитуда неискаженного выходного сигнала = 0,12*8 = 0,96 вольт
С учетом Кус=6,5, получается, что амплитуда входного сигнала = 0,148 вольт
Или примерно 0,1 вольт переменного
Если входной сигнал большой, можно уменьшить Кус за счет снижения R2.
Но при этом нужно учесть что подбором R2 добиваются симметричного ограничения выходного сигнала (для получения максимально возможной амплитуды сигнала)
Если выходная мощность для наушников черезмерна, то увеличивайте сопротивление R4, что существенно снизит нагрев DA2 и R4.
это уже зависит от производителя (бывают отличающиеся распиновки).И ,какую цоколёвку LM317 Вы имели в виду на схеме ?
1-ADJ ,2- OUT ,3 - IN.
Или какую иную ?
Для схемы это "все равно"
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Здесь вариант "для реализации".
Добавлен регулятор громкости и входной RC-фильтр, обрезающий частоты в диапазоне сверх 100...400кГц
(зависит от положения регулятора громкости и выходного сопротивления источника, а потом емкость С3 выбрана минимальная, чтобы не срезать ВЧ полезного сигнала)
Как вариант, для тех кому не жалко поставить лишнюю LM317, добавлена активная нагрузка (ГСТ) в выходной каскад на DA3 и R4.
Все тепло с R4 теперь ушло на DA3. (R4 можно поставить на 0,25 Вт)
Но для простоты можно оставить и просто сопротивление R4 в 100Ом, которое будет нагреваться на 2,2 Вт примерно.
Добавление ГСТ (DA3) дополнительно снижает Кг на 30...60% (на -2,5...-4дБ).
Сами выбирайте что нужно (простота либо небольшое улучшение качества)
Добавлен регулятор громкости и входной RC-фильтр, обрезающий частоты в диапазоне сверх 100...400кГц
(зависит от положения регулятора громкости и выходного сопротивления источника, а потом емкость С3 выбрана минимальная, чтобы не срезать ВЧ полезного сигнала)
Как вариант, для тех кому не жалко поставить лишнюю LM317, добавлена активная нагрузка (ГСТ) в выходной каскад на DA3 и R4.
Все тепло с R4 теперь ушло на DA3. (R4 можно поставить на 0,25 Вт)
Но для простоты можно оставить и просто сопротивление R4 в 100Ом, которое будет нагреваться на 2,2 Вт примерно.
Добавление ГСТ (DA3) дополнительно снижает Кг на 30...60% (на -2,5...-4дБ).
Сами выбирайте что нужно (простота либо небольшое улучшение качества)
Последний раз редактировалось FAI4 18 дек 2022, 16:35, всего редактировалось 3 раза.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
А чего же Вы за ЛМ-ки взялись? Где Ваши "кристаллы"?
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Про КРЕН5 наверное загнул.
Имел в виду вот это. Тута КРЕН12
Имел в виду вот это. Тута КРЕН12
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
(добавлены графики Кг от частоты и нагрузки в первое сообщение темы)
Последний раз редактировалось FAI4 18 дек 2022, 13:31, всего редактировалось 3 раза.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
так мы всякие кристаллы делали, в тч приходилось делать топологию аналогов, например LM337 (142ЕН18) под наше производство
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
- при желании (как экзотика) - возможно.
ЕН12 это наш аналог LM317.Имел в виду вот это. Тута КРЕН12
Что интересно, во всех приведенных схемах усиление по напряжению реализовано на транзисторах.
ЕН12 использован лишь как "эмиттерный повторитель" (усиление по току).
В моей же схеме LM317 работает как усилитель по напряжению (аналог каскада ОЭ).
Не забывайте Закон Ома
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Надо сразу на стабилизаторной 6С33С ... "Круче" будет только на ГП-5 , однажды я её в сеточном детекторе использовал , ещё и работало как-то , хоть и тихо. Для очень больших эстетов есть ещё 6Э7П.Борисович писал(а): ↑18 дек 2022, 02:47FAI4, КРУТО!
А нетрадиционное использование деталей,при получении высоких параметров - это супер-круто.
