А я уже и не помню как звучит цифра.Все у меня аналоговое это катушки,компакт кассеты,пластинки и на кв.волнах иногда слушаю радиоприёмник.Все как у советского человека.Как появится время буду делать записи с пластинок сборники.Это также будет аналоговое звучание.Жаль у меня не остались видео записи в системе Секам.
А я слушаю проигрыватель компакт-дисков "Вега ПКД-122С".
Звук идеальный. И тоже, "как у советского человека".
Иногда езжу на ВАЗ 21063. Тоже, "как у советского человека". Как не у каждого "советского человека".
Короче, Tofiq62, купите ПКД, и вспоминайте, как она звучит эта цифра.
Да. Важно ещё CD от фирмы Мелодия иметь. У меня 2 шт. есть. Звук фантастика.
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Добавлено: 21 авг 2023, 19:15
Tofiq62
Господин увы такой диковинной штуки как пкд Вега у нас не встечается.Спасибо за предложения,но я как нибудь обойдусь без цифры и буду слушать аналог как все советские люди.
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Добавлено: 21 авг 2023, 19:25
Господин
Tofiq62, самая массовая на территории СССР и постсоветском пространстве модель CD-проигрывателя – “Вега ПКД 122”. У меня она с 1991 года.
Так что, не надо умалять слух советских людей.
Не все советские люди слушали только аналог. А вполне себе и цифру с отечественных аппаратов.
А до этого очень многие слушали с импортных.
года так с 1985 уже вовсю писали кассеты с CD дисков.
Если у вас этого не было, то сочувствую.
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Добавлено: 21 авг 2023, 19:29
Tofiq62
Спасибо коллега товарищ Господин за сочувствие.Что поделаешь так вышло.На счёт сд в1985 года как то сомнительно,но спорить не буду.
...А я слушаю проигрыватель компакт-дисков "Вега ПКД-122С".
Звук идеальный...
Кстати, да - у меня когда-то был, действительно звук, как у достаточно дорогого аппарата... Жалею, что продал (поддался на рекламу, якобы 24-битная звуковая карта может звучать лучше 16-битного CD...). Сейчас было бы интересно сравнить звук Веги и моего нынешнего Зонара, разница врядли будет большой - но всё равно интересно...
При записи по кабельному вещанию разве будет аналоговая запись в Секам.?.
..умну в кабельной сети идёт трансляция и в аналоге и в цифре )))
..на аналоговом магнитофоне она (запись) будет аналоговой)))
..так вам сама запись нужна в SECAM или в MESECAM..???
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Добавлено: 21 авг 2023, 20:43
Tofiq62
Запись нужна в Секам.Если так то я сам могу записать по кабельному.Правда я не знаю как у нас это происходит.Может возможно российские каналы которые идут в Секам у нас их переводят в Пал.Надо будет поинтересоваться у спецов в этом деле.
Аналогично, только относительно аналога.
Полки с пластинками, катушками, кассетами...На одной стене, на другой...под столом, на столе, ... ...
Нажал кнопочку, загрузился компьютер или телефон. Который впрочем всегда загружен. Кликнул по понравившемуся и слушаешь. Проблема места, пыли и неудобства ушла в небытие.
Единственное - если со смарта, штеккер в гнездо включить.
...Единственное - если со смарта, штеккер в гнездо включить.
Да, самое основное - звучит то оно ОТЛИЧНО!!!
А можно и не включать - есть удобные технологии беспроводного подключения... Если не гнаться за максимальным качеством, беспроводное соединение по цене будет сравнимо с дешевым аудиофильским кабелем. Например, в ДНС продавали несколько лет проектор с беспроводным подключением к смартфону, совершенно случайно у него и выход звука есть, и всего две тысячи цена...
(если что - это не "гнилозуб", т.е. звук передается в полном качестве, без перекодирования! Ну, и задержки поэтому не такие заметные...)
