Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Радиотехника Уп-001. Анализ.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Радиотехника Уп-001. Анализ.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Demyd » 31 июл 2022, 23:14

Здравствуйте ув. форумчане.
Знакомые советуют, как альтернативу импорту, наш мощник (или полный усилитель в режиме Direct) в паре с Радиотехника Уп-001.
Или импортный усь (например начальный кембридж аудио или над) в режиме Direct + Радиотехника Уп-001.
На какой уровень импорта потянет такая пара? Ближе к какому звучанию, японскому, непецкому, английскому, американскому?
И конкретно по Уп-001?
Я конечно посмотрел, у уп001 дискретные регуляторы, двухотводная тк, с виду интересный фонос... но послушать негде... что скажите по поводу девайса?
Интересно услышать как общую сравнительную оценку по звуку и возможным доработкам, так и отдельно по узлам: фонос, тк, тембра...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 01 авг 2022, 06:16

Оценка темброблока и тонкомпенсации будет сильно зависеть от того, какие АС Вы будете использовать... На мой ух - тонкомпенсация выбрана неплохо, а вот темброблок мне не понравился - но он нынче и не нужен... В остальном - звучание нейтральное, отсутствует взаимодействие с высокочастотными помехами - это делает неразличимым звучание ЦАП разных типов, но и усилители разных схем - тоже будут звучать почти одинаково! Напомню, что отсутствие искажений многими воспринимается отрицательно... :)

atoll
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#3

#3 Непрочитанное сообщение atoll » 01 авг 2022, 08:37

Мой опыт говорит, что Радиотехника УП-001 просто 'отстой' по сравнению с Амфитон УП-003. Оба аппарата были 'вылизаны' мной как попали ко мне в руки. Была сделана полнейшая профилактика с всеми проверками. Осциллографом я только их не проверял.
Может Вилли Токарева и можно было бы с удовольствием слушать на обоих..., однако Хэви-Метал на Радиотехнике слушать невозможно!!! Всё в кашу сваливает..., ничего не различишь! 😞
Амфитон с этим делом справился куда более достойно!!!!!
Всё слушалось одномоментно, в линейной АЧХ, в одних условиях и на одном и том же 'железе'. Менялись только преды.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Растаман » 01 авг 2022, 10:15

По своему опыту, ТК, которая не имеет регулировки нужно подбирать под АС и помещение.
Это было проделано на Электроника 017. Горб сдвинут вниз, чтобы нижние СЧ не менялись при регулировке громкости. Подгонялись под 25АС-033 и комнату. Через некоторое время, этой процедуре подвергся и второй усилитель. Видимо, ТК у Электроники подстроена была под 35АС.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 01 авг 2022, 17:43

...По отзывам в Сети, у некоторых экземпляров Радиотехники УП-001 проблемные усилители для наушников, могут давать помеху на линейный выход... Я на всякий случай совсем этот узел отключил, мне выход на наушники не нужен... :) (ремонтировать было лень, а один канал перекосило на 4 вольта...)

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#6

#6 Непрочитанное сообщение TLS » 01 авг 2022, 18:01

УП-001 - типичный пример аппарата, который нельзя назвать ни плохим, ни хорошим. Вроде по звуку все довольно аккуратненько, но не цепляет - и все тут. Даже после всех профилактик вау-эффекта от него не будет. Этакий "ни рыба,ни мясо". Одна из причин - темброблок на К574, вроде бы "быстром", но по искажениям и спектру - тот самый случай его "неаудиофильского" вида. Плюс ряд других нюансов.
Про якобы проблемный усилитель для наушников писал всего один автор известной доработки УП-001. Ну возбудился у него 157УД1 - никакой проблемы заменить. Но нет, зачем-то обвинил его во всех грехах и удалил под корень, запустив очередную фальшивую байку. Хотя именно 157УД1 способен дать вполне слушабельный и приятный звук в наушниках. :)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 02 авг 2022, 05:11

Я своё предположение о причине этого "не цепляет" высказал: просто усилитель не реагирует на те нюансы входного сигнала, которые приводят к слышимым искажениям в усилителях с ОУ на входе. Народ не верит - а зря...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#8

#8 Непрочитанное сообщение la59 » 02 авг 2022, 13:27

Мне понравилось что они отличаются по звуку с Амфитон УП-003, но и Радиотехника нормальная. Тембра и мне не понравились, но решил что это колонки или хата не для него. Сейчас в запасе отдыхает, экспериментов не проводил, кроме добавки на входе фоно ёмкости согласования головки, но это причуды моей глухоты.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 02 авг 2022, 14:43