Использование устаревших Кр142ЕН1 или Кр142ЕН2 не рассматривали? Или совсем древний импорт,вроде МАА723. Там выводов больше.Возможно можно более точно режимы устанавливать.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
ну если смотреть лампы, то самым близким к предложенной схеме окажется усилитель для наушников от Филина:
При этом, что интересно, замена лампы на LM317 снижает искажения в 10 раз с 0,02% до 0,002%.
Те получается что "идеальный транзистор" более линеен чем лампа.
Потому в этой схеме на "идеальных транзисторах" не должно быть никакого "транзисторного звука"
Последний раз редактировалось FAI4 18 дек 2022, 14:54, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Я вообщето пошутил.
Но на такое (Филина) не хочу даже и смотреть ....
Вот тогда будет всё нормально с искажениями.
Но на такое (Филина) не хочу даже и смотреть ....
Это потому что большинство схем ушных усилителей на лампах дурацкие и не согласуются нормально с низкоомными наушниками , а нужен усилитель с трансформаторным выходом по класической однотактной схеме , можно упрощённой без драйвера. ТВЗ должен быть расчитан под конкретное сопротивление нагрузки.
Вот тогда будет всё нормально с искажениями.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
параметры УМ для наушников Филина (для сравнения):
номинальная выходная мощность каждого канала 0,025 Вт;
чувствительность около 400 мВ;
полоса рабочих частот 20 – 60 000 Гц;
неравномерность частотной характеристики не более ±1,5 дБ;
коэффициент нелинейных искажений менее 0,2%;
уровень собственных шумов при открытом входе не более -75 дБ.
искажения - непонятно здесь.
0,2% это на 1 кГц или во всем диапазон частот (на 20кГц)?
номинальная выходная мощность каждого канала 0,025 Вт;
чувствительность около 400 мВ;
полоса рабочих частот 20 – 60 000 Гц;
неравномерность частотной характеристики не более ±1,5 дБ;
коэффициент нелинейных искажений менее 0,2%;
уровень собственных шумов при открытом входе не более -75 дБ.
искажения - непонятно здесь.
0,2% это на 1 кГц или во всем диапазон частот (на 20кГц)?
Не забывайте Закон Ома
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
И пока тут теоретические теоретики шутки шутят.
Нарисовал схему,понятную,для простых обычных.
Собрал макет.
Сильно в лом было двухватники доставать,но достал.
К вечеру будут опыто- эксперименты.
На 8 Ом и на 16 Ом. Типа доступные для измерения параметры измерять.
Наушников нету. Динамики на 8 Ом только китайские. Нормальный серьёзный широкополосный одноваттник ,вот такой.16 Ом.
Через него будет Дым над водой играть
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Да , музыканты перекурят и заиграют
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Не,перекур у них , ещё в 72 годе, уже был
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Тачку смажем перекурим и пойдём (с).
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Борисович очень красиво схему изобазил
Если что, то подбирать R2 (1кОм) чтобы получить симметричное обрезание синусоиды.
0,1Вт должно "выйти" на динамик...
Если снизить R4 до 51 Ом, то можно получить выходную мощность 0,4 Вт (на динамике 15Ом)
При этом DA2 и R4 будут греться на 3Вт
Если R4 снизить до 33 Ом, то можно получить 1Вт на динамике Борисовича,
но DA2 и R4 будут выделять до 5Вт тепла.
При R4=18 Ом, получим 3,5 Вт на динамике
и по 8 Вт тепла на DA2 и R4
Последний раз редактировалось FAI4 18 дек 2022, 16:23, всего редактировалось 5 раз.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
по просьбе, выкладываю реакцию на прямоугольный сигнал (длительность 10 микросекунд, период 20 микросекунд, фронт входного сигнала 1 наносекунда)novosibiretc писал(а): ↑18 дек 2022, 08:19Во всяком случае, реакция на входную "ступеньку" и "импульс" (переходная и импульсная характеристики), будут весьма примечательными .
(моделирование на LTSpice)
Это напряжение на выходе при нагрузке 32 Ом, амплитуда выходного сигнала 1 вольт.