есть удобные технологии беспроводного подключения... Если не гнаться за максимальным качеством,
Во всяком случае оно намного качественнее эфирного радио. Ну и вполне сопоставимо с магнитной или даже винилом.
Особенно если забыть, что играет по "беспроводке". Но пока такие технологии у меня только в авто. (Шкода - Октавия Т5)
Да ну, только это? А я то думал... Нужно мужикам сказать срочно!!!!
В ваших словах звучит ирония.
Это все равно не отменяет того факта, что цифра по разрешительной способности оставила виниловый стандарт далеко позади.
Да,часто винил звучит предпочтительнее. Но лишь потому, что винил трудно делать кустарно или полукустарно. В отличии от тех же компакт дисков. Которые воровали и нарезали все, кому не лень.
Да и цифровая копия часто делалась с того же винила на не очень профессиональном уровне. А иногда вообще безграмотно.
Но цифровой контент, сделанный изначально в цифре на хорошем оборудовании и что самое главное - грамотным мастером, способен оставить винил позади. Даже в том же не всеми любимым формате CD.
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Добавлено: 22 авг 2023, 09:17
Dehkonboy
Я, конечно, не разделяю полностью мнение Тофика, но очень близок к нему.
Если нет винила, нужно слушать кассеты.
Если нет винила и кассет, то нужно слушать СиДи.
Если нет винила, кассет и СиДи, то нужно слушать флеки с компа.
Если нет ничего из вышеназванного, то можно слушать потоковое аудио (знаю, что это такое, у меня подписка на Эппл Мьюзик). Но это откровенный отстой. Даже в нужде нельзя так опускаться.. Лучше уж самому петь
Даже в нужде нельзя так опускаться.. Лучше уж самому петь
Кстати - пою...в церкви. Не сильно профессионально конечно...
Ну нельзя же застывать в прошлом полностью! Я тоже ностальгирую, порой довольно сильно. Но...жизнь - это движение а не застой.
А пение в церкви это просто современный прорыв. Этим песням 2 тысячи лет.
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Добавлено: 22 авг 2023, 09:30
Dehkonboy
Это Ваше право, и я за Вас рад.
Мое право слушать винил и не слушать тех, кто говорит, что винил отстой.
Так что баланс есть.
Главное не заставлять любыми способами принять свою точку зрения
А пение в церкви это просто современный прорыв. Этим песням 2 тысячи лет.
Отчего? Есть конечно "классика". Но много современных и довольно грамотных авторов.
Вот например некоторые имена. Поищите в сети их песни.
Симон Хорольский, Дмитрий Бирюков, Александр Рыбинский...и много других.
Например, одна песня, по моему очень актуальна сегодня
Это субъективная оценка.
К факту, что цифра круче на порядки по всем параметрам, это отношения не имеет.
Искажения винила дикие по современным меркам. А ещё помехи привода...
Люди, не понимающие технических вещей, только всякими оскорблениями могут пытаться самоутвердиться в своей дремучести.
Науку отрицать могут только ..., сами понимаете кто.
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Добавлено: 22 авг 2023, 09:40
Владимир Бэнэдэк
Мне больше всего не нравится такой факт. Цифровики постоянно хотят выделить себя и показать какие они умные и продвинутые музыканты, при этом опошлить винильщиков, при любом случае даже и не по теме разговора. При том что винильщики и ленточники никогда не затевают этот разговор. Если общаются между собой по теме винила то обязательно влезут со своими аргументами поклонники цифровых записей. Их здесь всего 2-3 человека но они как ложка дегтя в бочке мёда.
Люди, не понимающие технических вещей, только всякими оскорблениями могут пытаться самоутвердиться в своей дремучести.
Науку отрицать могут только ..., сами понимаете кто.
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Добавлено: 22 авг 2023, 09:52
Dehkonboy
Владимир Бэнэдэк,
Владимир, Вы полагаете, что Господин цифровик?
Это от криворукости, он даже 602-ю запустить не сумел. И в цифре, скорее всего не разбирается.
Есть форумчане, слушающие цифру и дающие хорошие советы, как чуть-чуть улучшить путем передескредитации сигнала.
