Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#351

#351 Сообщение Liv » 16 янв 2023, 20:14

alias писал(а):
16 янв 2023, 17:33
Тики таймера по подкассетникам, собираемые за 1 импульс с датчика. Тimer0 250us.
Т.е. это период сигнала с датчика вращения, выраженный в тиках таймера. Странно, откуда берется такая большая немонотонность (серые клетки таблицы)?

Величины nR и nL пропорциональны периодам вращения подкассетников, их отношение равно отношению радиусов. Это отношение можно подставить в формулу и получить линейное время. Так будет удобней работать, чем с кривыми неизвестной формы.
alias писал(а):
16 янв 2023, 17:33
На сегодня не решен вопрос как быть с ракордой + склейкой, которые портят "картину" в начале и конце стороны(S-кривая).
По идее, надо просто взять диаметр сердечников чуть больше реального. Подобрать на практике.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#352

#352 Сообщение FAI4 » 17 янв 2023, 00:12

На ракорде, кстати, можно пустой диаметр определить.
Он нужен в расчетах?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#353

#353 Сообщение Liv » 17 янв 2023, 00:16

FAI4 писал(а):
17 янв 2023, 00:12
На ракорде, кстати, можно пустой диаметр определить.
Он нужен в расчетах?
Диаметр нужен, но определить его невозможно. Можно только в режиме PLAY.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#354

#354 Сообщение devel » 17 янв 2023, 00:19

FAI4 писал(а):
17 янв 2023, 00:12
На ракорде, кстати, можно пустой диаметр определить.
Отличная идея, кстати! Для кассеты, которая вставлена с начала, и режима ВОСПР - это вполне годный способ.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#355

#355 Сообщение FAI4 » 17 янв 2023, 01:04

alias писал(а):
16 янв 2023, 08:36
Изображение

P.S. Отношение nR/nL следует понимать как (nR/nL)/1000. Вообще-то nR и nL - это пятизначные числа, см. 2 строку.
Почему первый столбец не равен отношению (nR/nL)/1000 ?
(те не равно Столбец_4 / Столбец_3)

Подскажите, откуда берутся целые значения в первый столбик?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alias
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
Откуда: Лукоморье
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#356

#356 Сообщение alias » 17 янв 2023, 08:00

Liv писал(а):
16 янв 2023, 20:14
откуда берется такая большая немонотонность
А тут все и сразу "огрехи" стыка ЛПМ + кассета. И проскальзывание в рулоне из-за неплотной намотки и "кривизна" бобышки в кассете на месте фиксации ленты в том числе и "виляние" подкассетников и т.д.
FAI4 писал(а):
17 янв 2023, 00:12
На ракорде, кстати, можно пустой диаметр определить
Ну это только если кассета была вставлена с начала, но ведь это не свегда так бывает. Кстати некоторые аппараты судя по всему для расчетов это используют, они специально перематывают ленту на начало для определения типа кассеты по длине и толщине пленки.
FAI4 писал(а):
17 янв 2023, 01:04
Почему первый столбец не равен отношению (nR/nL)/1000 ?
(те не равно Столбец_4 / Столбец_3)
Так ведь уже написал пояснение к показаниям nR и nL, сам МК работает с оригинальными данными, это только вывод в UART - 4 разряда:
alias писал(а):
16 янв 2023, 08:36
Отношение nR/nL следует понимать как (nR/nL)/1000. Вообще-то nR и nL - это пятизначные числа, см. 2 строку.
nL / nR = ratio
Например, в 16 строке: (0)6013/(1)1307=(00)531 т.е. 531/1000= 0,531 , с отбрасыванием дробной части после 3-го знака при выводе в UART.