Она вообще от всего, что мне попадалось, отличается... То ли АЧХ, то ли ещё что - но звук другой. Слабое место - довольно шумный эмиттерный повторитель на входе, думаю, на что бы можно поменять... Ну, и регулятор тембра хотелось бы на подобие бриговского, особенно НЧ. Но, для этого как минимум нужно полностью поменять резисторы на платах переключателей тембра - посильно, конечно, но лень...

atoll
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#10

#10 Непрочитанное сообщение atoll » 02 авг 2022, 17:29

Вот вам и УП-001! "Радиотехника".
Тут шумновато...., здесь... что-то не то с АЧХ........
В общем... - кривой как "педаль", о чем я и писал выше по результатам своего прослушивания!
Кстати!
Слушалось мною все это на его родные S-70! Для которых его и производили по большому счету.
И, коль все это "безобразие" слышалось на S-70, то что будет если включить его нормальные колонки !? :crazy:

Ну, не было тогда у разработчиков в СССР нормального качества фонограмм, которые доступны сегодня.
Из того и исходили!
Типа, в быту у населения будет еще хуже с источниками, и никто не будет недоволен "высшими материями".
Наверное так. :dntknw:

Однако он красив "зараза"! Только тем он мне и нравится. :jokingly:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 03 авг 2022, 00:24

... Специально весь вечер слушал 001 - нормально там всё, про шум входного повторителя - он проявляется только при высокоомном источнике сигнала, сейчас такой ещё поискать придётся, да и раньше к усилителю такого класса пьезозвукосниматель подключали только извращенцы... :)
...Однако, применив вместо составного транзистора более линейный элемент - можно ещё немножко улучшить параметры усилителя... Хотя, они и так неплохи, например, при импульсе входного сигнала амплитудой вольт в двадцать - Амфитон заткнется, а Радиотехника - нет... :)
(если что - это полностью соответствует перегрузочной способности усилителя-корректора...)

atoll
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#12

#12 Непрочитанное сообщение atoll » 03 авг 2022, 05:10

А вы послушайте на Радиотехнике не Стаса Михайлова, а что-нибудь инструментально насыщенное, да с большим уровнем записанное. Хэви-метал какой-нибудь.
А потом сразу включите тоже самое через Амфитон-003!
Вашим ушам и душе должно полегчать! Вместо невнятного кашеобразного шума вдруг услышутся инструменты и солист появится на сцене! 😄👍

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 03 авг 2022, 06:37

И зачем мне слушать это всё в записи, если ещё недавно была весна и ор кошек под окном я мог слушать в натуральном виде?! :)

atoll
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#14

#14 Непрочитанное сообщение atoll » 03 авг 2022, 09:45

Значит Стас Михайлов и иже с ним...., у вас в фаворе.... 😭
Я не так чтоб особо слушаю Хеви-метал, однако это своеобразный тест для аппаратуры.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 03 авг 2022, 13:09

Да я лучше оперу послушаю, чем этот малохудожественный визг... :) Вы бы ещё "репу" послушать предложили, или блатняк... :)

atoll
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#16

#16 Непрочитанное сообщение atoll » 03 авг 2022, 17:11

Вот вы и раскрываете свои 'карты'. Присутствует явная индивидуальная 'вкусовщина'!
На ней и основываются ваши 'экспертные' заключения! Получается не совсем достоверные!
Потому и не кончаются многолетние диспуты о верности звуковоспроизведения, т. к. каждый 'кулик' только своё 'болото' и хвалит.
А нужно быть НЕЗАВИСИМЫМ от собственных предпочтений, и только констатировать факт, исследовав его СО ВСЕХ СТОРОН!
В том числе и с тех.... на которые указывают такие же, в этом случае, равноправные 'эксперты'.

