Акустические системы: любые вопросы

[alexsan]

Ну потом как получится.

[VASILI]

Привез сегодня домой...оказались настолько хороши состоянием, что двоятся мысли - не замутить ли еще одни 25ас-326.

[Котельщик]

Котельщик, это звук эталонный. Вам живые инструменты так никогда не сыграют. Или нет?

Эталоны разные могут быть есть эталон длины, а есть эталон веса. Есть эталон звучания живого инструмента. А YELLO это возможно для кого-то эталон но только для электронной музыки, сравнивать звук синтезаторов с другими инструментами бессмысленно.

[PAV]

двоятся мысли - не замутить ли еще одни 25ас-326

Самая бюджетная Сони в сравнении..........)))
https://yandex.ru/video/preview/17525936024246322189

[Господин]

Котельщик, конечно. Тут дело вкуса. О вкусах не спорим. Поэтому ваше "звучат приянее" не имеет смысла.
Вот что хотел донести.

[Господин]

TLS, спасибо. Прочитал. На мой взгляд это чушь. Пустая болтовня.

[Andrey Smirnov]

Там, вроде, и данные измерений были - снижение интермодуляции довольно заметное, хотя и не для любого динамика...

[VASILI]

Согласен с автором видео - Электроника 25АС-326 звучит на нем лучше.
У меня уже не совсем стоковый вариант. НЧ и СЧ динамики не заводские и звучат колоночки (мои) по сравнению с "нулевым" заводским вариантом намного лучше.
Некогда ими заняться всерьез, для это нужно хотя бы целый день выделить. Пока не могу такое позволить. Но например вчера слушал некоторые композиции с духовыми и стринговыми инструментами.
Цепляет своей прозрачностью и чистотой, естественностью звуков. Нету присущего 15гд-11а призвука.
Колоночки в принципе получаются очень даже неплохие. Микрофон надо, чтобы поиграться с фильтрами и довести до ума.
Но даже на слух, звучат очень даже.
С этими ящиками попробую чего то типа "корветовских" замутить. Сниму стоковую переднюю панель, и сделаю другую. Установлю ее вровень с каями боковых стенок. Это примерно увеличит несколько внутренних объем.
Но на все опять же надо время, а у меня его в обрез из за работы.
По вечерам из за усталости очень редко приходит вдохновение чего то делать. Да и холодно на улице, а в доме чего то пилить неохота.
Хорошо тем, кто уже на пенсии (наверное), могут себе позволить заниматься любимым хобби.

[Господин]

Нету присущего 15гд-11а призвука.

Что за призвук?
Я недавно слушал этот динамик.
Играет абсолютно чисто.

[Господин]

Согласен с автором видео

Такие видео сразу игнорить. Не стоит тратить время жизни впустую.

[VASILI]

Что за призвук?

Выберу время, подберу несколько композиций со звуками, где обсуждаемый динамик довольно неприятно "сифонит".

Такие видео сразу игнорить

Такие видео я смотрю на работе в качестве "фона" - время не отнимает.

[Господин]

Это признак неисправности, а не особенность.
Микрофон это легко покажет.

[VASILI]

Вас почитаешь - выходит - и 25гд-26 я зря модернизировал, и 15гд-11 зазря поменял. А еще 3гд-31...они пока у меня в колонках. И пока читаю только рекомендации их заменить. Заменю - обязательно напишут - не надо было менять!
А как же, куда деть многочисленные плохие отзывы, кстати - в этой теме их тоже много, об 25гд-26 и тех же 15гд-11?
Пытаетесь меня запутать?
Не а...не получится. У меня сформированы уже и довольно сильно "въелись" в сознание свои предпочтения и понятия о качественном звуке

[SergPhil]

Аааа.... обожаю короткоходные НЧ головки на тканевом подвесе!!!!