P.S. И с опозданием на шаг вывода результата, сейчас только заметил, когда-нибудь исправлю код... ;)
Во 2-й строке, при делении на 0: ratio =5535 - это (6)5535 (FFFF) это как бесконечность.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#357

#357 Сообщение FAI4 » 17 янв 2023, 08:51

6013 / 1307 = 4.6006

Не понимаю как получилось 0.531 ??
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alias
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
Откуда: Лукоморье
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#358

#358 Сообщение alias » 17 янв 2023, 15:59

FAI4 писал(а):
17 янв 2023, 08:51
6013 / 1307 = 4.6006

Не понимаю как получилось 0.531 ??
6013 / 11307 = 0.531

А так? Единичка в первой позиции, ее не видно, ее UART не передает, т.е. по факту 10 000 + 1307 = 11307?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#359

#359 Сообщение FAI4 » 17 янв 2023, 16:12

Да, спасибо, уже разобрался.

Еще вопрос.

Мы можем в расчетах ориентироваться непосредственно на nL nR
Или у нас доступно только nR/nL (для дальнейшего воплощения в железо)?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#360

#360 Сообщение Liv » 17 янв 2023, 16:23

FAI4 писал(а):
17 янв 2023, 16:12
ориентироваться непосредственно на nL nR
Да, можно, именно эти значения и измеряются таймером, а потом уже вычисляется их отношение. Но толку от чистых nL и nR мало, потому что значения зависят от скорости, а на перемотке она неизвестна. Хотя в одном случае чистое значение пригодилось - для вычисления толщины ленты по упрощенной формуле.

Аватара пользователя
alias
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
Откуда: Лукоморье
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#361

#361 Сообщение alias » 17 янв 2023, 16:35

FAI4 писал(а):
17 янв 2023, 16:12
Мы можем в расчетах ориентироваться непосредственно на nL nR
В процессе счета есть доступ к nL и nR, они получаются раздельно, если вопрос об этом.
Liv писал(а):
17 янв 2023, 16:23
толку от чистых nL и nR мало, потому что значения зависят от скорости, а на перемотке она неизвестна.
Они, nL и nR, при перемотке масштабируются. Счет идет грубее, но соотношение сохраняется. При рабочем ходе все снова становится на свои места и счет идет точнее.

P.S. Если я, например, переверну кассету на обратную сторону и снова включу то где-то за 10 значений затираются прошлые данные и я выхожу на текущее значение СРВ. Счетчик даже сбрасывать не требуется.
Последний раз редактировалось alias 17 янв 2023, 16:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#362

#362 Сообщение Liv » 17 янв 2023, 16:42

alias писал(а):
17 янв 2023, 16:35
Они, nL и nR, при перемотке масштабируются. Счет идет грубее, но соотношение сохраняется.
Причем масштабируются в неизвестное число раз. Поэтому нормально получается использовать только отношение.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#363

#363 Сообщение FAI4 » 17 янв 2023, 16:44

У меня получилось несколько иные константы

(0 степень многочлена) -1445.939
(1) 3.147864
(2) -0.000745551
(3) 1.3055е-8

Максимальное отклонение (ошибка по времени) : +/- 10.76 секунды.
Стандартное отклонение 6.03 секунды.

При этом предварительно "сгладил" отсчеты nL и nR с p=0,85
С таким же p=0.85 "сгладил" и полученное значение "nR/nL"

Далее посчитал по многочлену время (коэффициенты приведены выше)

Все константы получены при оптимизации по условию минимальной временной ошибке (максимальному отклонению)

Если оптимизировать по минимальному среднеквадратичному отклонению,
То там получается +9.96 /-17.7 секунд максимальная ошибка.
Последний раз редактировалось FAI4 18 янв 2023, 08:59, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#364

#364 Сообщение Liv » 17 янв 2023, 16:47

А зачем используете многочлен, если есть формула, переводящее отношение nR/nL в линейное время?

Аватара пользователя
alias
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
Откуда: Лукоморье
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#365

#365 Сообщение alias » 17 янв 2023, 16:58

Liv писал(а):
17 янв 2023, 16:42
Причем масштабируются в неизвестное число раз.
Да, но при этом оба одновременно и в одинаковое число раз!
FAI4 писал(а):
17 янв 2023, 16:44
Стандартное отклонение 6.03 секунды.
Где-то так и у меня получается, но на текущем среднем. После excel я еще немного поигрался с maple. Там можно получить формулу точнее чем в excel.
Liv писал(а):
17 янв 2023, 16:47
А зачем используете многочлен, если есть формула, переводящее отношение nR/nL в линейное время?
Просто тогда я пошел своим путем и с чистой(почти) страницы. Сейчас ситуация другая, информации стало больше.
Последний раз редактировалось alias 17 янв 2023, 17:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#366

#366 Сообщение FAI4 » 17 янв 2023, 17:00

Liv писал(а):
17 янв 2023, 16:47
А зачем используете многочлен, если есть формула, переводящее отношение nR/nL в линейное время?
нашел в Excel.

