Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Файл для 3д печати

Vygandas писал(а): ↑

10 янв 2023, 18:58

А так я руку набил , переношу спец пленкой для этого на простом офисном ламинаторе

Только вчера ламинатор переделывал под ЛУТ ))

Liv писал(а): ↑

10 янв 2023, 18:27

По поводу тонера решил было увеличить плотность, скачал утилиту, выставил для LJ1200 density = 5. Распечатка получилась отличной, но при переносе на плату дорожки заметно расширились. Больше так делать не буду.

Сталкивался с такими проблемами. Чем толще слой тем больше растекание и особенно по углам. Бывало, что дорожки слипались в узких местах, по этому этот момент можно предусмотреть в толщине самой дорожки, если в настройках принтера не удаётся. Получалось сделать дорожку 0.2мм, если всё правильно выставлено.

У меня сейчас доступен только Xerox 3300(FX DocuPrint P205b), там защита на кол-во копий. Обходится прошивкой от DocuPrint-а и сетевая утилита нормально не работает. А в локальной настройке приходиться подбирать толщину полива - типом бумаги и экономией тонера. Есть яркость и контрастность от которых эффекта не сильно заметно. Есть еще не приятный момент - не большие артефакты на печати на геометрии, обычно мало и не очень заметно. Это проблема драйвера, исправляется легко, лаком.

В любом случае процент получения результата близкий к 100%. Не помню, что б где-то и что-то не получилось после травления. Ацетон под рукой, не понравилось, смыл и снова прижарил. Не всегда получается без мелких пропусков-пятен, тонер так сыпет, особенно на больших полигонах. Если можно легко исправить - цапон лак под рукой, пять минут времени.

Ну и прилип тонера: обезжиривание ацетоном если, что прилипло + губка с мылом для посуды - создаст рельеф для лучшего зацепа и меньшего растекания тонора + накладываю на просвет - медь сверху, что б пыль не оседала, финальная протирка спиртом и подтягиваю снизу печать с лёгким продувом, снова что б уменьшить кол-во пыли на бумаге.

З.Ы. Распечатал ещё вариант с включённым "toner save mode" и для бумаги "Envelope" и как это не странно, но слой полива достаточно равномерен и без почти пропусков пятнами на заливке. При этом видно, что его толщина меньше и излишне растекаться не станет. Переставлял систему и все прошлые сохранения настроек принтера "ушли", а на вскидку не очень помню какие были выставлены.

DrLithium писал(а): ↑

11 янв 2023, 03:54

Есть еще не приятный момент - не большие артефакты на печати на геометрии

Да, есть геометрические искажения, причем разные в разных местах листа. Это сильно портит качество двухсторонних плат - невозможно добиться хорошего совмещения сторон по всей площади.

Последняя схема моста, которую выкладывал, работает не очень хорошо. Возможно защелкивание, когда транзисторы выходят из насыщения (например, при пусковом токе). Чтобы сделать хороший мост, требуется большее количество транзисторов, и оно приближается к тому, что внутри специальных микросхем. Их применять не хочется, будет трудно найти, но и на россыпи теряется изящество.

Аналитическое выражение для вычисления текущего времени по отношению периодов вращения подкассетников:
T = pi / S / h * (L_MAX * h / pi - R0^2 * ((R1/R2)^2 - 1)) / ((R1/R2)^2 + 1), где
S - номинальная скорость ленты в режиме PLAY (0.0476 м/с)
h - толщина ленты (с учетом неплотности намотки надо увеличить примерно на 4%, например, 0.0000125 м)
L_MAX - общая длина ленты в кассете (напрмер, 135 м)
R0 - радиус сердечника (например, 0.0109 м)
R1/R2 - отношение радиуса подающего рулона к радиусу принимающего,
то же самое, что отношение периодов вращения подкассетников.

На модели точно совпадает с графиком идеального времени.



Но что делать дальше? Если константы задать для C-90, то для C-60 (где толщина 18 мкм и время 2 х 31.5 мин)
показывает время 47 минут как для C-90.