Видно влияние входного RC-фильтра:
Три кривые:
"зеленая" - без входной емкости
"синяя" -100пФ
"красная" - 220 пФ
Собственно по полосе АЧХ (до 1,5МГц по уровню -3дБ) уже понятно, что усилитель очень "быстрый"
АЧХ (с теми же емкостями, но изменен порядок цветов):
"красный" - без входной емкости
"голубой" -100пФ
"сиреневый" - 220 пФ
Не забывайте Закон Ома
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Покажите пожалуйста динамические искажения, то есть реакцию на прямоугольный входной сигнал. Очень уж интересно степень совпадения с теоретическими графиками.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Опыто - эксперименты сделаны.
Использован регулируемый стабилизированный БП на К142ЕН2 ( который золотой) и паре транзисторов:КТ608 и П702. Регулировка от 11 в до 30 в. Пульсации при рабочем токе,который здесь будет от 0,1А до 0,3 А - около 3 мв. Измерено сравнением на осциллографе сигнала с аттенюатора ЗГ и выхода БП.
Это для чистоты эксперимента.
Микросхемы LM317T.C плат от промоборудования выпуска конца 00-х.Там они однозначно работали.
Схема доработана.Вот так.
Конденсатор по питанию 1000мкф.Без него шуршит при закороченом входе.Может нюанс БП.
Фон в динамике слышен.Причём он выше, чем фон от БП.От БП - 3 мв,на динамике - около 5-6 мв. Измерено так же.В общем,если ушами,то слегка громче,чем если динамик через конденсатор 1000 МКФ подключить к питанию.
Измерения проводились при нагрузке 8 Ом и 16 Ом. И напряжениях питания 12 в,18 в,24 в и 3О в.
Изменялось: ток потребления,напряжение на выходе до ограничения сигнала,входное напряжение при ограничении сигнала.
Это проще таблицу нарисовать.
В общем. Для каждого напряжения питания требуется подбор R2 для симметричного ограничения сигнала.
Меньше ,чем 330 Ом не делал.Начинает сильно расти ток потребления.
При 12в и 18 в симметричного ограничения не получается.Только такое.
При 24 в и 30 в ограничение более- менее симметричное.Для симметрии требуется очень тонкая регулировка R2.
При малом сигнале на входе ступеньки на выходе нет. На картинке сигнал на выходе. Который при сигнале на входе 1,5 мв.
Таблица чуть позже
Использован регулируемый стабилизированный БП на К142ЕН2 ( который золотой) и паре транзисторов:КТ608 и П702. Регулировка от 11 в до 30 в. Пульсации при рабочем токе,который здесь будет от 0,1А до 0,3 А - около 3 мв. Измерено сравнением на осциллографе сигнала с аттенюатора ЗГ и выхода БП.
Это для чистоты эксперимента.
Микросхемы LM317T.C плат от промоборудования выпуска конца 00-х.Там они однозначно работали.
Схема доработана.Вот так.
Конденсатор по питанию 1000мкф.Без него шуршит при закороченом входе.Может нюанс БП.
Фон в динамике слышен.Причём он выше, чем фон от БП.От БП - 3 мв,на динамике - около 5-6 мв. Измерено так же.В общем,если ушами,то слегка громче,чем если динамик через конденсатор 1000 МКФ подключить к питанию.
Измерения проводились при нагрузке 8 Ом и 16 Ом. И напряжениях питания 12 в,18 в,24 в и 3О в.
Изменялось: ток потребления,напряжение на выходе до ограничения сигнала,входное напряжение при ограничении сигнала.
Это проще таблицу нарисовать.
В общем. Для каждого напряжения питания требуется подбор R2 для симметричного ограничения сигнала.
Меньше ,чем 330 Ом не делал.Начинает сильно расти ток потребления.
При 12в и 18 в симметричного ограничения не получается.Только такое.
При 24 в и 30 в ограничение более- менее симметричное.Для симметрии требуется очень тонкая регулировка R2.
При малом сигнале на входе ступеньки на выходе нет. На картинке сигнал на выходе. Который при сигнале на входе 1,5 мв.
Таблица чуть позже
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Таблица.
При 24 вольтах нагрев микросхемы - рукой держать можно.Радиатор - 40 см².
При 30 в уже нельзя.
Резистор R4 - из двух МЛТ-2.
При 12 в - держать можно.
При 18в - нет.
При 24в - обжигает.
При 30 в - вода шипит.