Р. С. Хеви-метал много лет назад для меня тоже был, как вы выразились '... мало художественный визг... '! Это было до тех пор, когда я этот стиль не услышал в хорошем качестве и на достаточно хорошем тракте! У меня нет музыкального слуха. Однако я тогда впервые услышал в хеви-метал музыке индивидуальные партии инструментов, да и вообще ПРОИЗВЕДЕНИЕ! 😲
Наверное у вас ещё всё впереди. 😉

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Demyd » 03 авг 2022, 17:30

Металл конечно далеко не каждая система раскроет. Например на моей металл звучит через чур разборчиво, как если в настройке видео шарп дать больше нормы, нет в нём драйва, мяса...Но, даже если металл звучит достойно, далеко не факт, что другие жанры тоже будут хороши.
Например Пинк Флойд инструментал у меня лучше один усь играет, а вокал другой. Кстати, ЭЛО ни тот ни другой усь не тянет...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 03 авг 2022, 17:49

Металл я слушал когда-то, в молодости... Потом почему-то желание слушать пропало...

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#19

#19 Непрочитанное сообщение TLS » 03 авг 2022, 18:17

atoll писал(а):
03 авг 2022, 17:11
каждый 'кулик' только своё 'болото' и хвалит
Ну не ругать же свое болото.
Наоборот, считается, что если свою технику почаще хвалить, то она и вести себя будет хорошо. :)

atoll
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#20

#20 Непрочитанное сообщение atoll » 03 авг 2022, 18:18

Demyd писал(а):
03 авг 2022, 17:30
Металл конечно далеко не каждая система раскроет. Например на моей металл звучит через чур разборчиво, как если в настройке видео шарп дать больше нормы, нет в нём драйва, мяса...
А я вот слушаю "хеви-метал" через Арасланова, и мне всего хватает! И есть и драйв..., и "мясо"..... При этом у меня нет темброблока!!!
...даже если металл звучит достойно, далеко не факт, что другие жанры тоже будут хороши.
Слушаю разные жанры через УНЧ Арасланова. Все жанры очень хорошо!!!!
Джаз , ну... просто зашибись!!!
Кстати, ЭЛО ни тот ни другой усь не тянет...
А вы слышали тракт который ЭЛО "тянет"????
Назовите его!

atoll
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#21

#21 Непрочитанное сообщение atoll » 03 авг 2022, 18:23

Andrey Smirnov писал(а):
03 авг 2022, 17:49
Металл я слушал когда-то, в молодости... Потом почему-то желание слушать пропало...
Видать как вы слушали его на "говне" и "палках", так и не довелось вам его услышать на другом уровне!
А я вот, наоборот, открыл для себя этот стиль услышав наконец в хорошем качестве.
Группу "Metallica" теперь ну, просто, уважаю за профессионализм.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#22

#22 Непрочитанное сообщение alexsan » 03 авг 2022, 18:29

Я же писал скорость нарастания сигнала
Александр.

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Demyd » 03 авг 2022, 18:59

atoll писал(а):
03 авг 2022, 18:18
А вы слышали тракт который ЭЛО "тянет"????
Назовите его!
Весна 211 40 лет назад тянула замечательно, после этого был Снежить 204, тоже тянул, и металл нормально. А вот Орель 101 с Амфитон 01 и с09, кашу играли

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#24

#24 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 03 авг 2022, 20:23

К слову, а почему бы не найти продавца УП-001 поблизости, который данный усилок продаёт с проверкой? Принесите с собой свои наушники и нужную композицию в цифре, да и проиграйте. Вот и сделаете для себя вывод. Единственно верный, так как это будет нравиться (или нет) именно вам.

P.S. У самого Радиотехника УП-001, слушаю 90 % времени на наушники AKG K-701. На мой скромный взгляд, Pink Floyd звучит адекватно, академическая классика тоже более чем. А другого мне не надо. А кому-то не надо классики. Вот и получается у всех своя правда.

Скоро будет Амфитон УП-003, тогда смогу сравнить их как следует. Уж точно отпишусь здесь, если Амфитон вдруг потрясёт меня до глубины души.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 03 авг 2022, 21:19

Как то писал по поводу данного аппарата,который у меня есть.Усилитель шумит и транзисторы там как бы не усилительные.Такая тема есть в форуме.Найдите там много чего интересного можно прочитать.