Liv писал(а): ↑

11 янв 2023, 08:47

Чтобы сделать хороший мост, требуется большее количество транзисторов, и оно приближается к тому, что внутри специальных микросхем. Их применять не хочется, будет трудно найти, но и на россыпи теряется изящество.

Как вариант вернуться к двухполярной схеме, ходовые детали + питание доступно.

Liv писал(а): ↑

11 янв 2023, 22:39

Но что делать дальше? Если константы задать для C-90, то для C-60 (где толщина 18 мкм и время 2 х 31.5 мин)
показывает время 47 минут как для C-90.

Вопрос в том, какие константы надо выбрать для текущей кассеты в текущем случае и как это сделать автоматически?
Надо знать текущее, вычисленное значение реального времени и сравнивать его с тиками времени. Сравнение возможно в режиме рабочий ход или... Заранее нужно иметь наборы констант для длин. Для каждого набора вычисляем ещё один график на формуле, показывающий зависимость времени для каждой лопасти. Вычисляем разницу X в %, меняем выбор констант на следующий, вычисляем X для следующего и проверив последний, выбираем набор с наименьший X. Пока идёт перебор, показываем или попугаи или если рабочий ход, работу таймера.

Получается, что для каждой кассеты м.б. своя толщина ленты. Вводить, помнить и перебирать, вычислять? По толщине ленты считать удобно, только она разниться от полива к поливу и надо знать где уже находимся. Диаметры да же мелких бобышек далеко не все равные. Кол-во ракорда разное и разная толщина. Раз уж так, то проще делать оптом все параметры. Минимум 4-5 предзаписанных наборов, максимум - все, что есть "в природе". Проще вывести формулу для расчёта текущего тика лопасти (пока этим не занимался, но не думаю что тут есть проблемы), чем считать толщину ленты. По этому одним методом не обойтись.

З.Ы. Думал откуда такой джиттер на бобышках. Ладно лента тянется. Ладно мотор тянет неравномерно. Но! У нас нет прямого и постоянного зацепа привода с самой бобышкой. 6-й зубчиков попеременно тянут один из штырьков сменяя друг друга. Уже давно думал над тем, что нужна "система захвата" бобышки - меньше джиттер и детонация. Ни кто из разрабров не пошёл на такое усложнение, а оно могло бы быть полезным.

насколько помню, 9 акай считает все сам без танцев с бубном .
причем быстро .
неужели по отношению скоростей сращения подкассетников , а так же динамике изменения их скоростей, нее посчитать длину и остаток ? хотя бы примерно

speedsterMF писал(а): ↑

12 янв 2023, 10:23

неужели по отношению скоростей сращения подкассетников , а так же динамике изменения их скоростей, нее посчитать длину и остаток ? хотя бы примерно

Можно. Но результат двух соседних замеров будет отличаться и сильно. Входные данные далеко не идеальны. Скорость при расчёте не требуется. У меня считается время и при желании можно произвести одно простое арифметическое действие, что б узнать остаток. Только проблема в том, что данные скачут +-1 секунда и это в случае усреднения в двух местах. А что бы усреднить, надо набрать данных за разумное время.

DrLithium писал(а): ↑

12 янв 2023, 01:56

Как вариант вернуться к двухполярной схеме, ходовые детали + питание доступно.

В моей деке - недоступно. Посчитал питание двигателей и аналоговой части от одного источника неприемлемым и сделал специально 12 В для питания ЛПМ. Все реализуется и для однополярки. Тут вопрос в другом - что лучше, больше деталей, но распространенных, или меньше, но спец. микросхем?

DrLithium писал(а): ↑

12 янв 2023, 01:56

Сравнение возможно в режиме рабочий ход

От такого отказался изначально.

DrLithium писал(а): ↑

12 янв 2023, 01:56

Получается, что для каждой кассеты м.б. своя толщина ленты. Вводить, помнить и перебирать, вычислять?

