Ну очевидно же - чтоб минимальной доработкой заметно поднять параметры... Можно, конечно, внешний ЦАП использовать, но SPDIF не позволяет получить максимум качества...
|
ЦАП-ы (любые вопросы)
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
Да ЦАПы то верно есть - я вот был на одной выставке - держал в руках отечественный (корпус точно наш, увы, как показала история кристалл там нечасто был российского производства) цап 14 разрядов 300!!! МГц
А уж у буржуев-то. Но все-ж из описания этого "Нейтрона" не очень понятно - сколько разрядов и какова частота дискретизации 24 разряда на 1 МГц что-ли ?
А уж у буржуев-то. Но все-ж из описания этого "Нейтрона" не очень понятно - сколько разрядов и какова частота дискретизации 24 разряда на 1 МГц что-ли ?
- PROF61
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 43 раза
- Контактная информация:
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
опечатка похоже. Килогерц. А разрядность вообще не указана, не удивлюсь если он и 32 бита умеет (в настройках даже гораздо более старых версий 32 бита попадались).
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
- PROF61
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 43 раза
- Контактная информация:
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
Построить такой АЦП (то бишь цифровальщик) в общем-то несложно. Кристалл будет на уровне 4 пня. Они уже умели и частоту 1.536 мегагерца и разрядность 32 бита.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
ЦАП построить сложнее АЦП Особенно проблема искажений при смене кода, особенно на большие значения имеют место выбросы из-за переходных процессов.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
Перенос в повышенную битность имеет смысл в аудиоредакторах - для уменньшения погрешности преобразования.
Андрей
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
...При различных пересчетах младший бит становится жертвой округления и, по сути, теряется - поэтому использование в студии формата 24 или даже 32 бита, с учетом количества различных обработок, вполне оправданно... А на выходе - все преобразуют в стандартные 16бит...
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
С потерей "всего что насчитано непосильным трудом процессора".....парадоксЪ
Особенно учитывая что сейчас вряд-ли на студиях где-то что-то перегоняется куда-то в аналоге.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
Не совсем с потерей... Младшие биты модулируют квазишумовой сигнал, если память не изменяет, это называется "нойз шейпинг" и "дизеринг", в результате разрешение фонограммы на низких частотах оказывается заметно выше 16 бит... Ну, а на ВЧ слух шум и искажения замечает меньше...
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
Условно:Wladimir_TS писал(а): ↑14 дек 2022, 07:56С потерей "всего что насчитано непосильным трудом процессора".....парадоксЪ
представьте что в вашем калькуляторе все числа только целые (16бит),
во время вычисления число преобразуется в дробное с, например, n- разрядами после запятой(32бит), затем производятся вычисления(умножение, деление) и только лишь результат опять округляется до целого числа(16 бит).
При этом достигается гораздо бОльшая точность вычисления, чем при вычислении грубо одними целыми числами.
Андрей
-
- Сообщения: 3442
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
Вопрос )))
При умножении например 1,000000000000×8,00000000000 какое дробное число после запятой получится и где им взяться другим цифрам кроме нулей ?
Но при умножении реальных сигналов с дробными числами, например 1,0000000012×1,0000000012 = 1,00000000240000000144.
0000000144 потом отбрасывается а это уже погрешность вычисления и если эта опера повторяется многократно при последующих вычислениях, то в результате ошибка вычислений может стать слышна, я так понимаю)
При умножении например 1,000000000000×8,00000000000 какое дробное число после запятой получится и где им взяться другим цифрам кроме нулей ?
Но при умножении реальных сигналов с дробными числами, например 1,0000000012×1,0000000012 = 1,00000000240000000144.
0000000144 потом отбрасывается а это уже погрешность вычисления и если эта опера повторяется многократно при последующих вычислениях, то в результате ошибка вычислений может стать слышна, я так понимаю)
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
Котельщик, 16 бит - это 2в 16степени = 65536 отсчётов(градаций) ., т.е. всего лишь пятиразрядное число (в десятичной системе).
Когда сигнал преобразуется в 24 бит получается: 2 в 24 ст = 16777216 отсчётов(градаций), -это восьмиразрядное число в десятичной системе.,
(условно) восьмиразрядную систему можно представить как пяти + два знака после запятой 65536=065536,00
Пример при делении (один на три): 1/3 = 0,33. При округлении до целого числа 1/3 = 0. Эти потери и вызывают погрешность, и чем меньше бит тем больше с каждым действием накапливаемая ошибка.