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Demyd » 03 авг 2022, 21:39

iGodunoff писал(а):
03 авг 2022, 20:23
К слову, а почему бы не найти продавца УП-001 поблизости, который данный усилок продаёт с проверкой? Принесите с собой свои наушники и нужную композицию в цифре, да и проиграйте. Вот и сделаете для себя вывод. Единственно верный, так как это будет нравиться (или нет) именно вам.
Чтобы сделать вывод, нужно недельку послушать дома, на своей акустике

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#27

#27 Непрочитанное сообщение Demyd » 03 авг 2022, 21:40

iGodunoff писал(а):
03 авг 2022, 20:23
Скоро будет Амфитон УП-003, тогда смогу сравнить их как следует. Уж точно отпишусь здесь, если Амфитон вдруг потрясёт меня до глубины души.
Будет интересен Ваш опыт!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#28

#28 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 авг 2022, 00:17

.... все "сравнения/анализ" будут производится ушами отдельных наиболее "продвинутых" - ??

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#29

#29 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 авг 2022, 06:56

По измерениям - любой пред будет хорош (если исправен...), параметры там всегда "с запасом"! А вот звучание - разное. Я уже отмечал, на сколько удачна в плане звучания предвариловка, например, усилителя Бриг. УКУ-020 тоже имеет подобные тембры, тоже многим нравится... А вот классические схемы Баксандала хороши - но мало кого устраивают... :) И, всё же, считаю, что на входе предварительного усилителя не должно быть ОУ. Первый каскад должен обеспечивать нужную перегрузочную способность (важно при воспроизведении грамзаписи...), низкий уровень шума и высокую линейность не только в звуковом диапазоне, но и на более высоких частотах. Это важно при работе с "цифровыми" источниками. Да, Радиотехника УП-001 уже несколько устарела - но основные принципы построения высококачественного предварительного усилителя в ней соблюдены, поэтому по поводу неё до сих пор идут активные споры... :)

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#30

#30 Непрочитанное сообщение Demyd » 04 авг 2022, 10:07

Andrey Smirnov писал(а):
04 авг 2022, 06:56
Да, Радиотехника УП-001 уже несколько устарела - но основные принципы построения высококачественного предварительного усилителя в ней соблюдены
Andrey Smirnov, можно на этом месте поподробнее, про основные принципы построения)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#31

#31 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 авг 2022, 10:51

Так, вроде, я уже всё написал? Чем отличается УП-001 от других подобных: пассивная коммутация входов и селектор записи; простой эмиттерный повторитель на входе, достаточно линейный во всём диапазоне входных напряжений и частот; переключатели вместо переменных резисторов... Да, цифровым источникам не нужен такой большой запас по перегрузке, да и для грамзаписи запас, явно, великоват - но вот уже линейность, не сильно уступающая ламповым схемам - снова стала востребованной, именно по этой причине Радиотехника будет нормально работать с любым ЦАП, от примитивной "интегрёнки" до аудиофильского класса. А грамотно подобранная полоса пропускания позволяет несколько снизить требования к оконечному усилителю мощности в части минимальной скорости нарастания... Как уже писал, часть этих возможностей реализовать в предвариловке с ОУ на входе будет весьма непросто - параметры ОУ будут нужны запредельные... Вообще - я за лампы в предвариловке, но и подход RRR тоже неплох... :)

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#32

#32 Непрочитанное сообщение Demyd » 04 авг 2022, 11:15

Andrey Smirnov писал(а):
04 авг 2022, 10:51
А грамотно подобранная полоса пропускания позволяет несколько снизить требования к оконечному усилителю мощности в части минимальной скорости нарастания...
Объясните

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#33

#33 Непрочитанное сообщение Растаман » 04 авг 2022, 12:17

Хочется попробовать сделать предварительный усилитель на базе студийных аппаратов. Сейчас там часто используются ОУ. На слух, их звучание вполне устраивает, можно сказать, что лучше по качеству пока не слышал. Хорошая динамика, перегрузочная способность и нейтральность в звучании. Очень малый шум.
Тембрблок, -обязательно отключаемый, классический параметрический, (на базе ЛОНГа). На практике, давно пришёл к выводу, что такой темброблок максимально гибко позволяет настроить кривую АЧХ, под любую акустику и помещение, остальное это костыли. ТК тоже регулируемая, по уровню и полосе коррекции.
Входы и выходы, основные - симметричные, совместимые с профи стандартом, чтобы при необходимости можно было подключить аналоговую обработку, дополнительные, - для подключения бытовой аппаратуры.
Только пока не решил, делать систему из отдельных модулей, или всё в едином корпусе. Тут есть плюсы и минусы и там и там. Большая проблема традиционно в изготовлении корпуса, тут как не было возможностей, так и нет. Платы и схемы забабахать это меньше чем пол дела. Практика показала, что без корпуса, платы живут не долго, а делать железо как в молодости на коленке, это сразу видно, что привет из 80-х.
В своё время, делали блоки УМ в корпусах от приборов,