Вводить - исключено. Не настолько нужен счетчик, чтобы пользователя грузить какими-то действиями. Пусть точность будет хуже, но всё автоматически.

speedsterMF писал(а): ↑

12 янв 2023, 10:23

насколько помню, 9 акай считает все сам без танцев с бубном .

Как раз Акай 9 считает с танцами и бубном - специальным замером в режиме PLAY. Более современные деки обходятся без этого, пусть и ценой меньшей точности.

Liv писал(а): ↑

12 янв 2023, 12:03

Тут вопрос в другом - что лучше, больше деталей, но распространенных, или меньше, но спец. микросхем?

Я за микросхему, тот кто берётся за переделку должен и сам сообразить как поменять кусок схемы под свои детали

Leonid_sakh писал(а): ↑

12 янв 2023, 13:28

Я за микросхему

Ок, тогда попробую вариант на TA7291 или BA6219, только надо выбраться их купить.

Применение спец микрух резко сокращает возможность легкой сборки

Ну вот, противоположное мнение. А такие выверты на рассыпухе лепить легче, чем заказать с Ali микросхему?

Liv писал(а): ↑

12 янв 2023, 21:01

чем заказать с Ali микросхему

Легче

Эту схему я могу собрать сразу и без проблем, а заказывать спец микросхему надо с Али... ждать когда приедет...

Ну хорошо, мне тоже интересней с россыпью возиться, чем разбираться с нюансами конкретной микросхемы. Думал, схема напугает. Она пока нерабочая, это так, прикидка для двигателя привода каретки. Основная идея такая: чтобы редуктор работал тихо, первая ступень тоже должна работать на относительно низкой скорости. Но когда у двигателя питание низкое, падает момент, работа стновится нестабильной. Но если застабилизировать обороты, тогда двигатель устойчиво работает и на малой скорости. Такой трюк применяют, например, в виниловых проигрывателях Sony для тихого привода тонарма. Но там есть таходатчик, тут его не хочется ставить. Точной стабилизации не требуется, поэтому я делаю схему со стабилизацией Back EMF.

вот же заняться нечем )))
завидую обилию свободного времени)

speedsterMF писал(а): ↑

13 янв 2023, 00:57

завидую обилию свободного времени)

Свободного времени не больше, чем у других. Можно тратить незаметно - футбол, пивасик, рыбалка, а можно отмечаться на форумах.

футбол точно полезен для здоровья . про пивасик не в теме ) вам виднее .
Ну и кто-то постоянно писал, что тратить время на кассетные деки не стоит - формат убогий, никому не нужно . лучше водки .
Что-то поменялось ?)

Можно и футбол, можно и деки, можно и катушечники. Каждый в праве заниматься чем угодно и когда угодно.

Пробую разместить датчики выбора типа ленты, не могу найти чертёж кассеты с выемками, что за фигня? Неужели такая тайна?

Дык все чертежи кассеты в IEC 60094-7:

Liv писал(а): ↑

13 янв 2023, 12:50

Дык все чертежи кассеты в IEC 60094-7:

Спасибо! То что надо

Ссылки на патенты по счетчику реального времени:

US5321463 - Linear time counter indicating tape running amount
US4140896 - Electronic digital tape timer
US4239957 - Display apparatus for tape running positions
US4280159 - Method of and apparatus for indicating length and remaining recording capacity of a recording tape
US4292509 - Indicator for tape running direction and tape remnant amount
US4338645 - Tape running time indication system
US4352472 - System for detection of tape thickness in tape recorders or players
US4370684 - Tape recorder with automatic tape end stopping and alarm generation
US4398300 - Method and apparatus for cassette identification by operating characteristics
US4411008 - Method and apparatus for controlling tape transport apparatus in search sequence
US4644436 - Apparatus for determining the type and remaining capacity of a tape
US4866547 - Circuit for detecting the end of a tape by counting reel revolutions
US5323286 - Method of determining tape length and tape pack position of a tape cassette
JP2540993B2 - Linear time counter
EP0091202B1 - Improved tape timer for tape recorder/reproducer
EP0216260B1 - Recording and reproducing apparatus with a device for indicating the running time of the remaining tape length
GB2039127A - Process for sensing automatically the type of tape casette-operating apparatus
KR950020677A - How to detect remaining tape
JPH01165057A - Tape cassette classification detector
NL7909146A - AUTOMATIC CORRECTION METHOD FOR THE TYPE OF CASSETTE USED IN A REGISTRATION OR DISPLAY DEVICE.

