Акустические системы: любые вопросы

[Котельщик]

la59,
Я что-то не могу припомнить других СЧ динамиков, где диффузор был бы такой уродливой формы ( в виде блюдца ).
В виде купола, в виде горна, в виде конуса - много разных динамиков. А вот в форме такого блюдца - ни один адекватный производитель не рискнул изготавливать динамики.
Или я ошибаюсь? Буду благодарен если вы приведете примеры других динамиков с такой формой диффузора.
P.s. Кстати в 30 гдс они исправились, и применили диффузор в форме горна.

А что за форма "блюдца" ? Можно фото ?

[Господин]

у МНУ Kenwood LS-770, HZK-12031, BOSE 301, BBK REF-5 и даже Романтика не весь что но ....

Опять вы не уловили. Я вам про сравнение звука динамиков, а вы что-то мнёте.
Я вам объясняю ещё раз, чтобы понять недостаток или достоинство чего-то, надо сравнивать его с чем то. Например динамик СЧ с другим динамиком СЧ.
А так, да УХИ не УХИ, не поймёте 100%.

[Dehkonboy]

у МНУ Kenwood LS-770, HZK-12031, BOSE 301, BBK REF-5 и даже Романтика не весь что но ....

Опять вы не уловили. Я вам про сравнение звука динамиков, а вы что-то мнёте.
Я вам объясняю ещё раз, чтобы понять недостаток или достоинство чего-то, надо сравнивать его с чем то. Например динамик СЧ с другим динамиком СЧ.
А так, да УХИ не УХИ, не поймёте 100%.

Господин zoog?

[Klen1205]

la59,
Я что-то не могу припомнить других СЧ динамиков, где диффузор был бы такой уродливой формы ( в виде блюдца ).
В виде купола, в виде горна, в виде конуса - много разных динамиков. А вот в форме такого блюдца - ни один адекватный производитель не рискнул изготавливать динамики.
Или я ошибаюсь? Буду благодарен если вы приведете примеры других динамиков с такой формой диффузора.
P.s. Кстати в 30 гдс они исправились, и применили диффузор в форме горна.

А что за форма "блюдца" ? Можно фото ?

Пожалуйста
На первом фото - классический горн 10 ГДШ - 1
На втором - это недоразумение 15 ГДС - 11.форма блюдца.

[la59]

Господин, Пока поставить для сравнить нечего. А тратить несколько тысяч на проверить не хочу. Может подвернётся что будет видно. 4ГД 53 или 4гд 8 не хочу. Слушаю в основном кенвуды с кривой ачх и исправленной эквалайзером СУПЕР доволен.

[alexsan]

4ГД 53 или 4гд 8

Ставил не очень крикливые особенно 4ГД 53.

[la59]

alexsan, Если бы они 4гд... были то проверил бы может и выровнял чувствительность послушал, но нет их. Как то попадались похожие по размеру jbl современные с пластиковыми диффузорами но поленился покупать ехать в город. Хотя в ББК тоже стоит пластик и бумага двухслойные НЧ СЧ слушать можно.

[Андрей Григорьевич]

Господин zoog?

[Господин]

Я бы пластик не советовал. У них специф. призвук наблюдался.
Диффузор не должен звенеть, когда по нему пальцем щёлкаешь.

[Kitsune]

Вот что то не видал отечественных пищалок играющих так низко.

плохо искали. как минимум, 6ГД-13 и 3ГД-31.

Я что-то не могу припомнить других СЧ динамиков, где диффузор был бы такой уродливой формы

а вы его акустической тканью прикройте - и не будет ваш нежный взор коробить.

[позняк]

6ГД-13 и 3ГД-31

У одной 2000,у другой 1400гц резонанс. Как они могут играть 3000? Только хреново.

[la59]

Диффузор не должен звенеть, когда по нему пальцем щёлкаешь.

Не эти двухслойные не звенят пальцем стучал глухой звук. Спереди там пластик а сзади бумага. т е на бумажный диффузор напылён пластик. Не все БИБИКИ из китаю были плохи, как когда то писали в аудиомурзилках, не высший класс но годные с хорошим басом.

[Господин]

la59, есть такие. Посмотрел Алекс Аудио про B&W 800 Diamond. Чувак интересно их опускает. Типа " ну тупые".