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#34

#34 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 04 авг 2022, 14:09

Demyd писал(а):
03 авг 2022, 21:39
Чтобы сделать вывод, нужно недельку послушать дома, на своей акустике
Это как сказать. Слух, как и зрение, имеет способность к адаптации. Поэтому, чтобы сравнить звук двух усилителей, надо пустить композицию сразу через оба и, переключая туда-сюда выходы, определить чем отличается звук. Именно для этого в магнитофонах со сквозным трактом есть переключатель контроля - можно слушать то исходный сигнал, то заленточный. А иначе за неделю прослушивания слух так привыкнет, что любой магнитофон покажется хорошим, если он не портит звук откровенно и грубо.
Последний раз редактировалось iGodunoff 04 авг 2022, 14:20, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#35

#35 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 04 авг 2022, 14:16

А впрочем, ерундой мы занимаемся, ИМХО, и спорим не по делу. FAI4, абсолютно прав. Ну, сравню я субъективно два предвака и что? Один понравится больше, другой меньше. А в сравнении с чем? С неким суперкрутым аудиофильским усилком за 4 млн. рублей, которого у меня нет? Что будет служить эталоном при сравнении? Первоисточника-то нет. Допустим, есть у меня некий источник сигнала в виде ЦАП и хайрез-цифры. А что толку? В самом ЦАПе нет предусилителя (а хоть бы и был - он тоже не идеален). Как узнать как звучит эта цифра, не будучи искажённой тем или иным предваком? Короче, как она ДОЛЖНА звучать? Никак, наверное. Это знают, наверное, одни музыканты и звукорежиссёры, работавшие над записью. Но я-то не знаю.

Поэтому, если и напишу что-то о своих ощущениях, то уж точно ни на чём не настаивая и никого не агитируя. А может, и вовсе лучше молчать и радоваться тому звуку, который нравится ушам, не слушая при этом ничьё мнение вообще. Звук это как вкус и цвет - тут есть только два мнения: моё и неправильное (с) :)
Последний раз редактировалось iGodunoff 04 авг 2022, 14:39, всего редактировалось 1 раз.

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#36

#36 Непрочитанное сообщение Demyd » 04 авг 2022, 14:39

iGodunoff писал(а):
04 авг 2022, 14:16
А впрочем, ерундой мы занимаемся, ИМХО, и спорим не по делу. FAI4, абсолютно прав. Ну, сравню я субъективно два предвака и что? Один понравится больше, другой меньше. А в сравнении с чем?
В сравнении между собой, это важно. Мне приятель принёс Кембридж аудио аруз, я послушал, сделал выводы, потом почитал обзоры и они совпали с моими выводами. Но тяжело было бы делать выводы не имея с чем сравнить.
iGodunoff писал(а):
04 авг 2022, 14:09
Именно для этого в магнитофонах со сквозным трактом есть переключатель контроля
При записи на магнитофон мы контролируем завал по частотам, а тут другое, на уровне общих ощущений от музыки. У меня есть 4 цапа, один откровенно отличается от остальных, а 3 других при сравнении переключением на первый взгляд звучат одинаково, но только на одном хочется слушать музыку, другой нормально подошел под фильмы, а третий в итоге простаивает.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#37

#37 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 04 авг 2022, 15:00

Так-то оно так, конечно. Выбирать приходится не по абсолютной точности, а сравнивая на слух "нравится - не нравится". Тем более, что точность как раз может и не понравиться :)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#38

#38 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 авг 2022, 15:29

Вот это - очень верное замечание! Очень часто, выбирая между точным звучанием и красивым - мы выбираем красивый... И вот Радиотехника, как мне кажется, ближе к варианту точного звучания, чем к "красивому звуку". Как-то раз я пытался добиться точного звучания от Эстонии УП-010, перекопал половину монтажа - но так от всех дефектов звука и не избавился... Т.е. Эстонию в качестве предвариловки я мог бы порекомендовать только врагу... :)

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#39

#39 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 04 авг 2022, 15:33

Да, с Эстонией УП-010 я его тоже сравнивал - разница очень существенна (не в пользу Эстонии). Но Эстонию, кажется, только ленивый не ругал. Усилок на любителя.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#40