Liv писал(а): ↑

13 янв 2023, 13:21

Ссылки на патенты

Открылись только 2 японские, у остальных видать "с-с-с-санкции".



Если кому не в тягость, слейте подборку на яндекс-диск.

alias писал(а): ↑

13 янв 2023, 17:52

Если кому не в тягость, слейте подборку на яндекс-диск.

https://disk.yandex.ru/d/eJC1r7ECLFlObw

Спасибо за труд.

Для полноты картины, и 2 японских патента добавьте в общую кучу, пожалуйста, а то я их смотрю как фарш с google-patents.

Там как-то записались 2 копии одного патента US5323286.pdf.

В патенте JP2540993B2 пишут про сумму и отношение оборотов подкассетников. Мы на правильном пути, продолжаем...

Далее, приближенные средства, как показано в уравнении (16), намного проще, чем уравнение (14) в математических средствах, но в настоящее время обычно выполняется обнаружение вращения барабана. , Это определяется комбинацией 8-полюсного магнита и ИС Холла, и время, необходимое для одного оборота для получения скорости вращения, то есть (1/8 времени, необходимого для вращения x 8), должно быть измерено, а обратное значение должны быть приняты. Тогда уравнение (16) принимает вид t = (1 / t L + 1 / t R −K | 1 / t L −1 / t R |) / M (17), что также требует сложного расчета.
Следует отметить, что t L представляет собой время, в течение которого барабан 11 на подающей стороне совершает один оборот, t R представляет собой время, в течение которого приемная бобина 12 совершает один оборот, а K представляет собой указанную выше константу.

alias писал(а): ↑

13 янв 2023, 19:29

Мы на правильном пути, продолжаем...

В патентах пока не встречалось определение абсолютного времени на перемотке.
Точную формулу для расчета времени по отношению периодов вращения подкассетников я приводил в сообщении 305.
Но туда входит ряд констант: R0 - радиус сердечника, L_MAX - полная длина ленты, h - толщина ленты.
Радиус R0 пока можно взять один. Длина ленты вычисляется как L_MAX = pi * (R1^2 + R2^2 - 2 * R0^2) / h.
Все упирается в толщину. Попробовал вычислить разность периодов вращения одного подкассетника за N (например, 10) периодов другого. Получилась кривая, повторяющая по форме R1/R2. Причем пропорциональная ей, а коэффициент пропорциональности как раз равен толщине ленты. Т.е. если резульат измерения поделить на R1/R2, то в любой момент можно узнать толщину ленты. Но это пока на глаз по графикам, никак не могу получить аналитическое выражение для толщины.

Liv писал(а): ↑

13 янв 2023, 19:39

В патентах пока не встречалось определение абсолютного времени на перемотке.

Это не имеет принципиального значения, и неявно подразумевается как "аналогично".

Загадочная константа, там же, чуть выше по тексту:

На схематическом виде отношения намотки ленты на фиг. 5, лента перемещается от подающей бобины 11, имеющей радиус r L участка намотки ленты, к намоточной бобине 12, имеющей радиус r R участка намотки ленты, на длину L. В то время, если сторона подачи барабан 11 поворачивается на угол θ L , а барабан 12 со стороны намотки поворачивается на угол θ R , тогда L = r L θ L ... (11) L = r R θ R ... (12) (Однако, Единицами θ L и θ R являются радианы. Далее, поскольку сумма площади ленты, намотанной на барабан 11 со стороны подачи, и площади ленты, намотанной на приемную бобину 12, и площади втулки равна всегда постоянна, r L 2 + r R 2 = K (K — константа) (13) Кроме того, K определяется как K = (толщина ленты × длина ленты + площадь обеих ступиц) ÷ π, а в C- 60 обычной или хромированной ленты, толщина ленты 18 мкм, длина ленты 90 м, диаметр ступицы 22 мм.Так как m, K = 757,7, а с металлической лентой С-60 толщина ленты 16 мкм, значит, K = 700.4.