[RX797S90B]

..ужОс ,а не звук)..отвратительные ВЧ, верхним басом бубубу, нижнего НЧ нет - как руками басовик кто-то держит)))

[Andrey Smirnov]

Вас почитаешь - выходит - и 25гд-26 я зря модернизировал, и 15гд-11 зазря поменял. А еще 3гд-31...они пока у меня в колонках. И пока читаю только рекомендации их заменить. Заменю - обязательно напишут - не надо было менять!
А как же, куда деть многочисленные плохие отзывы, кстати - в этой теме их тоже много, об 25гд-26 и тех же 15гд-11?
Пытаетесь меня запутать?
Не а...не получится. У меня сформированы уже и довольно сильно "въелись" в сознание свои предпочтения и понятия о качественном звуке

Если рассматривать конкретно 25АС-326, то мне кажется, что там неоптимально выбраны частоты раздела полос... 25ГД-26 хорош до 500 герц, значит - делить нужно ниже, чтоб "взбрык" на АЧХ в зоне перехода от поршневого к зонному режиму не влиял на звук. 15ГД-11 "может" чуть не от двести герц, но именно в этой и подобных АС слишком мал объём бокса СЧ-динамика, т.е. его нужно бы увеличить и добавить ПАС, а так же прикинуть плюсы и минусы фильтра второго порядка, который тоже помогает убрать резонансный призвук и расширить полосу работы СЧ-динамика... Почему же так "неправильно" сделано в данной АС? А просто АЧХ 15ГД-11 не совсем гладкая, есть ровный участок от нижней границы, после некоторый подъём и снова ровный участок... Вот этот участок повышенной чувствительности и даёт своеобразное звучание, за которое не любят 15ГД-11. Фильтр 25АС-326 режет весь нижний участок рабочего диапазона 15ГД-11, оставляя только его "горбушку", т.е. возможности динамика используются менее, чем на половину! Если изменить схему фильтра, снизив частоту раздела и выровняв неравномерность АЧХ, можно ожидать заметного снижения искажений на СЧ и увеличение мощности АС до тех самых паспортных 50 ватт, как, например, у 50АС-107... (номинальные 15 ватт у 15ГД-11 - это ОЧЕНЬ громко, буквально до болевых ощущений в ушах, а искажения при этом не дотягивают до пары процентов, т.е. ниже порога заметности...)

[Господин]

Пытаетесь меня запутать?
Не а...не получится.

Никогда не пытаюсь запутать уже достаточно запутанных.
А распутать таких тем более. Ваши опыты с этой акустикой абсолютно не важны. Т.к. вы рассказываете про ваши вкусы. А это не предмет обсуждения на техническом форуме. Также не важны постоянные описания вашего быта и т.п.

[SergPhil]

..ужОс ,а не звук)..отвратительные ВЧ, верхним басом бубубу, нижнего НЧ нет - как руками басовик кто-то держит)))

Про ВЧ ничего не скажу, рупор немного специфичен. А НЧ ниже уже не стоит. Иначе мы отклоняемся от живых басовых инструментов. Ну а вы наверно привыкли к резиновым компрессионникам. Это уже домашняя вкусовщина.

[RX797S90B]

..ужОс ,а не звук)..отвратительные ВЧ, верхним басом бубубу, нижнего НЧ нет - как руками басовик кто-то держит)))

Про ВЧ ничего не скажу, рупор немного специфичен. А НЧ ниже уже не стоит. Иначе мы отклоняемся от живых басовых инструментов. Ну а вы наверно привыкли к резиновым компрессионникам. Это уже домашняя вкусовщина.

..наверное). .. ещё в 70х в школе делал самодельную колонку себе для бас-гитары на 8 динамиках 25гд-26
..с тех пор не переношу "кастрированный" звук)))
..
..

[SergPhil]

..наверное). .. ещё в 70х в школе делал самодельную колонку себе для бас-гитары на 8 динамиках 25гд-26
..с тех пор не переношу "кастрированный" звук)))

А нафига на таких резиновых динамиках делали кабинет для бас-гитары? Такое-же не бывает. Я гитарист и бас-гитарист. Жена преподаватель Контрабаса.
Кабинет из компрессионных динамиков, это жуткий самопал. Мы в юности в Кемерово, тоже были дремучими и из чего попало делали Комбики.
Вы оказывается любите не Усиление, а Украшение.

[SergPhil]

RX797S90B, послушал ваш ролик. Блин, ну это-же сплошной гудёжь. Там прям слышен ГУЛ. Бас на ОДНОЙ НОТЕ. Такого не бывает ни в одном муз-инструменте Мира.