[Kitsune]

Как они могут играть 3000? Только хреново.

6ГД-13 в данный момент у меня в 6МАС-4 с разделом в 3кГц подключена, отлично звучит.

[позняк]

отлично звучит

Я искренне рад за Вас!

[Andrey Smirnov]

Как они могут играть 3000? Только хреново.

6ГД-13 в данный момент у меня в 6МАС-4 с разделом в 3кГц подключена, отлично звучит.

ШП от древней "Сони" с разделом на килогерце - даже получше, пожалуй, хоть и не так высоко...

[Котельщик]

la59,
Я что-то не могу припомнить других СЧ динамиков, где диффузор был бы такой уродливой формы ( в виде блюдца ).
В виде купола, в виде горна, в виде конуса - много разных динамиков. А вот в форме такого блюдца - ни один адекватный производитель не рискнул изготавливать динамики.
Или я ошибаюсь? Буду благодарен если вы приведете примеры других динамиков с такой формой диффузора.
P.s. Кстати в 30 гдс они исправились, и применили диффузор в форме горна.

А что за форма "блюдца" ? Можно фото ?

Пожалуйста
На первом фото - классический горн 10 ГДШ - 1
На втором - это недоразумение 15 ГДС - 11.форма блюдца.

У меня были вот такие.


У них пыльник закрывает весь динамик и имитирует форму блюдца, а может это и сам диффузор, потом может фотки гляну, я в них как то раз залазил. С СЧ у этих колонок всё было хорошо. Вопросы были к избытку НЧ и недостатку ВЧ.
Я думаю форма "блюдце" или "горн" на качество звука особо не влияет, т.к. необходимая жёсткость диффузора обеспечивается и там и там, но в разных местах. У блюдца наибольшая жёсткость у подвеса а наименьшая у катушки, а у горна наоборот. А вот на направленность звучания думаю да влияет. И похоже у блюдца направленность шире.

[Господин]

С СЧ у этих колонок всё было хорошо

Но это не сч динамик.
20гдс сч.

[Kitsune]

полно и сч динамиков в форме "блюдец". как это может на звук повлиять негативно, может расскажет кто? а то прочитали какого-то дурачка, мол, форма внешне ему не нравится, значит динамик плохой, и повторяют одно и то же

[Котельщик]

С СЧ у этих колонок всё было хорошо

Но это не сч динамик.
...

Это СЧ+НЧ динамик.

[Господин]

Именно. Это не сч. А тут речь шла про чисто сч. 20гдс. Если не ошибаюсь.

[Kitsune]

чисто сч.

гдш

чисто шреднечастотный

[Господин]

чисто сч.
гдш
чисто шреднечастотный

Спасибо. Конечно ГДС. (уже исправил).

[Klen1205]

полно и сч динамиков в форме "блюдец".

Вот я и просил показать хотя-бы один СЧ динамик в форме " блюдца", буду благодарен вам если вы предоставите фото на котором эта форма четко видна.
А ваше "полно" - это ни о чем!

[alexsan]

А зачем в форме " блюдца"?

[Kitsune]

хотя-бы один СЧ динамик в форме " блюдца"

навскидку - Mission ZX5, Magnat Tempus 77, KEF R11. да куча их. и чем такая форма плоха, ну-ка, расскажите-ка?

[Klen1205]

Вообще то я просил фото, а не список.
Будьте любезны - пришлите фото.

[Kitsune]

сэр, вы в Гугле забанены?

[Klen1205]

Kitsune,
Спасибо, посмотрел предложенные вами колонки.
Во первых во всех предложенных вами колонках СЧ диффузоры изготовлены не из бумаги, они не смогут работать в зональном режиме. Им вообще по барабану какая форма диффузора.
Во вторых представлены коаксиальные СЧ+ВЧ динамики и сравнение их с простыми СЧ динамиками некорректно.
Тема замены СЧ динамика в S90 древняя, об уродливой форме диффузора до меня уже говорили. В конце концов поставив нормальный диффузор в 30 ГДС удалось повысить их рабочую частоту до 7 кГц.

[Kitsune]

Во первых во всех предложенных вами колонках СЧ диффузоры изготовлены не из бумаги, они не смогут работать в зональном режиме.