Что M≒ N L + N R -K | N L -N R | ...... (15) , а минусовую разность от суммы скорости вращения значения барабана можно рассматривать как приблизительно прямую М.
Здесь K представляет отношение ((N L + N R ) −M) и (| N L −N R |), но для уменьшения суммарной ошибки по всей длине ленты значение K равно отношению площадей S1 и S2 на рис. 7 используется.

Выше я привел формулу для L_MAX, если из нее выразить R1^2 + R2^2, справа получится эта константа.

alias писал(а): ↑

13 янв 2023, 19:29

Для полноты картины, и 2 японских патента добавьте в общую кучу, пожалуйста

Не могу, так же в гугле открываються

Да, там некоторые патенты только в виде перевода Google.

При определении толщины по N оборотах:
За это время проходит длина ленты с одной стороны:
L = pi * (R1_begin^2 - R1_end^2) / h
С другой стороны, где отсчитываем эти N оборотов:
L = pi * (R2_begin * N + h * N^2 )
Приравниваем, получаем квадратное уравнение.
Можно решить точно, но у меня нормальные результаты дает h = (R1_begin^2 - R1_end^2) / R2_begin,
хотя ошибку надо еще проверить.
Если находим h, тогда находим и L_MAX, и T.
Первых две константы можно все время корректировать, организовать типа ФНЧ.
Остается R0, но это уже не так важно, у меня ни одной кассеты с большими катками.

Погонял модель, считаю время только на основе измеренных значений толщины ленты и длительности кассеты (по данным измерения периодов подкассетников). Получается на удивление точно с помощью упрощенной формулы. Подстановка точного решения квадратного уравнения особо ничего не меняет. Нормально работает для любых кассет, включая урезанные по длине. Единственное условие - диаметр сердечников должен быть номинальный (я взял 21.8 мм). Для кассет C-46L с диаметром 28.9 мм показывает время больше на 5.2 минуты. Если показывать не абсолютное время, а относительное (сбросить счетчик в начале, т.е. запомнить начальное значение и его вычитать), то использовать можно. А показать правильно абсолютное время с такой кассетой невозможно. Но это можно пережить, наверное, таких кассет мало.

На сколько понял, при константах R1_begin и R1_end, в итоге можно получать тики в секундах, а само "место" не определяется?
Это уже похоже на то, что есть на демонстрации работы счётчиков.

У меня три основные проблемы:
определить место,
выдавать тики в секундах, +-0,
определять длину ленты.

Первую решил, тут только конкретно заданные данные для длины. Вторую решаю и думаю не отказываться от заранее заданных данных для конкретной длины. Возможно добавлю констант к основному пакету. Третья уже после двух, по автовыбору или как вариант по ID, тут вопрос получаемой точности.

Пока нет особого желания снова окунаться в СРВ, тупо устал. Чуть позже продолжу...

А по теме, сделал ПП. Думаю из профиля П 15x15 (только такой под рукой) сделать пару радиаторов, что-то напаять... Пока идёт заказ можно будет чуть пописать...

DrLithium писал(а): ↑

14 янв 2023, 07:19

На сколько понял, при константах R1_begin и R1_end, в итоге можно получать тики в секундах, а само "место" не определяется?

Эти значения используются только для получения толщины ленты:
h = (R1_begin^2 - R1_end^2) / R2_begin / N
Затем вычисляется общая длина ленты:
L = pi * (R1^2 + R2^2 - 2 * R0^2) / h
Затем вычисляется абсолютное время от начала ленты:
T = pi / S / h * (L * h / pi - R0^2 * ((R1/R2)^2 - 1)) / ((R1/R2)^2 + 1)
Если эти вычисления делать по каждому событию датчиков вращения (несколько раз в секунду), то получим секундные тики.