Дым над водой играет нормально.Но тихо естественно.В наушники может громче будет.Но и фон будет слышнее.
Земляных петель на макете нету.Слишком там всё просто.При слушании его ушами только питание было подключено и вход закорочен прямо на входе.Без каких либо ещё проводов.
Прямоугольник.
Генератор Л-30 - сильно б/у.
Осциллограф - низкочастотный.
1 кГц . Вход.
Выход.
200 гц.Вход.
Выход.
10 кГц.Вход.
Выход.
Кто тут косит и валит,без понятия.
Генератор,осциллограф или усилитель.
Сами решайте
При 24 вольтах нагрев микросхемы - рукой держать можно.Радиатор - 40 см².
При 30 в уже нельзя.
Резистор R4 - из двух МЛТ-2.
При 12 в - держать можно.
При 18в - нет.
При 24в - обжигает.
При 30 в - вода шипит.
Дым над водой играет нормально.Но тихо естественно.В наушники может громче будет.Но и фон будет слышнее.
Земляных петель на макете нету.Слишком там всё просто.При слушании его ушами только питание было подключено и вход закорочен прямо на входе.Без каких либо ещё проводов.
Прямоугольник.
Генератор Л-30 - сильно б/у.
Осциллограф - низкочастотный.
1 кГц . Вход.
Выход.
200 гц.Вход.
Выход.
10 кГц.Вход.
Выход.
Кто тут косит и валит,без понятия.
Генератор,осциллограф или усилитель.
Сами решайте
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Что за блок питания?
Нестабилизированный ?
Если отбросить фон, то как можете оценить уровень шумов ?
(хорошо/плохо?)
Наушников нет каких подсоединить?
Нестабилизированный ?
Если отбросить фон, то как можете оценить уровень шумов ?
(хорошо/плохо?)
Наушников нет каких подсоединить?
Не забывайте Закон Ома
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Вы уж как нибудь все посты читайте то,
все подряд.
При отсутствии нормального БП опыты естественно ставить бы не стал.Борисович писал(а): ↑18 дек 2022, 18:33Использован регулируемый стабилизированный БП на К142ЕН2 ( который золотой) и паре транзисторов:КТ608 и П702. Регулировка от 11 в до 30 в. Пульсации при рабочем токе,который здесь будет от 0,1А до 0,3 А - около 3 мв. Измерено сравнением на осциллографе сигнала с аттенюатора ЗГ и выхода БП.
Опыто - эксперименты должны быть сделаны более - менее КОРРЕКТНО, а не ЗАЛИПУШНО.
Что бы вдруг ХОРОШУЮ ИДЕЮ , не испортить.
Плохо поставленным экспериментом.
Дяденька FAI4, как то Вы посмотрели на дедушку Борисовича, как на типа ДИЛЕТАНТА.
Ну может он в СХЕМОТЕХНИКЕ и не сильно волокёт, как бы не учили его этому.
Но. В наладке УМЗЧ вроде бы опыт имеет, до 85 года. А мастерство как бы, НЕ ПРОПЬЁШЬ.
Счас. Покажу дополнительные опыты.
Про ФОН переменного тока.
С картинками
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Дополнительные опыто-эксперименты.
С картинками.
Как контрольный будем использовать усилитель на TDA7245.Который тут же,на макетной плате стоит. Провереный и не разобранный.
На осциллографе устанавливаем максимальную чувствительность по входу.
На картинке то,что показывает осциллограф при этом. В ТРЁХ случаях : при замкнутых щупах,при подключении на выход усилителя на котором опыты ставим ,БЕЗ ПОДАЧИ ПИТАНИЯ и тоже самое с TDA4275.Везде одинаково.
Далее.Производим импровизушную калибровку осциллографа.Подаём на него сигнал от ЗГ. У ЗГ есть измеритель выхода и аттенюатор.Сигнал как бы с ИЗМЕРЕНОЙ АМПЛИТУДОЙ.На картинке сигнал 3 мв. У измерителя выхода ЗГ деление есть - 0,3 в и через аттенюатор 1:100.
А это пульсации на выходе БП.В рабочем режиме.Оцениваю как 3 мв.
А тут,то что на выходе TDA4275 при замкнутом входе и включеном питании.