Пооптимизировал коэффициенты ..
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#367

#367 Сообщение FAI4 » 17 янв 2023, 17:22

Я и использую nR/nL но предварительно немного сгладил исходные nR и nL.
Это добавляет точности..
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alias
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
Откуда: Лукоморье
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#368

#368 Сообщение alias » 17 янв 2023, 22:18

Попробовал воспользоваться формулой из поста 305 для кассеты С60, для пересчета своих данных. Не сошлось, угол наклона прямой времени - другой. Если в конце стороны расчетное: 29.14 вместо 31.5(а по факту там 32.43), то в начале стороны расхождение в расчете на порядок больше: 17c / 171c.

М.б. скобки где-то не так стоят?

Изображение

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#369

#369 Сообщение Liv » 17 янв 2023, 22:43

Вроде, скобки на месте. Есть нюанс - h вместо 18 мкм беру на 4% больше из-за неплотности намотки (18.72 мкм). В будущем эффективную толщину ленты (с учетом неплотности) будет давать другая формула на основе тех же данных с подкассетников.
Вот файл для кассеты C-60,
колонка 1 - номер точки
колонка 2 - диаметр приемного рулона
колонка 3 - диаметр подающего рулона
колонка 4 - вычисленное по этой формуле время, мин.
колонка 5 - идеальное время, мин.

Аватара пользователя
alias
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
Откуда: Лукоморье
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#370

#370 Сообщение alias » 18 янв 2023, 09:34

Странно, но опять что-то пошло не так. Теперь уже и с данными из файла *.dat не выхожу на расчетное время 17 сек.
Формула представленная в исходном и привычном для восприятия виде, соответствуют? Или что-то упущено, есть неточности?

Изображение

Изображение

P.S. И в excel почему-то то-же самое.
Последний раз редактировалось alias 18 янв 2023, 11:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#371

#371 Сообщение FAI4 » 18 янв 2023, 10:01

FAI4 писал(а):
17 янв 2023, 16:44
У меня получилось несколько иные константы

(0 степень многочлена) -1445.939
(1) 3.147864
(2) -0.000745551
(3) 1.3055е-8

Максимальное отклонение (ошибка по времени) : +/- 10.76 секунды.
Стандартное отклонение 6.03 секунды.

При этом предварительно "сгладил" отсчеты nL и nR с p=0,85
С таким же p=0.85 "сгладил" и полученное значение "nR/nL"
Компьютер оставил на ночь (пооптимизировать)

Уточнились константы для многочлена (расчета времени):
(0) -1493.166
(1) 3.29165
(2) -8.79212е-3
(3) 5.15488е-8

Стандартное отклонение 5.4 секунды.
Максимальная ошибка +/- 10.1 секунды

Это для С60.

Расчеты показали, что результаты рассчета времени точнее при сглаживание сигналов с датчика при "p"=0.7 (оптимальное значение)
Если без сглаживания, то максимальная ошибка возрастает дополнительно на +1 секунду примерно.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#372

#372 Сообщение Liv » 18 янв 2023, 12:13

alias писал(а):
18 янв 2023, 09:34
Странно, но опять что-то пошло не так.
Вот моя формула прямо из исходника, для которой задал параметры из строчки 170 файла. Получается 17 минут, как и положено. Некоторое отличие от значения времени из файла связано с тем, что файл создавался не для константных толщины ленты и ее длины, а они на ходу рассчитывались по данным с подкассетников.