Отдельный вопрос - фильтрация измеренных значений. Толщину ленты и общую длину можно довольно грубо фильтровать, так как в процессе эти значения меняться не должны. Текущие R1 и R2 можно фильтровать скользящим средним (moving average filter, MAF) с количеством точек, равным количеству событий энкодера на оборот подкассетника, чтобы устранить влияние неравномерности крыльчатки. Возможно, готовый результат (текущее время) тоже надо фильтровать, это есть в одном из патентов.

Сейчас всё это из модели надо переносить в железо и пробовать там. Но для этого сначала надо сделать макет управления ЛПМ.

Я уже только с одним фильтром по МНК намучился и не получил приемлемого в разумное время. Всё же хочется добить удобоваримого варианта...
Хорошо бы, что б было просто и легко.

Liv писал(а): ↑

13 янв 2023, 19:39

В патентах пока не встречалось определение абсолютного времени на перемотке.

alias писал(а): ↑

13 янв 2023, 19:48

Это не имеет принципиального значения, и неявно подразумевается как "аналогично".

Просто имелись ограничения по производительности у 4-bit мк. Поэтому и не делали отдельный акцент на этом. Там-же в JP2540993B2.

Also, considering fast forward and rewind, this calculation It has to be performed in 5 msec, and it is almost impossible for a 4-bit microcomputer to perform this calculation while performing other processing.

"Кроме того, учитывая ускоренную перемотку вперед и назад, этот расчет должен быть выполнен за 5 мс, и для 4-битного микрокомпьютера практически невозможно выполнить это вычисление, выполняя другую обработку."

Вынул индикатор из своей деки TK-140, надо проапгрейдить - заменить параллельные регистры на 74HC595. Хочу еще сделать новую шкалу уровня (возможно, с подсветкой), фотоспособом, как в индикаторе для катушечника. Думал и 7-сегментные индикаторы заменить, слишком уж маленькие цифры на АЛС314. Но сходу ничего подходящего не нашел. Самые маленькие на Ali это 0.2 дюйма, они прямо огромные, особенно по ширине. Помнится, когда-то видел что-то импортное маленькое, но не получается найти.

DrLithium писал(а): ↑

04 янв 2023, 08:53

Вот это поворот! Всё ставит с ног на голову. СРВ хорошо бы добить, но для меня это время и не малое. Месяца 1.5-2 потратил на усреднение по методу наименьших квадратов и то не всё хорошо.

Зачем такие вычислительные сложности?

Может быть здесь будет хорошо работать экспоненциальное усреднение, которое требует минимум вычислительных затрат ?

U = Unew * p + Uold * (1 - p)

, где p - константа сглаживания (0 < p < 1), Если грубо, то p устанавливают как p = 1/n (здесь n- количество усредняемых отсчетов)
Unew - новое измерение
Uold - предыдущее усредненное значение, те на каждом шаге записываем в ячейку (Uold = U)

Достоинства:
- Быстрые вычисления.
- Нужна только одна ячейка памяти
- Выбираем любую скорость (сглаживания/усреднения константой p)
- Лучше работает при "уползании" значения (усредняемой величины).
Т.к. во внимание больше принимаются последние значения измерений, а не среднее для всех измерений (как при среднеквадратичном сглаживании)
Для систем управления при "среднеквадратичном" больше будет запаздывание (от фактического состояния системы) вычисленного усредненного значения, чем при "экспоненциальном" усреднении.

FAI4 писал(а): ↑

15 янв 2023, 02:44

Зачем такие вычислительные сложности?

Что б получить удобоваримое, надо многое проверить на практике. В разных местах, можно разные методы подобрать. Какие-то пробовал, но дойти до лучшего варианта просто пока не хватило сил.