Оцениваю 2 мв. А если УШАМИ.Когда динамик к нему,к УХУ ТО ПОДНЕСТИ.То слышно лёгкое шипение,ФОНА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СЛЫШНО.
А здесь то,что на выходе усилителя на котором опыты ставим. Про замкнутом входе и включеном питании.Оцениваю -
6 мв.А если УШАМИ , то СЛЫШЕН ТОЛЬКО ФОН.Каких либо иных звуков НЕ СЛЫШНО.
Ну так оно как, дяденька FAI4,
Дедушка Борисович, КОРРЕКТНО опыто-эксперимент поставил?
Или как?
Есть только один капсуль ТА-4.Это который 2200 Ом.
С картинками.
Как контрольный будем использовать усилитель на TDA7245.Который тут же,на макетной плате стоит. Провереный и не разобранный.
На осциллографе устанавливаем максимальную чувствительность по входу.
На картинке то,что показывает осциллограф при этом. В ТРЁХ случаях : при замкнутых щупах,при подключении на выход усилителя на котором опыты ставим ,БЕЗ ПОДАЧИ ПИТАНИЯ и тоже самое с TDA4275.Везде одинаково.
Далее.Производим импровизушную калибровку осциллографа.Подаём на него сигнал от ЗГ. У ЗГ есть измеритель выхода и аттенюатор.Сигнал как бы с ИЗМЕРЕНОЙ АМПЛИТУДОЙ.На картинке сигнал 3 мв. У измерителя выхода ЗГ деление есть - 0,3 в и через аттенюатор 1:100.
А это пульсации на выходе БП.В рабочем режиме.Оцениваю как 3 мв.
А тут,то что на выходе TDA4275 при замкнутом входе и включеном питании.
Оцениваю 2 мв. А если УШАМИ.Когда динамик к нему,к УХУ ТО ПОДНЕСТИ.То слышно лёгкое шипение,ФОНА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СЛЫШНО.
А здесь то,что на выходе усилителя на котором опыты ставим. Про замкнутом входе и включеном питании.Оцениваю -
6 мв.А если УШАМИ , то СЛЫШЕН ТОЛЬКО ФОН.Каких либо иных звуков НЕ СЛЫШНО.
Ну так оно как, дяденька FAI4,
Дедушка Борисович, КОРРЕКТНО опыто-эксперимент поставил?
Или как?
Нет подходящих никаких нет.
Есть только один капсуль ТА-4.Это который 2200 Ом.
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Опщим, «вода шипит», «фон гудит», а на выходе милливатты… Я жъ сразу сказал, «вилкой щи хлябать неудобно».
PS. Ну… фон попридушить – превратить R2 в RC-фильтр… Типа, как-то так:
Или еще одну LM-ку поставить
Насчет ООС. Коли факт её, якобы, отсутствия вынесен в заголовок темы, сразу появляется сильный "аромат" удифилистичекой хихи-ендовщины! Эт’ у этих хлопцiв она виновата во всех мировых бедах, а ея отсутствие сулит неисчислимые блага.
Но «идеальный транзистор» пана Студента внутри выглядит так:
Эт’ никакая не «местная», весьма даже общая, охватывающая не менее трех полновесных навороченных каскадов (и там под 40 транзисторов)!
Не, пан Студент, братья удифилитики этого не поймут, эт’ же мощный интегральный ОУ – наивеличайшее из зол!
Короче, и тут незачет.
PS. Ну… фон попридушить – превратить R2 в RC-фильтр… Типа, как-то так:
Или еще одну LM-ку поставить
Насчет ООС. Коли факт её, якобы, отсутствия вынесен в заголовок темы, сразу появляется сильный "аромат" удифилистичекой хихи-ендовщины! Эт’ у этих хлопцiв она виновата во всех мировых бедах, а ея отсутствие сулит неисчислимые блага.
Но «идеальный транзистор» пана Студента внутри выглядит так:
Эт’ никакая не «местная», весьма даже общая, охватывающая не менее трех полновесных навороченных каскадов (и там под 40 транзисторов)!
Не, пан Студент, братья удифилитики этого не поймут, эт’ же мощный интегральный ОУ – наивеличайшее из зол!