Когда сигнал преобразуется в 24 бит получается: 2 в 24 ст = 16777216 отсчётов(градаций), -это восьмиразрядное число в десятичной системе.,
(условно) восьмиразрядную систему можно представить как пяти + два знака после запятой 65536=065536,00
Пример при делении (один на три): 1/3 = 0,33. При округлении до целого числа 1/3 = 0. Эти потери и вызывают погрешность, и чем меньше бит тем больше с каждым действием накапливаемая ошибка.
Андрей
-
- Сообщения: 3442
- Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
- Откуда: Гора Благодать
- Благодарил (а): 844 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
"меньше" бит. Всмысле чем меньшее количество бит ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...
Ххых !...
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
А где тут кончается физика и начинается "чистый Хай-Энд" ????Andrey Smirnov писал(а): ↑14 дек 2022, 18:24Младшие биты модулируют квазишумовой сигнал, если память не изменяет, это называется "нойз шейпинг" и "дизеринг", в результате разрешение фонограммы на низких частотах оказывается заметно выше
Не очнь понятно, но ладно - в каком там виде сигналы обсчитываются в памяти компьютера неважно - какой смысл их потом выводить в 24 разрядах и квантовании порд мегагерц, кроме желания "дееееенег... неситеее мне ещё деееееенег !!! ...." ?ssmmiill писал(а): ↑14 дек 2022, 19:31Условно:
представьте что в вашем калькуляторе все числа только целые (16бит),
во время вычисления число преобразуется в дробное с, например, n- разрядами после запятой(32бит), затем производятся вычисления(умножение, деление) и только лишь результат опять округляется до целого числа(16 бит).
При этом достигается гораздо бОльшая точность вычисления, чем при вычислении грубо одними целыми числами.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
...А какой смысл покупать дорогое зеркало, если отражение в грязной луже у подъезда точно такое же - две руки,две ноги, и даже уши можно рассмотреть, если щеки втянуть...Wladimir_TS писал(а): ↑20 дек 2022, 22:34...какой смысл их потом выводить в 24 разрядах и квантовании порд мегагерц, кроме желания "дееееенег... неситеее мне ещё деееееенег !!! ...." ?
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
Да вы еще-б стихами написали, вы мне таки с точки зрения физики и здравого смысла !
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
С точки зрения физики - выше 24 бит и 192 килогерц разрешение поднимать нет ни какого смысла (и выше это уже обсуждали...). Но, это для обычного ИКМ-потока... Если рассматривать дельта-модуляцию, разрешение можно снизить в несколько раз, это не приведет к заметному ухудшению звука... Вот на этом принципе и работает кодирование DSD. Разрешение не лучше, чем у компакт-диска - а субъективное качество выше...
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
24 разряда на сигнале в 1 вольт - шаг 0,06 мкВ.... вы еще вольтметр с такой точностью найдите - очень нетривиальный прибор будет и замер в экранированной камере делать придется, что-б мимопролетающие помехи не мешали.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
...Поинтересуйтесь динамическим диапазоном нашего слуха... Мне кажется вполне логичным, что хорошая фонограмма, как минимум, должна превышать возможности слуха? Хотя, в реалии, бытовые ЦАП редко обеспечивают реальное качество лучше 18-20 бит...
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
- seashur
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Re: ЦАП-ы (любые вопросы)
приходится иногда, при составлении сборников, уменьшать уровень отдельных песен.
если просто уменьшить, то ВЧ пропадают полностью, качество становится МП3-шное.
попробовал в два этапа - сначала пересохранение в качестве 32/176, потом обработка и сохранение в 16/44 - ВЧ уже слышны, учитывая их изначальное похабное качество, и вполне прокатывают.
если просто уменьшить, то ВЧ пропадают полностью, качество становится МП3-шное.
попробовал в два этапа - сначала пересохранение в качестве 32/176, потом обработка и сохранение в 16/44 - ВЧ уже слышны, учитывая их изначальное похабное качество, и вполне прокатывают.
Kopyright Liberation Front