Код: Выделить всё

    S = 0.0476;
    h = 0.00001872;
    len = 90;
    d0 = 0.0218;
    Dr1 = 38.246;
    Dr2 = 40.413;
    double T = M_PI / S / h * (len * h / M_PI - pow(d0 / 2, 2) * (pow(Dr1 / Dr2, 2) - 1)) / (pow(Dr1 / Dr2, 2) + 1);
    //T = 1020.4898686 (17 min = 1020 sec)

Аватара пользователя
alias
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
Откуда: Лукоморье
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#373

#373 Сообщение alias » 18 янв 2023, 20:02

Liv писал(а):
18 янв 2023, 12:13
не для константных толщины ленты и ее длины, а они на ходу рассчитывались по данным с подкассетников
Теперь понятно, почему есть расхождения расчетов и данных из файла.

И как часто обновляются данные по константам?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#374

#374 Сообщение FAI4 » 18 янв 2023, 20:40

Точная скорость кассеты - это "1 и 7/8" дюйма/сек (15/8 дюйма в секунду)

Получается 4,7625 см/секунду.

Т.е +0,05% к тому чему привыкли.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#375

#375 Сообщение Liv » 18 янв 2023, 21:33

alias писал(а):
18 янв 2023, 20:02
Теперь понятно, почему есть расхождения расчетов и данных из файла.
Так ведь расхождение мизерное, только после запятой. Если, конечно, брать константу толщины ленты с поправкой на неплотность намотки. Замер толщины ленты автоматически учитывает неплотность.
alias писал(а):
18 янв 2023, 20:02
И как часто обновляются данные по константам?
На модели обновляются при каждом вычислении времени. В реальности планирую фильтровать с достаточно большой постоянной времени. На ракорде они могут получиться неправильно, но потом должны плавно прийти в норму. Чтобы уменьшить влияние ракорда, можно взять диаметры сердечников больше на толщину намотки ракорда. Плохо, что у разных кассет длина ракорда разная. Придется мириться с ошибкой в десяток секунд.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#376

#376 Сообщение FAI4 » 18 янв 2023, 21:41

В чем сложности с ракордой?

Просто отнять некую константу от расчетного времени.
Длина ракорды примерно одинакова.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alias
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
Откуда: Лукоморье
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#377

#377 Сообщение alias » 18 янв 2023, 21:45

FAI4 писал(а):
18 янв 2023, 21:41
Длина ракорды примерно одинакова.
Это "примерно" может длиться от 4 до 7(8) секунд.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#378

#378 Сообщение FAI4 » 18 янв 2023, 21:47

alias писал(а):
18 янв 2023, 21:45
FAI4 писал(а):
18 янв 2023, 21:41
Длина ракорды примерно одинакова.
Это "примерно" может длиться от 4 до 7(8) секунд.
Погрешность вычислений еще больше будет.

Взять по максимуму.

Если кассета начинается с начала - тогда берется уточненная фактическая длина
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
DrLithium
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#379

#379 Сообщение DrLithium » 21 янв 2023, 20:22

Кое-что припаял к плате и прикрутил "уши", получил небольшой косяк. С одной стороны длины "ушей" в 25 мм не хватает до паза в пластиковом держателе. Думал что паз на всю длину, зрения не хватило увидеть что это не так. Переделал в файле на 35 мм и заменил: "КР(А)_УШИ.lay6" (удалил, что б не путаться) на "КР(А)_УШИ_02.lay6", это в папке "КР(А) 08.01.2023" https://disk.yandex.ru/d/DHHtHGGLfgn2hA .

З.Ы. Не появлялся, т.к. проблемы с компом. Пахнет палёным проводом, но всё работает. Разобрал всё что можно и что нельзя. Источник так и не нашёл. По всем признакам что-то на материнской плате. Тепловизора нет. Пробовал определить на цвет, на вкус, на нюх, на зуб - ни как не получается. Убил три дня. Хрен с ним, пусть воняет дальше и пусть уже сгорит...

Аватара пользователя
alias
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
Откуда: Лукоморье
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#380

#380 Сообщение alias » 21 янв 2023, 21:38

DrLithium писал(а):
21 янв 2023, 20:22
Хрен с ним, пусть воняет дальше
Посмотрите и БП на всякий случай. Облазит "шкурка" с кондера? Скоро бабахнет ...