полипропилен не имеет гибкость? кстати у Dali диффузоры такой же формы, там сложный состав, но с целлюлозой более дорогие модели, то есть по сути это та же бумага.

Во вторых представлены коаксиальные СЧ+ВЧ динамики и сравнение их с простыми СЧ динамиками некорректно.

у первых двух моделей нет коаксиальных динамиков, так что мимо.

об уродливой форме диффузора до меня уже говорили

"уродливая форма" - это не доказательство слов. для меня 5ГДШ-5 выглядит уродливо. как это относится к звучанию динамика?

[Господин]

Читаем и не спорим:
"По форме диффузоры могут быть:
купольные, обычно применяются в ВЧ-динамиках;
конусные — распространены более широко благодаря большей универсальности. Почти не применяются лишь в ВЧ-динамиках из-за направленности излучения. Существует несколько видов профилей конусных диффузоров:
линейные являются максимально жесткими, но с максимальным значением резонанса, когда продольная волна сжатия материала от катушки резонирует с поперечной волной колебания самой оболочки;
сегмент окружности позволяет сгладить резонанс;
экспонента позволяет сгладить резонанс более эффективно.
На практике применяются комбинации всех трех типов с целью сместить резонанс в область высоких частот либо распределить его всплеск на более широкий диапазон уменьшив амплитуду."

[Klen1205]

Всем спасибо!
Для прекращения дальнейшего спора я перевожу свое высказывание об уродливости диффузора в форме блюдца в разряд оценочного суждения. На основании личного опыта изготовления диффузора я имею такое право. На фото модернизированный 15 ГДС - 11 с диффузором из тутовой бумаги в форме горна.
Ещё раз - всем спасибо!

[Andrey Smirnov]

Всем спасибо!
Для прекращения дальнейшего спора я перевожу свое высказывание об уродливости диффузора в форме блюдца в разряд оценочного суждения...
Ещё раз - всем спасибо!

Встречное предложение: предлагаю всем осознать ограничения технологии динамических громкоговорителей и перейти к рассмотрению громкоговорителей электростатических, имеющих совсем другие ограничения и проблемы...
(...ну нет на сегодня способов идеального конвертирования электрических колебаний в колебания звуковые...)

[VASILI]

На фото модернизированный 15 ГДС - 11 с диффузором из тутовой бумаги в форме горна.

Какой же это 15ГДС-11? Это какой то "уродец", изготовленый на раме заводского динамика. Внешний вид отбивает охоту верить в исключительное качество звучания сего чуда.

[Kitsune]

Внешний вид отбивает охоту верить в исключительное качество звучания сего чуда.

зато красота-то какая! не то что уродливое заводское блюдце (нет)

[VASILI]

нет на сегодня способов идеального конвертирования электрических колебаний в колебания звуковые...)

А такое возможно в принципе? Тот же оркестр играет с разных точек пространства сцены.
Звкк в уши приходит с разных направлений и расстояний.
Хотим то же получить от точечного излучателя?
Как минимум нужно воссоздать ориоинальную обстановку. В противном случае получаем подобие.
Термин " кажущиеся источники звука" не зря придумали. Кажущиеся...не оригинал, а подобие. Муляж...

[Klen1205]

модернизированный 15 ГДС - 11 с диффузором из тутовой бумаги в форме горна.

Какой же это 15ГДС-11? Это какой то "уродец", изготовленый на раме заводского динамика. Внешний вид отбивает охоту верить в исключительное качество звучания сего чуда.

Ну и к чему вы мою цитату приписАли Dehkonboy ?
Нехорошо!
Kitsune,
Браво! Троллинг высочайшего уровня.

[VASILI]

к чему вы мою цитату приписАли Dehkonboy ?
Нехорошо!

И правда...никак не освою смартфон...то ошибок кучу наделаю, то цитаты ...
Доберусь до компьютера, исправлю. Со смарта могу только хуже сделать
Отредактировал.

[Andrey Smirnov]

...Попался в Сети простой способ выравнивания АЧХ динамиков "с блюдцем": цепочка из параллельно включенной катушки и резистора, включенная последовательно с динамиком... (надо попробовать... Кстати, в 50АС-107 такая цепочка уже есть...)