FAI4 писал(а): ↑

15 янв 2023, 02:44

U = Unew * p + Uold * (1 - p)

, где p - константа сглаживания (0 < p < 1), Если грубо, то p устанавливают как p = 1/n (здесь n- количество усредняемых отсчетов)
Unew - новое измерение
Uold - предыдущее усредненное значение, те на каждом шаге записываем в ячейку (Uold = U)

FAI4 писал(а): ↑

15 янв 2023, 02:44

- Лучше работает при "уползании" значения (усредняемой величины).
Т.к. во внимание больше принимаются последние значения измерений, а не среднее для всех измерений (как при среднеквадратичном сглаживании)

Данные на столько сильно меняются, что по сути получаем не значения с чуть "+" и чуть в "-", а коридор значений. И если основной вес за последним, то в итоге коридор и останется, пусть и у'же. А если в данные добавить ракорд, то палка о двух концах: если больший вес за накопленным, то в начале самой ленты враньё, иначе имеем большой коридор.

Видел у Гайвера страничку по фильтрации, что-то не очень понравились многие варианты. Начал со сложного, успеем его - успеем всё остальное.

По сути, надо брать каждый метод писать и наблюдать его вклад в общую картину. Но пока есть другая мысль, думаю её проверить первой, чуть изменить сам метод вывода. Ранее думал что одного хватит, теперь получил более широкий взгляд на своё решение и думаю, что два метода могут работать лучше. Один определяет место периодически и даёт коэффициент поправки, второй занимается расчётом времени для каждой крыльчатки. Но это позже...

Liv писал(а): ↑

14 янв 2023, 23:44

слишком уж маленькие цифры на АЛС314

Цилиндрическая линза "вытягивает" цифры АЛС314 до высоты цифр АЛС320.

Сделать самому или взять готовые например тут: https://ru.csoptlens.com/products.html

FAI4 писал(а): ↑

15 янв 2023, 02:44

экспоненциальное усреднение

Интересно будет посмотреть, опробовать в работе.

alias писал(а): ↑

15 янв 2023, 09:39

Цилиндрическая линза "вытягивает" цифры АЛС314 до высоты цифр АЛС320.

Спасибо, такой вариант тоже рассматриваю. Но лучше было бы найти индикаторы с более толстыми сегментами (с рассеивателем у каждого сегмента).

alias писал(а): ↑

15 янв 2023, 09:39

FAI4 писал(а): ↑

15 янв 2023, 02:44

экспоненциальное усреднение

Интересно будет посмотреть, опробовать в работе.

Называют по-разному, а фактически это БИХ-фильтр первого порядка, аналог RC-цепочки. В то же время скользящее среднее, например, это КИХ-фильтр с прямоугльным весовым окном, АЧХ имеет вид sin(x)/x.

Liv писал(а): ↑

15 янв 2023, 10:03

alias писал(а): ↑

15 янв 2023, 09:39

FAI4 писал(а): ↑

15 янв 2023, 02:44

экспоненциальное усреднение

Интересно будет посмотреть, опробовать в работе.

Называют по-разному, а фактически это БИХ-фильтр первого порядка, аналог RC-цепочки. В то же время скользящее среднее, например, это КИХ-фильтр с прямоугльным весовым окном, АЧХ имеет вид sin(x)/x.

Все зависит от "объекта" усреднения (его "повадок").
Я может упустил мысль.
Какой именно показатель нужно усреднить?

DrLithium писал(а): ↑

15 янв 2023, 04:07

Данные на столько сильно меняются, что по сути получаем не значения с чуть "+" и чуть в "-", а коридор значений. И если основной вес за последним, то в итоге коридор и останется, пусть и у'же. А если в данные добавить ракорд, то палка о двух концах: если больший вес за накопленным, то в начале самой ленты враньё, иначе имеем большой коридор.

Это так.

Но можно еще программно управлять параметром усреднения "p".

Когда есть "движение" величины (среднего значения), ну или когда только начали измерять (те нет предистории) тогда "p" увеличиваем, чтобы скорее перейти к новому уровню.