P.S. Вегалаб зашевелился, счетчики обсуждают еще и на https://forum.onliner.by/viewtopic.php? ... tart=39380

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#381

#381 Сообщение Liv » 22 янв 2023, 00:01

alias писал(а):
21 янв 2023, 21:38
счетчики обсуждают еще и на
Там ничего нового, конечный результат изысканий я дублирую здесь.

Нарисовал очень предварительную схему платы управления ЛПМ. Не нравится, что ног процессора не осталось. Сначала планирую все отдельные части собрать в виде макета.

А в качестве центрального процессора деки не применить ли Blue Pill? Стоит копейки, производительности вагон. 16-битный таймер имеет 4 входа захвата, про всякие погрешности считывания датчиков вращения по прерываниям можно забыть. Да и вычисления делать веселей будет, арифметические команды 32-разрядные.

Изображение

Аватара пользователя
DrLithium
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#382

#382 Сообщение DrLithium » 22 янв 2023, 07:16

Liv писал(а):
22 янв 2023, 00:01
А в качестве центрального процессора деки не применить ли Blue Pill? Стоит копейки, производительности вагон. 16-битный таймер имеет 4 входа захвата, про всякие погрешности считывания датчиков вращения по прерываниям можно забыть. Да и вычисления делать веселей будет, арифметические команды 32-разрядные.
Производительности хватает, вопрос нагрузки, т.е. алгоритмов. Как аргумент, если сильно станет проще считать и быстрее писать, то почему бы и нет? Я делал упор на доступность и заменяемость, а скорости и точности, как оказалось, хватает. Опять же вопрос прошивки, нужен другой программатор. Стоит копейки, но надо заказывать дополнительно. На "радиокоте" народ ржал над тем, что для дек, ARV это и так слишком много! А когда им было сказано про STM - выпали в осадок, тупо не поняли зачем. Считают, что в два килобайта можно уместить любой код для деки, ещё и место останется. Думаю надо ставить то, что доступнее и удобнее - AVR/STM вполне подходит. Малинку запихнуть с дисплеем то же вариант, но я пока пас.
alias писал(а):
21 янв 2023, 21:38
Посмотрите и БП на всякий случай. Облазит "шкурка" с кондера? Скоро бабахнет ...
Монитор, видеокарту, дисковую, USB - отключал и выносил в другую комнату, а БП вынес и заменил другим. Сам БП - разбрал, проверил провода и кондёры. Подозрение на MB, но запах явно палёной изоляции - которой тупо не осталось. Кондёры блестящие и не вздутые, мосфеты и дроссели под нагрузкой греются в меру и равномерно. Пожелтений, покоричневенний и почернений - не замечено. Разъёмы смотрел - все пины чистенькие. Брал А4 сворачивал в трубочку и как последний наркоман прислонял в разным местам MB в надежде учуять запах и определить место подгорания. Обнюхал все розетки, перетрогал все силовые провода - ни что не греется и визуально не подплавлено. Надо будет ещё раз вытащить комп в другую комнату и проверить запах. А пока - чудеса, запах только когда включен комп!

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#383

#383 Сообщение Liv » 22 янв 2023, 08:32

DrLithium писал(а):
22 янв 2023, 07:16
Производительности хватает, вопрос нагрузки, т.е. алгоритмов.
Производительности и у AVR хватает. Я больше из-за периферии предложил. Обрабатывать все датчики счетчика можно аппаратно - у таймера есть 4 входа захвата. Тогда никаких забот с временем обработки прерываний не будет.
DrLithium писал(а):
22 янв 2023, 07:16
Опять же вопрос прошивки, нужен другой программатор.
Программатор ему не нужен вообще - подключается к USB и зашивается, внутри есть загрузчик.

Аватара пользователя
alias
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
Откуда: Лукоморье
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#384

#384 Сообщение alias » 22 янв 2023, 13:32

Алгоритмы, функции, формулы ...