[la59]

Andrey Smirnov, Есть у меня АС в котором последовательно стоит параллельная цепочка из катушки 0,5 мГ и 47 мкф Получатся провал в районе 1кгц но он дюже сильный. Проведу эксперимент замкну ту цепь и попробую скорректировать эквалайзером. Сделаю похвастаюсь результатами . АЧХ с другого выпуска модели мк-2, но динамики и корпус одинаковые, полагаю что там изменён фильтр и вч рупор. Поэтому АЧХ в целом похожа но судя по графику там нет такой цепочки.

[Andrey Smirnov]

Такая цепочка встречалась в 25АС-328, это немножко не то... RL-цепочка нужна для выравнивания ступеньки на АЧХ динамиков-"клонов" 6ГД-6, в том числе - 10ГД-34, где ступенька эта весьма заметна, ну, и для 15ГД-11 полезно... В отличии от фильтров, где последовательно с 15ГД-11 просто добавили катушку, воспроизводимая полоса получается шире, а неравномерность чуть меньше...

[Andrey Smirnov]

...есть ещё идея, как можно использовать эту АС без переделок: просто развернуть НЧ-секцию динамиком к стене, оставив включение штатным, "в полную полосу". Получится некий аналог "дипольной" АС...

...Попробовал. Получился очень интересный звук... Теперь в раздумьях: может, этого достаточно? Есть у кого подобная АС? Как насчет попробовать?

[Господин]

Проведу эксперимент замкну ту цепь и попробую скорректировать эквалайзером.

Я советовал уже, что нужно проводить измерения, чтобы понять, что у вас на самом деле.
Но тут нужно владение компьютером.

[Andrey Smirnov]

Ну вот как при измерениях учесть правильно отражения? А они участвуют в формировании звукового образа... Может, именно в этом секрет притягательности "дипольной" акустики (тех же "щитов"...)

[Господин]

как при измерениях учесть правильно отражения?

Легко.
Там они по умолчанию учтены. И люди их убирают вручную.

[SergPhil]

...есть ещё идея, как можно использовать эту АС без переделок: просто развернуть НЧ-секцию динамиком к стене, оставив включение штатным, "в полную полосу". Получится некий аналог "дипольной" АС...

...Попробовал. Получился очень интересный звук... Теперь в раздумьях: может, этого достаточно? Есть у кого подобная АС? Как насчет попробовать?

Чтоб этого не делать, показывал НЧ с "перекрышкой", все проигнорировали... патамушта про это тут никто не знает.

[Andrey Smirnov]

А поподробнее? Я рассуждал в том ключе, что, направив излучение на СЧ-ВЧ в другую сторону, можно поправить неидеальный тональный баланс, не используя фильтра - и это сработало, АЧХ будет просто жуть, провалы-холмы заметны без приборов - но слушать интересно... Опять же - "объёмность" звука, как у щитов с их дипольным излучением... А что Вы имели в виду, говоря о "НЧ с перекрышкой"?

[Andrey Smirnov]

как при измерениях учесть правильно отражения?

Легко.
Там они по умолчанию учтены. И люди их убирают вручную.

Наверное, всё же, не вручную, а механизмами мозга на основе жизненного опыта? Человеческий слух работает иначе, чем микрофон...
(Вы когда-нибудь слушали фонограмму формата 5.1? Замечали интересный эффект, при прослушивании на аппаратуре, далёкой от "высокой верности": музыка звучит отдельно, а все искажения тракта остаются в колонках и слушать не сильно мешают... )

[Господин]

Andrey Smirnov, .
Чем философствовать впустую, лучше запустить REW и увидеть всё СВОИМИ ГЛАЗАМИ.
Да, это сложно, это необычно, это шок.
Нужно подучиться пользоваться компьютером. Нужно подучиться науке по акустике.
Т.е., потратить силы и время.
Зато ясность с лихвой окупит все труды.
Наше время отличается наличием доступа к ИНФОРМАЦИИ.
В далёкие времена этого не было.
Был журнал "Радио", в котором больше половины мути. И только крупицы нужного.
Сейчас есть океан знаний. Пользуйтесь.

[la59]

Господин, Да тут с вами не поспоришь, но каким микрофоном производятся измерения АЧХ и можно ли ему доверять?