Господин не из таких. Его удел копи-паст.
Это цитата из Швейка. Если Вас обидело, я извиняюсь и обещаю больше не повторять подобного по отношению к Вам. Простите пожалуйста. Я серьезно. Ценю и уважаю Вас как ремонтника и любителя звуковоспроизводящей аппаратуры.
Да, совершено верно, но на Ух они приятнее цифровых артефактов. Вот всё, что больше 12 бит (это я сейчас про синтезаторы, которыми с 80-х занимаюсь) уже от аналога на слух не отличается. И сейчас я совершенно спокойно слушаю mp3 с битрейтом 128 mb/sec, я тупо не слышу выше 12 кГц. Что совершенно не мешает мне играть на гармони, баяне, и клавишах (синтезатор), ну и на гитаре.
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Добавлено: 22 авг 2023, 11:04
Господин
oldmao, про цифровые артефакты не соглашусь. Их лично я не наблюдал.
Вернее, я слышал, как аппарат за пару тысяч баксов играет мп3 с искажениями. Но это не артефакты. Это заложенная особенность от производителя. Вот и муля про мп3.
А то, что искажения приятны вам или кому, верю.
Вопрос же тут не в приятности. Вопрос в технических характеристиках.
А это то, о чём многие не знают. Не знают что это такое.
Но заполнять форум оскорблениями горазды.
А музыкантов я уважаю. Это творцы. Живьём слушаю всегда с восхищением.
я слышал, как аппарат за пару тысяч баксов играет мп3 с искажениями. Но это не артефакты. Это заложенная особенность от производителя. Вот и муля про мп3.
Как тут вставить цитирование? Я все кнопки перебрал, не нашёл. Вот насчёт mp3 - вы вообще в курсе, как оно внутри устроено? Я программист, ежли чё. И как с точки зрения математики кодирование с потерями устроено знаю. Это алгоритм Лемпеля-Зиппела, но перед этим хитрая обработка с учётом акустической модели нашего слуха. Вот кодек от Fraunhoffer - отлично работает, подробности акустической модели до сих пор коммерческая тайна, а бесплатный вариант Lame - только выше 192 kb/sec кодирует так, что я от исходника разницу не вижу. А поскольку я ещё в 2001 году честно купил кодек Fraunhoffer (я официальный разработчик дохрена чего, ещё в 90-е сертификаты получил), то у меня вся интересная музыка нормально кодированная.
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Добавлено: 22 авг 2023, 12:37
Dehkonboy
МР3: не для тысяч баксов. И даже не для центов. Это платформа для информации, не забыть, что издавалось и искать на нормальном носителе.
По крайней мере для меня, остальные как в поговорок: "каждый дроч..как он хочет"
Угу, масоны фсё захватили, а мы тут сопротивляемся
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Добавлено: 22 авг 2023, 12:54
oldmao
Да нормально всё с mp3, начиная с битрейта 192 kb/sec, ну вот я не слышу разницы с исходником Я микшерские пульты ремонтирую, ежли чё. То бишь звук живой и обработанный различать должен по умолчанию. Ну и медвед не потоптался - я и музыкант ещё.
Вот насчёт mp3 - вы вообще в курсе, как оно внутри устроено?
Немного в курсе. Но не углублялся. Ничего против мп3 не имел и не имею. Сам слушаю в мп3 на 320.
А про аппарат за пару тысяч баксов вы недопоняли.
Тупо аппарат искажает звук мп3 заведомо правильно кодированный.
CD на нём же звучит гут, а мп3 никак. Не из-за формата мп3, а из-за бага заложенного производителем намеренно.
Тупо аппарат искажает звук мп3 заведомо правильно кодированный.
А ЦАП у него правильный? Или копеечный китайский?
PS Я почему, лично видел типа "сурьёзный" аппарат, снаружи лейблы, а внутри - китая ещё не было, вот когда "три звезды" (Самсунг) стали LG? Ну вот тех лет аппарат, там и перемаркированные микросхемы, и вообще непонятно что.