В моем понимании этого вопроса, на стареньких процах 80-х годов вовсю рулили численные методы. Пусть приближенно, но зато быстро и нет проблем с аналитическими функциями(решениями) которых кстати может и не быть в природе вааще.

P.S. На это все надо-бы взглянуть как на задачу прикладной математики.

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#385

#385 Сообщение Liv » 22 янв 2023, 13:38

alias писал(а):
22 янв 2023, 13:32
на стареньких процах 80-х годов вовсю рулили
Можно и на стареньком, никто не спорит. Но в чем смысл? Если плата с 32-битником на 72 МГц стоит 1.7 $ с доставкой.

Аватара пользователя
DrLithium
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#386

#386 Сообщение DrLithium » 22 янв 2023, 16:08

Liv писал(а):
22 янв 2023, 08:32
Я больше из-за периферии предложил. Обрабатывать все датчики счетчика можно аппаратно - у таймера есть 4 входа захвата. Тогда никаких забот с временем обработки прерываний не будет.
Liv писал(а):
22 янв 2023, 08:32
Программатор ему не нужен вообще - подключается к USB и зашивается, внутри есть загрузчик.
Нормальные аргументы. Если bootloader есть, то тем более плюс. Для меня пока самый большой аргумент распространённость девайса и достаточность периферии.

Переделал уши на 35 мм, держится. Поставил ардуинку на PBS и разъём miniUSB упирается аккуратно в держатель, мм 15 есть места. Хоть угловой разъём ищи - это для подстройки констант на месте. Получается или паять намертво без разъёма, что б убрать высоту и подключать прямой или искать угловой miniUSB.

З.Ы. Пора на почту бежать, заказ прокликался. Думал дольше будет идти т.к. КНГ идёт...

Leonid_sakh
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 дек 2022, 16:11
Откуда: Самара
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#387

#387 Сообщение Leonid_sakh » 22 янв 2023, 16:42

Liv писал(а):
22 янв 2023, 00:01
Нарисовал очень предварительную схему платы управления ЛПМ.
Изображение
Вся эта часть заменяется одной микросхемой, популярной у ардуинщиков

Изображение
Цена вопроса 100 руб за 2 шт у китайцев и около 300 сразу на месте

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#388

#388 Сообщение Liv » 22 янв 2023, 16:52

Leonid_sakh писал(а):
22 янв 2023, 16:42
Вся эта часть заменяется одной микросхемой, популярной у ардуинщиков
Любые усовершенствования приветствуются. Но только после проверки на макете. Я так понимаю, эта замена не проверялась?

Leonid_sakh
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 дек 2022, 16:11
Откуда: Самара
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#389

#389 Сообщение Leonid_sakh » 22 янв 2023, 17:17

Liv писал(а):
22 янв 2023, 16:52
Я так понимаю, эта замена не проверялась?
Нет я пока с механикой разбираюсь.
Возможно вместо 88 атмеги применить 8 или 328?

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#390

#390 Сообщение Liv » 22 янв 2023, 18:01

328 можно.

Аватара пользователя
alias
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
Откуда: Лукоморье
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#391

#391 Сообщение alias » 22 янв 2023, 21:23

Leonid_sakh писал(а):
22 янв 2023, 17:17
Возможно вместо 88 атмеги применить 8 или 328?
Liv писал(а):
22 янв 2023, 18:01
328 можно
AtMega48/88/168/328 одно семейство. Регистры, организация памяти одинаковые. Прошивку для младших моделей(из данного семейства) можно загружать в старшие, обратное - неверно!

Для AtMega8 нужно переписывать проект.

Leonid_sakh
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 дек 2022, 16:11
Откуда: Самара
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#392

#392 Сообщение Leonid_sakh » 23 янв 2023, 08:20

alias писал(а):
22 янв 2023, 21:23
Для AtMega8 нужно переписывать проект.
328 у меня есть, сдую с ардуино
alias писал(а):
22 янв 2023, 21:23
Любые усовершенствования приветствуются.
Возможно изменить прошивку под мою механику с реперным диском и одним датчиком положения? Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
alias
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
Откуда: Лукоморье
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#393

#393 Сообщение alias » 23 янв 2023, 09:04

Leonid_sakh писал(а):
23 янв 2023, 08:20
Возможно изменить прошивку под мою механику с реперным диском и одним датчиком положения?
С прошивкой это к авторам, а мне любопытно что там с левым датчиком. Или пока еще есть неопределенность?