Когда же "движения" измеряемой величины нет, а есть только хаотичное отклонение от среднего (любой амплитуды), тогда "p" программно уменьшаем, тем самым производится уточнение среднего значения с высокой точностью (последние измерения уже мало влияют на общую картину)

Осталось лишь оценить динамику "движения" показателя - это уже несложно...

FAI4 писал(а): ↑

15 янв 2023, 23:35

Все зависит от "объекта" усреднения (его "повадок").
Я может упустил мысль.
Какой именно показатель нужно усреднить?

Для примера приведу свои данные по кассете С60, с пояснениями:
- столбцы A,B,C,D,E - это то что прилетает по USART от МК.
- серая зона - это невалидные показания, подающий(L)должен строго убывать, приемный(R) должен строго возрастать.
- для расчета используется отношение nR/nL, усреднение идет по нему, текущее среднее + в качестве примера - экспоненциальное с р=0.7.

FAI4 писал(а): ↑

15 янв 2023, 23:41

Осталось лишь оценить динамику "движения" показателя

... и научить это понимать тот-же МК.



Отношение nR/nL следует понимать как (nR/nL)/1000. Вообще-то nR и nL - это пятизначные числа, см. 2 строку.

FAI4 писал(а): ↑

15 янв 2023, 23:41

Осталось лишь оценить динамику "движения" показателя - это уже несложно...

Можно снять данные реальных замеров (в очередной раз) и поиграть, не вопрос. Вопрос - время...
Делал усреднение при замерах и уже после расчёта времени. Не сложно вместо простого усреднения, брать "свой" метод для "своего" места.
Не доходя до переписывания программы, быстрее будет в Excel-е просчитать и увидеть картину.
Да же метод наименьших квадратов получается записать в одну строку, но там работа формул делается через индекс. Это хорошо для наглядности или построения графика. Т.е. решается малой кровью.
Ну и над решением вопроса со ступенькой создаваемой ракордом, надо думать. Второй дополнительный метод думаю может это учитывать.

Есть такой Адаптивный фильтр Калмана

Пример:
https://habr.com/ru/post/328146/

alias писал(а): ↑

16 янв 2023, 08:36

- для расчета используется отношение nR/nL

А что такое nR и nL и как эти величины измеряютя?

чтобы мне влиться в практические исследования, надо сделать оптодатчики и хотя бы простейшее управление ЛПМ, на котором можно экспериментировать. Увы, это потребует некоторого времени.

Liv писал(а): ↑

16 янв 2023, 11:19

alias писал(а): ↑

16 янв 2023, 08:36

- для расчета используется отношение nR/nL

А что такое nR и nL и как эти величины измеряютя?

видимо количество сигналов с датчика правого и левого подкатушечников.

Можно сюда Excel файл выложить?

Я попробую алгоритм адаптивного фильтра подобрать

Я немног попутал.
Калмана - это сложновато.

Гораздо проще Адаптивная скользящая средняя Кауфмана.
Я это имел ввиду.
У Кауфмана описан алгоритм вариации константы усреднения "p" (в зависимости от "поведения" измеряемой величины)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BD%D0%B0

Liv писал(а): ↑

16 янв 2023, 11:19

А что такое nR и nL и как эти величины измеряютя?

Тики таймера по подкассетникам, собираемые за 1 импульс с датчика. Тimer0 250us.

Liv писал(а): ↑

16 янв 2023, 11:19

чтобы мне влиться в практические исследования, надо сделать оптодатчики и хотя бы простейшее управление ЛПМ

Я никого не тороплю, и сам не люблю когда меня торопят.

FAI4 писал(а): ↑

16 янв 2023, 11:40

Можно сюда Excel файл выложить?

Забирайте: https://disk.yandex.ru/i/VbTFt-MG4iDfbQ

На сегодня не решен вопрос как быть с ракордой + склейкой, которые портят "картину" в начале и конце стороны(S-кривая). О том, что лопаток надо больше чем 3, я уже писал. В патентах, по ракорде ничего пока не встретил, может плохо смотрел?

Может параметрические кривые или кусочные функции решат проблему. https://learn.javascript.ru/bezier-curve