Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

1478vlad писал(а): ↑

22 авг 2023, 13:59

...Формат MP3 использую для ознакомления с актуальным материалом при временном отсутствии в форматах HI-RES или CD-DA с последующим приобретением в этих форматах...

Сейчас появился альтернативный метод ознакомления: многие радиостанции в Сети сопровождают фонограммы краткой аннотацией, указывая название композиции, исполнителя, а иногда - и авторов... По этой информации гораздо проще искать "оригинал" композиции в нормальном качестве.

Так это нормальный подход к творчеству, многие пользуют цифру или аналог по своему усмотрению, не делая культ из какого либо формата

В ПКД-121 и в ПКД-122 используется ЦАП Sanyo LC 7881 со следующими характеристиками:

разрядность - 16bit
технология - CMOS
Fs -176,4 кГц
Искажения -0,05%
Соотношение сигнал/шум - не хуже 92 дБ

Электропроигрыватель Вега ЭП122
Технические характеристики:
Частота вращения диска - 33 и 45 об/мин
Диапазон рабочих частот - 20-20000 Гц
Коэффициент детонации - не более 0,13
Отношение сигнал/рокот - 64 дБ
Потребляемая мощность от сети - 6 Вт
Размеры - 430х115х350 мм
Масса - 5 кг

Andrey Smirnov писал(а): ↑

22 авг 2023, 16:55

По этой информации гораздо проще искать "оригинал" композиции в нормальном качестве.

Я проще делаю. Шазам всегда наготове.
Кстати, может быть скажу ересь.
Если нравится что-то не доступное на виниле, скачиваю флэк на компьютер, потом записываю его на кассету.
Кассета звучит лучше при прямом сравнении. Сравнивать легко, переключай кнопочку и всё

А что за Шазам?

Мне лет 15 тому назад на телефон пришло сообщении такого содержания: "Ну шо ? Ты идёшь на на шамес ?" , кто-то ошибся номером а интернета тогда не было и я тогда так и не узнал что такое шамес .

Dehkonboy писал(а): ↑

22 авг 2023, 18:44

...скачиваю флэк на компьютер, потом записываю его на кассету.
Кассета звучит лучше при прямом сравнении. Сравнивать легко, переключай кнопочку и всё

Такое бывает, если звуковая карта/ЦАП имеет не слишком качественную аналоговую часть... Тот же эффект можно получить, просто обрезав все надтональные составляющие качественным фильтром, или используя ламповый предварительный усилитель...

ДедФеном, shazam аппликация в Андроиде, определяющая музыку и исполнителя. Мало что не может определить, обычно сбоев не бывает

Andrey Smirnov, так записываю я тоже с этой карты. У меня 15 летняя "креатив" стоит, с фонокорректором.

Привычка слушать мп3 и прочее гуано сыграла со всеми плохую шутку. Впрочем, как и низкий качественный уровень техники, устраивающий почти всех.
Ремонт аудиотехники и ее использование — существенно разные роды занятий.

Игорь Иванов писал(а): ↑

23 авг 2023, 05:01

Привычка слушать мп3 и прочее гуано сыграла со всеми плохую шутку.

Какую такую шутку?
Mp3 победило потому, что это было просто удобно. На диске не 10 композиций, а 100.
Классические методы предлагали всякую дичь вроде CD-чейнджеров. )))
Удобное тут же становится массовым.

Может я чего не догоняю, но почему получается винегрет какой то. Сравнивают цифру и аналог , критерий один в звуке это качество воспроизведения и больше ничего У в цифре и в аналоге, но цифровики начинают приводить аргументы ваопче не связанные со звуком. а именно: удобно, выгодно( нахаляу) не пылится, места мало занимает. И прочие личные аргументы.
Чукчи по большой и малой нужде ходят прямо в кухлянку и тепло и выгодно, но че-то не прижилось массово.
Думаю надо различать где качество где выгода. Мягкое и пушистое не одно и тоже.

Dehkonboy писал(а): ↑

22 авг 2023, 20:48

Andrey Smirnov, так записываю я тоже с этой карты. У меня 15 летняя "креатив" стоит, с фонокорректором.