Короче, и тут незачет.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
похвально! Типа для рубрики "новое - хорошо забытое старое!" Только сейчас модно обратное - импортозамещение! А Вы наоборот - вместо КРЕНок - LM ки осваиваете.Сегодня выкладываю схему придуманного мною, крайне простого, но с очень высокими параметрами усилителя для наушников:
"Высококачественный усилитель для наушников без ООС на "идеальных транзисторах".
(ничего подобного в схемотехнике я пока не встречал)
Параметры схемы по результатам моделирования в LTSpice:
Уровень шумов: -94дБ
Кг: < 0,003%
АЧХ:
18Гц...700кГц (по уровню -0,3дБ)
5Гц...1,5МГц (по уровню -3дБ)
Rвх: 10кОм
Rн: от 8 Ом и выше
Схема построена без ООС, выходной каскад работает в режиме "А".
Вы таки еще под эти чЮдеснные параметры наушники попробуйте поищите, источник и ушиНет подходящих никаких нет.
Есть только один капсуль ТА-4.Это который 2200 Ом.
а почему бы Вам и его не придумать?ну если смотреть лампы, то самым близким к предложенной схеме окажется усилитель для наушников от Филина:
А если серьезно - зачем это все?
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
...Простой способ снизить фон - включить нагрузку между выходом усилителя и плюсовой шиной питания, поменяв полярность разделительного конденсатора...
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
IVS,
Это на кого наезд?
И вообще. Ежели всё , всё круто знаете (40 транзисторов) и понимаете.
То. Выложили бы внутреннюю схему LM317 , а может и LM337.Чисто для общего развития.
Что то мне пока такие не попались
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Уже разные пожелания озвучены.
Давайте общую коллективную улучшенную схему. К ВЕЧЕРУ.
Еще один раз можно опыто- эксперимент провести. Если схема будет нормальная
Давайте общую коллективную улучшенную схему. К ВЕЧЕРУ.
Еще один раз можно опыто- эксперимент провести. Если схема будет нормальная
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Борисович, откуда тогда фон появляется, если БП стабилизирован?
Что является источником НЧ фона?
Идея с RC- фильтром для первого какскада вполне имеет место быть.
Посмотрю какие здесь оптимальные параметры R и C подойдут.
Для подобных усилителей для наушников похоже нужен БП с плавным запуском (попозже сделаю).
Что является источником НЧ фона?
Идея с RC- фильтром для первого какскада вполне имеет место быть.
Посмотрю какие здесь оптимальные параметры R и C подойдут.
Для подобных усилителей для наушников похоже нужен БП с плавным запуском (попозже сделаю).
Не забывайте Закон Ома
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
А вот тута не в курсе дела.
Имею мнение, что LM , пульсации от БП усиливает. Причём почти ровно в два раза.
У обычных микросхем УМЗЧ схемотехника ориентирована на малую чувствительность к помехам по цепи питания.
А как оно в LM - без понятия.
Так что, результаты опытов показаны.
В корректности вроде бы никто не
засомневался.
А уж выводы - это не мне делать.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
У LM устойчивость к помехам по входу составляет -70дБ.
Те подавление очень хорошее.
Поэтому DA2 можно питать от нестабилизированного источника.
Фон проникает либо во вход DA1 .
Это тогда вопрос к конкретному соединению входа и коммутации с генератором.
Можно проверить если просто отключить все входные цепи.
Скорее проникание с шины питания через R2 на вход DA2.
Непонятно только почему фон увеличивается в 2 раза, если DA2 не усиливает по напряжению.
Здесь поможет RC-фильтр по питанию для первого каскада.
Те подавление очень хорошее.
Поэтому DA2 можно питать от нестабилизированного источника.
Фон проникает либо во вход DA1 .
Это тогда вопрос к конкретному соединению входа и коммутации с генератором.
Можно проверить если просто отключить все входные цепи.
Скорее проникание с шины питания через R2 на вход DA2.
Непонятно только почему фон увеличивается в 2 раза, если DA2 не усиливает по напряжению.
Здесь поможет RC-фильтр по питанию для первого каскада.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: УМ / Усилитель для телефонов (высококачественный без ООС на "идеальных транзисторах")
Ну а что мешает вход DA2 подключить к R3, а не к источнику питания?