#40 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 авг 2022, 15:34

Andrey Smirnov, имею РТ-УП 001, Эстония УП 010 и "плотно" работал с Амфитон-УП, он же УП от Амфтон 25У-002. Первые два- абсолютно "грязный" звук в штатном виде.
При доработках РТ, Эстония звук становится очень похож на Амфитон. У последнего тож стоит расширить полосу "вниз".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#41

#41 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 авг 2022, 15:48

Demyd писал(а):
04 авг 2022, 11:15
Andrey Smirnov писал(а):
04 авг 2022, 10:51
А грамотно подобранная полоса пропускания позволяет несколько снизить требования к оконечному усилителю мощности в части минимальной скорости нарастания...
Объясните
Предвариловка просто обязана отсечь из входящего сигнала всё "лишнее", в частности - надтональные помехи. Причем, отсечь в пассивных фильтрах, чтоб не ловить интермоды. УП-001 это делает. Кроме того, помогает стальной корпус с неплохими экранирующими свойствами и грамотный блок питания. В результате, максимальная скорость нарастания выходного напряжения урезана до разумных значений, что облегчает работу цепи ООС в усилителе мощности, работающем совместно с УП-001... (минус метода я тоже описывал ранее: вся "красивость" звучания оконечника куда-то исчезает и разные усилители звучат с этим предом почти одинаково... При работе от "правильного" цифрового или от аналогового источника - разницы в звучании с предом и "напрямую" практически незаметно, а вот упрощенные ЦАП заметно иначе звучат через этот пред (пример - недавно встречался где-то здесь, на форуме: креативовская "звуковуха", у них почти всегда выходной фильтр оптимизирован под максимальную частоту дискретизации, в результате при воспроизведении CD или файлов с той же частотой дискретизации на линейном выходе присутствует шум, с амплитудой, повышающейся пропорционально частоте и спектром до сотни килогерц...))

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#42

#42 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 авг 2022, 15:50

Самый ! писал(а):
04 авг 2022, 15:34
Andrey Smirnov, имею РТ-УП 001, Эстония УП 010 и "плотно" работал с Амфитон-УП, он же УП от Амфтон 25У-002. Первые два- абсолютно "грязный" звук в штатном виде.
При доработках РТ, Эстония звук становится очень похож на Амфитон. У последнего тож стоит расширить полосу "вниз".
Наверное, мне просто повезло - обе мои Радиотехники работают нормально, слышимых искажений нет... Третью пока не восстанавливал (там хорошо покопались, угробив БП, так что духу не хватает начинать восстановление...)

atoll
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#43

#43 Непрочитанное сообщение atoll » 04 авг 2022, 17:50

Слышимых то искажений у Радиотехники нет!!!!
Просто это всё устраивает, пока не переключишь хотя-бы на АмфитонУП-003.... 😀
Повторюсь! Писал в другой теме по поводу Радиотехники УП-001. Что при сравнении в 'лоб' - выиграл Амфитон !!!!
Однако! При исключении Амфитона из тракта...., выиграло отсутствие этого самого Амфитона!!!!! 😆👍👍👍
Слушалось с цифрового источника на S-70.
Напрямую, без всякого УП, всё было 'гораздей-гораздее.....' и натуральней!!!!
На те же самые S-70.

При современных цифровых источниках и цифровом качестве, пора уже забыть про эти все УП!!!! Прошли времена когда нужно было что-то там согласовывать разноуровневое и разноОмное! Да и 'кривых' записей тогда было >99%!
Сейчас УП почти что лишнее звено! Разве только ручки покрутить впадая в ностальгию. Причем в ущерб звуку! 😄
Последний раз редактировалось atoll 04 авг 2022, 18:03, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#44

#44 Непрочитанное сообщение alexsan » 04 авг 2022, 18:01

atoll писал(а):
04 авг 2022, 17:50
Напрямую, без всякого УП, всё было 'гораздей-гораздее.....' и натуральней!!!!
На те же самые S-70.
Вот и меня так все подключено к оконечникам без предов,кроме одного кассетника и катушечника для прослушки старых записей
Александр.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#45

#45 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 авг 2022, 19:34

Andrey Smirnov писал(а):
04 авг 2022, 15:50
обе мои Радиотехники работают нормально, слышимых искажений нет
- ну если "слышимых" нет, то можно проверить на видимые: да, да.
Взять акустику с открытыми динамиками и посмотреть поведение диффузоров.
Если у Амфитон и поделок под него ход динамиков НЧ (и СЧ) видно чётко в параллель синхронно музыки, то штатные Эстония и Радиотехника скорее "болтают" их в воздухе. Как ".. в проруби".
Звучание - соотв. ударник и гитара чётко разделены и находятся на своих местах в базе - или все смешаны в один гудящий комок.