Магнитофон, в данном случае, выполняет функции фильтра с высокой крутизной среза, отсекающего все надтональные составляющие - только и всего... (а опыт с креативовской Аудигой и Иделью я проводил много лет тому назад, с абсолютно аналогичным результатом... )
Креативовские поделки традиционно имели пару проблем: полное отсутствие фильтра и полное отсутствие поддержки формата CD. Эти "особенности", выдающие чисто игровую направленность кривоватых поделок, начали исправлять только после появления более качественных конкурентов, когда продажи стали падать. А потом пришел нормальный интегрированный звук и хорошие звуковые карты стали просто не нужны, это подтверждает и ассортимент на магазинных полках - там либо карты класса "затычка для слота" с отвратительным качеством, либо полупрофессиональные, ориентированные на запись домашнего музицирования... Звуковых карт для качественного воспроизведения звука практически нет...

Alexmax писал(а): ↑

23 авг 2023, 06:26

Какую такую шутку?
Mp3 победило потому, что это было просто удобно.

Ту самую, перестали слышать и слушать.
И победило потому что сладкая морковка. Слаще которой уже не хотят даже пытаться найти.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

23 авг 2023, 07:30

Сравнивают цифру и аналог , критерий один в звуке это качество воспроизведения и больше ничего У в цифре и в аналоге, но цифровики начинают приводить аргументы ваопче не связанные со звуком

Так именно по звуку цифра гораздо лучше. Остальное довеском.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

23 авг 2023, 07:55

Звуковых карт для качественного воспроизведения звука практически нет...

Чем плоха старая ESI Juli@ ?
Не думаю, что с момента её выпуска уши у кого-то стали более аудиофилийными. Зато она упала в цене раз в 5-6.

Игорь Иванов.
Купил для сравнения цифровую пластинку Пинк Флойд , она одна единственная у меня. Послушал два раза и положил, больше не хочу.Мелодиевская старенькая лучше поёт. Или уши со старелись или мозги высохли.

Владимир Бэнэдэк,
Так это не в пластинке дело, скорее всего. Если она не контрабанда с Малой Арнаутской.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

23 авг 2023, 08:36

Игорь Иванов.
Купил для сравнения цифровую пластинку Пинк Флойд , она одна единственная у меня. Послушал два раза и положил, больше не хочу.Мелодиевская старенькая лучше поёт. Или уши со старелись или мозги высохли.

У вас нет пластинок после 80 г. выпуска?

Есть пластинки 80-х с цифровой записью. У меня несколько. Звучат очень хорошо.
Есть несколько новоделов с цифровой записью.
Это совершенно другое качество звука, слушать невозможно.

nikmiller писал(а): ↑

23 авг 2023, 08:55

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

23 авг 2023, 08:36

Игорь Иванов.
Купил для сравнения цифровую пластинку Пинк Флойд , она одна единственная у меня. Послушал два раза и положил, больше не хочу.Мелодиевская старенькая лучше поёт. Или уши со старелись или мозги высохли.

У вас нет пластинок после 80 г. выпуска?

Всякие есть.

Когда я в мае сдал заказ клиенту - проигрыватель, он к этому дню накупил
кучу пластинок, я своих несколько привез. И всё было хорошо.
Но когда из его кучи я поставил новую пластинку Флойдов The Dark Side of the Moon
мне стало грустно: как хорошую музыку можно превратить в отстой.
Я тогда заподозрил цифровиков в диверсии против старого доброго винила.

Игорь Иванов писал(а): ↑

23 авг 2023, 08:30

Ту самую, перестали слышать и слушать.
И победило потому что сладкая морковка. Слаще которой уже не хотят даже пытаться найти.

Так было всегда. Не было mp3 - слушали кассеты. Потому что удобно.
Не было кассет - слушали винил на моношарманках с пьезоголовкой. Потому что удобно, не нужно колдовать с прижимом-антискейтом.

Факт того, что не взлетели ни Super Audio CD, ни DVD-Audio говорит о том, что в среднем человеку не нужно какое-то особое качество звука, а важнее доступность и удобство. Доминирование стриминговых сервисов тому подтверждение.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

23 авг 2023, 09:29

nikmiller писал(а): ↑

23 авг 2023, 08:55

У вас нет пластинок после 80 г. выпуска?

Всякие есть.

Так там цифры полно. И играют вполне себе.