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Добавлено: 22 авг 2023, 13:09
Dehkonboy
Господин,
Удивляюсь Вашим способностям!!!
Просто левел +100!!!
Уши-то есть, или как всегда, ю-туб напел? :):)
Учоный Ви наш
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Добавлено: 22 авг 2023, 13:11
Dehkonboy
oldmao,
У Господина ничего нет. Копейка китайская ему тоже не по средствам
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Добавлено: 22 авг 2023, 13:12
Господин
oldmao, да я не вникал какой цап. Товарищ мой аудиофил. У него всё крутое. Типа, руками не трогать.
Да мне оно и не надо.
Я про то, откуда негатив к мп3 появился.
Слухи пускают владельцы таких аппаратов..
Оне никуда не вникають, но мнение свою высказывають:)
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Добавлено: 22 авг 2023, 13:15
Andrey Smirnov
Я уже давно пишу, ужатую кодеком МР3 фонограмму невозможно отличить от оригинала на слух, если исходная фонограмма не имела следов глубокой обработки - сжатия динамического диапазона, например, или ранее уже была обработана каким-либо алгоритмом сжатия с потерями... Видимо, алгоритмы кодека недостаточно интеллектуальны, чтоб корректно обработать искаженную фонограмму... Выход тут один: использовать для преобразования в МР3 только изначально качественные фонограммы и не пытаться ужимать уже сжатые записи...
Я уже давно пишу, ужатую кодеком МР3 фонограмму невозможно отличить от оригинала на слух, если исходная фонограмма не имела следов глубокой обработки - сжатия динамического диапазона, например, или ранее уже была обработана каким-либо алгоритмом сжатия с потерями... Видимо, алгоритмы кодека недостаточно интеллектуальны, чтоб корректно обработать искаженную фонограмму... Выход тут один: использовать для преобразования в МР3 только изначально качественные фонограммы и не пытаться ужимать уже сжатые записи...
Вот скажите мне, есть смысл так извращаться, если в доступе пластинки и кассеты. И СиДи?
...Вот скажите мне, есть смысл так извращаться, если в доступе пластинки и кассеты. И СиДи?
Когда есть возможность использовать оригинал - разумеется, МР3 не нужен... Да, сейчас жесткий диск на терабайт стал "начальным уровнем" и проблема места на дисках неактуальна, но есть ещё стримы, где без сжатия обойтись удается не всегда... Вот и слушаем плохо ужатые песни по радио... (а для себя - давно перекодированием в МР3 не балуюсь, на терабайтном диске ещё есть гигов семьдесят свободного места - а там и время для его замены подойдет - поставлю побольше... )
Re: О звуке...из серии "Шо, опять"...
Добавлено: 22 авг 2023, 13:59
1478vlad
У меня аналог и цифра живут дружно, т.к. первая часть жизни была при разном аналоге, а нынешняя в постепенном приобщении к цифре, не забывая про аналог.
Один из примеров дружбы аналога и цифры: оцифровка винила в форматах HI-RES для продления жизни винила с оборудованием и удобство использования HI-RES оцифровок винила.
Конечно, можно обвинить в извращении подходов к аналоговому звуку и дискредитации правильного цифрового звука, но всё же надеюсь, что выше озвученные причины достаточно весомы и актуальны, а метод при тщательной настройке и относительно приличном оборудовании возможно удовлетворит поклонников этих направлений.
Формат MP3 использую для ознакомления с актуальным материалом при временном отсутствии в форматах HI-RES или CD-DA с последующим приобретением в этих форматах.
Интересующий аудио материал в форматах HI-RES или CD-DA храню одновременно на двух внешних HDD, при неисправности HDD можно заменить с последующим копированием материала с исправного. Более надёжного и дешёвого способа пока не выявил.
П.С.: Эти тезисы возможно противоречивы и спорны, а может даже и ошибочны, изложил на всякий случай как ИМХО.