В целом - интересное решение, а вот пружинка эта для выборки люфта кажется слабовата будет. И еще, пластик трущийся об металл это не по феншую.

P.S. Туда бы(на стыке) стальную ось. Как в поршневой группе ДВС или как у паровозиков.

Leonid_sakh
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 дек 2022, 16:11
Откуда: Самара
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#394

#394 Сообщение Leonid_sakh » 23 янв 2023, 09:28

alias писал(а):
23 янв 2023, 09:04
а мне любопытно что там с левым датчиком. Или пока еще есть неопределенность?
все подходит, но есть нюансы 😀, буду все переделывать по мелочам. Привод работает хорошо и тихо, буду покупать второй МФУ Canon под разбор, на барахолке их много

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#395

#395 Сообщение Liv » 23 янв 2023, 12:00

Прошивки пока никакой нет (кроме регулятора ведущего двигателя). Как всегда, исходник будет открытый.
Для пробы заказал на Ali вот такие оптические датчики (TCUT1300X01):

Изображение

Аватара пользователя
DrLithium
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#396

#396 Сообщение DrLithium » 23 янв 2023, 18:10

Что-то спаялось...
Изображение
Изображение
Изображение
Кажется я что-то забыл... Хм, не напомните что дальше-то делать? :)

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#397

#397 Сообщение devel » 23 янв 2023, 21:38

За всех не ручаюсь, но думаю, зритель ждет раскрытие таинства сей прекрасной платы :) Как оно вообще живет, уживается =)
И, наверно, нужен какой-то описательный момент прошивки.
Готово это к повторению в кач-ве альфа-версии? Что на этом этапе пропускаем, что нельзя пропускать, и т.п.
Ну, как ардуину шить, думаю понятно =)

Или все это есть "с изменениями и дополнениям" по ссылке на ЯД?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
DrLithium
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#398

#398 Сообщение DrLithium » 23 янв 2023, 23:22

devel писал(а):
23 янв 2023, 21:38
Готово это к повторению в кач-ве альфа-версии?
Только если не терпится. Ещё ни чего не проверено, могут быть правки...
devel писал(а):
23 янв 2023, 21:38
Или все это есть "с изменениями и дополнениям" по ссылке на ЯД?
По ссылке на ЯД дано что да как. Т.е. д.б. комплект из трёх плат КР(А), КМ и Регулятор, доработанные для функциональной и электрической совместимости.

Плата КМ у меня доработана. Дорабатываю Регулятор. Только что по-выпаивал половину деталей, управление подмоткой/перемоткой полностью переезжает на плату КР(А). Далее приведу в максимально возможный приличный вид.
Позже проверю в железе, т.е. в аппарате на цепочки сигналов и отсутствие ошибок.
Двигатель подмотки\перемотки думаю подключать на разъём, что б не резать плату и не паять перемычки.

Есть два комплекта, один оставлю без изменений. Двигателю подмотки\перемотки можно будет, для обратной совместимости, (на разъёме ЛПМ ХР1 6, 7 - ЭД2) припаять вилку. Но это совсем не обязательно.

Далее прошивку. Низкоуровневые функции и тут же команды по USART. Только надо придумать как командовать, литера + значение 0-255 или как-то ещё. Далее определение ячеек настроек и сохранение их в EEPROM, ну и дальше...

Leonid_sakh
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06 дек 2022, 16:11
Откуда: Самара
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#399

#399 Сообщение Leonid_sakh » 30 янв 2023, 14:58

Поставил датчики кассеты, криво но работает хорошо Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Твик управления деки VILMA 204-STEREO [2022]

#400

#400 Сообщение Liv » 30 янв 2023, 15:04

Leonid_sakh писал(а):
30 янв 2023, 14:58
Поставил датчики кассеты
Планируете и ленты IEC4 поддерживать?

Ответить