Игорь Иванов писал(а): ↑

23 авг 2023, 05:01

Привычка слушать мп3 и прочее гуано сыграла со всеми плохую шутку

Ничего, что я бывший музыкант, и на слух не жалуюсь? Ещё раз: mp3 с битрейтом 192 kb/sek я на слух от несжатого оригинала не отличаю. Более того, многое 128 kb/sek звучит нормально. У меня не Hi-End техника, усилок был самопальный, акустика 15АС-405 была, правда сейчас она сдохла, в китайских наушниках средней ценовой категории слушаю. Вот где компрессия без мозгов была применена, чтобы "на радио звучала", слышно прекрасно, а где звукорежиссёр умный - оно даже в сжатом формате звучит вполне пристойно.

Грамотно 'пожатые' файлы в МР3 из КАЧЕСТВЕННОГО исходника, а не 'как всегда' ..... из первого попавшегося 'дерьма' и не известно как... - вполне 'съедобны' на середнячковой аппаратуре.
Всё зависит от сложности ИСХОДНОЙ записи.
Некоторые композиции и в 128кБ звучат 'вкусно'.
А так, лучше ниже 320 кБ, не использовать.

...Но на хорошей аппаратуре те же МР3 звучат ещё лучше, чем на "средней"!

Andrey Smirnov писал(а): ↑

23 авг 2023, 17:57

на хорошей аппаратуре

Это на какой?

Dehkonboy писал(а): ↑

22 авг 2023, 20:46

Мало что не может определить

Песенка "Чайная" (интересно, что запись моно), певец по голосу напоминает Муромова. Пока эта песенка не под силу Шазаму. Да что Шазам, инет этой песни не знает, только "Роза чайная".

Andrey Smirnov писал(а): ↑

23 авг 2023, 17:57

...Но на хорошей аппаратуре те же МР3 звучат ещё лучше, чем на "средней"!

Нет!
На ХОРОШЕМ тракте, кодирование с потерями очень даже заметно!
Был у меня такой опыт пару раз очень очевидно.
Это мимоходом, на случайно подвернувшихся трактах, кои были гораздо качественней моего на тот момент.
Один из них, тестовое прослушивание (по рекламному приглашению) в фирменном салоне 'Sony'. Слушали референсную запись CD диска Eric Kanzel с последующей её записью на MD диск от Sony. По словам представителя в салоне, усилитель топового уровня. Модель колонок я совсем не помню, т. к. тогда я сильно не 'заморачивался' о подобных моментах т. к. 'сидел' исключительно на АС S-90 подобных.
Я услышал разницу в сторону ухудшения на MD копии относительно звучания СД диска.
Разница была сильно не велика! Однако - она была!!!
Пол зала 'естествоиспытателей' естественно - ничего не 'заподозрили'.
Все сошлись во мнении, что разницы НЕСЛЫШНО!

Второе 'открытие' было гораздо позже...
Уже на бытовом уровне. Случайно в гостях...

Второй случай был на моих фонограммах, к котором я привык и к которым у меня претензий особо и не было на моей аппаратуре (Отечественной) ...
Тогда для меня это было 'открытие'!
Сейчас я и на своём теперяшнем тракте (отечественном) это слышу.

И всё это воспроизводилось НЕ с РС компьютера.

alexsan писал(а): ↑

23 авг 2023, 17:58

Andrey Smirnov писал(а): ↑

23 авг 2023, 17:57

на хорошей аппаратуре

Это на какой?

Да на любой... Я имел в виду, что улучшение качества ЦАП не ухудшает результат декодирования МР3, т.е. чем лучше ЦАП - тем естественнее звучит и "всемиругаемый" формат, при прочих равных условиях. Я могу сравнивать только "интегрированный звук" и звук Zonar DX, и "интегренка" проигрывает весьма заметно. Любая интегрёнка - их у меня "под рукой" побольше десятка, разных поколений, от АС97 до HD Audio...