Главное, что бы хозяину нравилось- и при этом не услышать случайно "другой" аппарат: ибо всё познаётся в сравнении. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#46

#46 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 авг 2022, 20:11

atoll писал(а):
04 авг 2022, 17:50
...При современных цифровых источниках и цифровом качестве, пора уже забыть про эти все УП!!!! Прошли времена когда нужно было что-то там согласовывать разноуровневое и разноОмное! Да и 'кривых' записей тогда было >99%!
Сейчас УП почти что лишнее звено! Разве только ручки покрутить впадая в ностальгию. Причем в ущерб звуку! 😄
Да, Вы правы - нынче пред используется только как коммутатор и регулятор громкости... Но, и совсем без него можно обойтись не всегда... Пример с звуковыми картами от Креатив Технолоджи - довольно типичен...

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#47

#47 Непрочитанное сообщение Растаман » 04 авг 2022, 20:57

По поводу "отсекания лишнего". Мерил АЧХ Электроники 017, 89г. выпуска. Она со входа, практически линейна далеко за 100 кГц. Мерил два аппарата, этого года, показатели одинаковые. Темброблок, практически не слышен, если регуляторы поставить на ноль. Включаю-откдюч, в наушниках практически не было разницы

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#48

#48 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 авг 2022, 06:30

Растаман писал(а):
04 авг 2022, 20:57
... Она со входа, практически линейна далеко за 100 кГц...
...И это плохо! Зачем усиливать то, что не несёт информации?! Спад АЧХ за границами рабочей полосы частот помогает разгрузить усилитель мощности, да и в преде обрабатывать такие частоты никчему... Собственно, если есть такое желание - расширить полосу УП-001 вверх совсем несложно: поменять номинал нескольких конденсаторов в RC-фильтрах, или вообще их отключить, может, и под мегагерц полоса получится - принципиально её ничто не ограничивает, кроме фильтров...

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#49

#49 Непрочитанное сообщение Demyd » 05 авг 2022, 08:18

Andrey Smirnov писал(а):
04 авг 2022, 15:48
(пример - недавно встречался где-то здесь, на форуме: креативовская "звуковуха", у них почти всегда выходной фильтр оптимизирован под максимальную частоту дискретизации, в результате при воспроизведении CD или файлов с той же частотой дискретизации на линейном выходе присутствует шум, с амплитудой, повышающейся пропорционально частоте и спектром до сотни килогерц...))
Я менял фильтры на звуковухах креатив и асус, там используют интегратор, настроенный на 20кГц и ему пофиг частота дикретизации.
Поэтому думаю, что тот экземпляр, который вы пробовали, неисправен, а проявляется неисправность не со всеми усилителями, потому как в некоторых на входе стоит такой же фильтр-интегратор, а в некоторых его нет. В моём есть такой фильтр, иногда подумываю обойти его.
atoll писал(а):
04 авг 2022, 17:50
При современных цифровых источниках и цифровом качестве, пора уже забыть про эти все УП!!!!
У меня закрытый ящик, и расположение в комнате такое, что низ приходится немного поднимать, и источника 3, включая винил. Мой усь, при сравнении с другими, превосходно передаёт вокал, а инструменты не очень. Думаю, у него горб где то на средних, поэтому хочу попробовать вместо родного другой пред., заодно и чтоб фонос был получше...в моём на микросхемах.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Радиотехника Уп-001. Анализ.

#50

#50 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 авг 2022, 08:33

...Я уже давал ссылку на спектр шума audigy 2 value, вряд ли у других продуктов "Кривоватой Технологии" параметры принципиально лучше...

Код: Выделить всё

iXBT.com: Мы обнаружили на выходе карты присутствие шумов нойзшейпинга в полосе 100 кГц во всех режимах, что снижает сигнал/шум до 55 дБ и потенциально может привести к возникновению проблем в слышимой полосе при нелинейности дальнейшего тракта.
https://www.ixbt.com/multimedia/audigy2-value/-6db.png

Ответить