Dehkonboy писал(а): ↑

22 авг 2023, 18:44

скачиваю флэк на компьютер, потом записываю его на кассету.
Кассета звучит лучше при прямом сравнении. Сравнивать легко, переключай кнопочку и всё

Ну это уже на уровне эмоций, веры, если хотите. Не может такого быть!
Разве вам нравится звук в смеси с детонацией (а она хоть и микроскопическая, но присутствует).Звук на фоне шума, а он тоже на порядки выше, чем в цифре. Извините, но такое не могу понять. Нравится смотреть на вращающуюся кассету? Вот это еще могу понять.
Извините еще за сравнение, но это похоже на если бы взамен старенького Запорожца предлагали пересесть на что то современное и комфортабельное.
Не секрет, что найдутся те, кто наотрез откажется.

Это открытие случается если запись на кассету происходит не не уровне Маяк-231, не с пойми какого ИСТОЧНИКА ....
А, например, с хорошего винил проигрывателя Denon DP-50L с MC головкой хотя бы Denon-301, на кассету Type II записанной на деку Sony TC-777ЕС

Andrey Smirnov писал(а): ↑

23 авг 2023, 18:58

Я имел в виду, что улучшение качества ЦАП не ухудшает результат декодирования МР3, т.е. чем лучше ЦАП - тем естественнее звучит и "всемиругаемый" формат, при прочих равных условиях.

Здравствуйте, проходил у товарища слепой тест на "хорошей аппаратуре", между МР3 и CD. Результат 50/50. Т.е. получается одна и та же фонограмма на "хорошей аппаратуре" в одинаковых условиях в разных форматах неразличима. Товарищ говорит это было характерно с разными слушателями. В машине например кассета с винила звучит гораздо лучше, чем скачанная с сети МР3 на флешке. Много факторов, но "хороший" МР3 не отличим от "хорошего" CD. Слушаю в основном кассеты, привычка и выборка композиций на кассету - поставил и занимаешься другими делами, не тыкая в DVD проигрывателе пультом, отсеивая хлам. С Уважением.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

23 авг 2023, 08:36

Купил для сравнения цифровую пластинку Пинк Флойд , она одна единственная у меня. Послушал два раза и положил, больше не хочу.Мелодиевская старенькая лучше поёт. Или уши со старелись или мозги высохли.

Может дело в угнетении подсознания, цифрой. Сознание этого ничего не чувствует, там всё хорошо.

persey.a писал(а): ↑

23 авг 2023, 20:13

...проходил у товарища слепой тест на "хорошей аппаратуре", между МР3 и CD. Результат 50/50. Т.е. получается одна и та же фонограмма на "хорошей аппаратуре" в одинаковых условиях в разных форматах неразличима. Товарищ говорит это было характерно с разными слушателями. ..

...И тут появляется ещё один, недоучитываемый фактор, а именно: алгоритм декодирования этого самого МР3... И не нужно тут втирать, что он абсолютно стандартный - сравнивая плееры с разными кодеками, можно реально заметить разницу в звучании! Если у плеера автомагнитолы Сони алгоритм нормальный - я на ней МР3 от CD отличить не могу, а если слушать те же файлы Винампом, особенно поздними версиями - разница режет слух...

Стараюсь не лезть в подобные споры, ибо всё зело субъективно. Ведь давно сказано Кому-то режет, кто-то тащится, лишь бы цыкало. Я даже книжки не могу читать с компа, бумажные надо.А МР3 только в машине, или на опенэйр. И опять же, звуковая карта весьма рознится, кмк...

...Заметьте, в спорах практически не участвует молодёжь - то ли им "по барабану", то ли действительно разницу услышать не могут, из-за недоразвитости слуха... Среди нынешней молодежи "высокая" музыка крайне непопулярна, а "репу" и на телефоне слушать можно, качество никак не страдает...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

24 авг 2023, 08:16

Заметьте, в спорах практически не участвует молодёжь

На этом сайте их видимо и нет. И молодежь до скольки считается таковой? От 14 до 35-ти, как в официале? Тогда да, они выросли на другом, на всем другом, как жанры, стили, так и техническая сторона, скажем так..

persey.a писал(а): ↑

23 авг 2023, 20:13

проходил у товарища слепой тест на "хорошей аппаратуре", между МР3 и CD. Результат 50/50

главное что на чужой системе - этот момент упускается во всех тестах, но музыку слушаем мы на наших, родных, системах.
я давным-давно проходил тест на определение неизвестного количества пережаток в джазовом альбоме - попадание было стопроцентное.
на двд-BBK разницы не было, но на ПКД-122 они прекрасно слышались по маленькому ДД - кусок звука, висящий в пустоте промеж колонок.
и это на Веге, которая здоровый первый класс, но не высококачественная.
остальной тракт тоже не супер-пупер - приведённые в порядок С-30Б и У-101-С с частично заменённой проводкой.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

24 авг 2023, 07:01

сравнивая плееры с разными кодеками, можно реально заметить разницу в звучании!

Ну так оригинальный декодер от Fraunhofer (собственно, родительницы формата) он лицензионный, правда китайцы на авторские права положили большой такой, поэтому даже на копеечной плата с Алиэкспресс звук вполне достойный, там явно не Lame. Который бесплатный, но вот акустическая модель там точностью не блещет. Я ещё в начале нулевых с кодеками экспериментировал, и пришёл к выводу, что всякие бесплатные поделки (кроме Lame ещё пара реализаций было, про которые уже все и забыли, ибо там вообще только глухой разницы не услышит) с оригиналом (института прикладных исследований Fraunhofer, это вам не хер собачий, а серьёзная и уважаемая организация) близко не сравнятся. Я, как официальный программист-разработчик Borland (сейчас Ambracadero) честно получил лицензию на кодек от Fraunhofer, и с тех пор им пользуюсь.

Ну, мужики, закидали меня терминами и другими непонятками...
Пойду, включу винильчик, он-то прост, как огурец, кипение мозга охлажу и расслаблюсь
Винильчик будет Сонни Роллинз "Джаз чистого золота"

Dehkonboy писал(а): ↑

24 авг 2023, 09:20

закидали меня терминами и другими непонятками.

А я уж думал что я один такой ...

Да ничего непонятного, вроде, нет... Спор лишь доказывает, что реализовать возможности цифрового звука не так просто, как некоторым кажется - "подводных камней" не меньше, чем в качественном аналоговом звуке. Просто это совсем другие препятствия и для того, чтоб их просто осознать - нужно во многом разбираться, и не на формальном, а на более глубинном уровне... Мне кажется, изрядная часть проблем - искусственная, рождена жадными "авторами" и владельцами патентов, вынуждающими искать обходные пути, ещё что-то - косвенно, но снова скатывается к банальной жажде наживы... Слишком велико в нынешних людях желание за один раз заработать себе на всю оставшуюся жизнь...

Alexaund писал(а): ↑

24 авг 2023, 10:37

Dehkonboy писал(а): ↑

24 авг 2023, 09:20

закидали меня терминами и другими непонятками.

А я уж думал что я один такой ...

Old school называется
По-русски "старые перечники"

Dehkonboy, а что это такое - "перечник"? Перечница - это понятно: посудинка, в которой перец хранится, чаще всего молотый... А про "перечника" никогда не слышал...

persey.a писал(а): ↑

23 авг 2023, 20:13

привычка и выборка композиций на кассету - поставил и занимаешься другими делами, не тыкая в DVD проигрывателе пультом, отсеивая хлам.

Все "уважающие себя" CD плееры имеют функция программирования треков. И легко отсеять неинтересное.
Например даже в таком довольно бюджетном как SONY CDP270 такая функция имеется.

...А ещё в любом плеере есть режим случайного порядка воспроизведения, что позволяет один и тот же сборник слушать без надоедания гораздо дольше... (у меня диск с такой сборкой в машине уже лет 15 катается... )

2vlad писал(а): ↑

24 авг 2023, 13:32

Dehkonboy, а что это такое - "перечник"? Перечница - это понятно: посудинка, в которой перец хранится, чаще всего молотый... А про "перечника" никогда не слышал...

Вообще-то в оригинале "старпер", т.е. старый пердун.
Но лично мне больше по душе "старый перечник". Бо из нас сыпется хотя и не перец, но порох, не сгоревший в молодости

Dehkonboy, ну и ладно... Буду знать о том, что из Вас сыпется!

..хм, при низкокачественных фонограммах (не имеется ввиду формат) хотите получить качественный звук даже на очень качественном оборудовании...ну-ну)))

RX797S90B писал(а): ↑

24 авг 2023, 14:21

при низкокачественных фонограммах (не имеется ввиду формат) хотите получить качественный звук даже на очень качественном оборудовании...ну-ну

Да хотят.