[RX797S90B]

..наверное). .. ещё в 70х в школе делал самодельную колонку себе для бас-гитары на 8 динамиках 25гд-26
..с тех пор не переношу "кастрированный" звук)))

А нафига на таких резиновых динамиках делали кабинет для бас-гитары? Такое-же не бывает. Я гитарист и бас-гитарист. Жена преподаватель Контрабаса.
Кабинет из компрессионных динамиков, это жуткий самопал. Мы в юности в Кемерово, тоже были дремучими и из чего попало делали Комбики.
Вы оказывается любите не Усиление, а Украшение.

..Вы так говорите, как будто умну под рукой было 4шт 38см JBL, а я назло сделал в 1976 году сначала из двух школьных парт (школа переезжала в новое здание и старые парты остались не нужны) колонку на 4х динамиках 10гд-30 (которые из 10мас-1) и уж потом ещё такую же колонку с 4 динамиками - получилась двух-корпусная на 8 динамиках 25гд-26 ...ну начинал музыку слушать на 10мас-1 и видимо поэтому не переношу звук 4а-32 - нет в них импульсности динамики и пробирания баса до костей позвоночника)...так ещё и бас-гитара была самодельная (зато звукосниматели с какой-то фирмы два штуки по 4е больших катушки - очень мяХкий звук получался)...а самодельная потому что тогда у школы денег на бас-скрипку за 185р не "оказалось")
...хм, с чего взяли что "приукрошательство"?

[RX797S90B]

RX797S90B, послушал ваш ролик. Блин, ну это-же сплошной гудёжь. Там прям слышен ГУЛ. Бас на ОДНОЙ НОТЕ. Такого не бывает ни в одном муз-инструменте Мира.

..а здесь


..а на чем Вы слушаете?

[SergPhil]

RX797S90B, всё понятно. Но это полный ...........!

[SergPhil]

..а здесь

Ну слышно-же как загуживает Контрабас. Дал жене наушники, она удивилась таким НЧ контрабаса. (она Конрабасист в муз-школе. почётный преподаватель ДНР)

[RX797S90B]

..а здесь

Ну слышно-же как загуживает Контрабас. Дал жене наушники, она удивилась таким НЧ контрабаса. (она Конрабасист в муз-школе. почётный преподаватель ДНР)

..а тут контрабас то хоть похож на себя?
...

[SergPhil]

Как-же здорово когда на буржуйских форумах меломаны используют грамотные НЧ головы.
Вот видео из самурайского форума известного.... Про бубнёжь и гужёжь нет и намёка.
Лучше пусть немного НЧ меньше, но правильный, чем там где НЧ много, но он не правильный.

[RX797S90B]

Как-же здорово когда на буржуйских форумах меломаны используют грамотные НЧ головы.
Вот видео из самурайского форума известного.... Про бубнёжь и гужёжь нет и намёка.
Лучше пусть немного НЧ меньше, но правильный, чем там где НЧ много, но он не правильный.

..у меня от такого звука ( общего) через минуту начинает голова болеть)))
====
..а тут как с контрабасом?
..

..
..тоже плохо? ..на одной ноте?

[atoll]

Для оттенения своей привычки слушать СВОИ АС, приезжайте послушать ДРУГИЕ АС.
АС будут совсем не плохие, но засекреченые!
Составите своё заключение по поводу услышанного.
Есть как раз неплохо записанные треки на подобную тему: контрабас..., виолончель..., ну и ещё кой чего найдётся...
Мне нравится как звучат данные инструменты в этом оформлении.
Поверьте! Всегда был разочарован в их звучании на большинстве бытовых АС.

[Samodelkin]

В Новосибе же есть Консерва и Оперный.
Всего делов - сходить туда, послушать живые инструменты.
Только не попасть на концерт, где халявщики под запись пилят.

[Владимир Бэнэдэк]

Никогда не поймут друг друга те люди которые слушают музыку на акустике которая передаёт правильный звук инструмента, и те которым нравится как у него звучит. Здесь это наглядно демонстрируется форумчанами. Разные критерии.

[RX797S90B]

...эт кому предлагают послушать другие АС - мне? .. как-то даже неудобно - если начну всё перечислять за последние 50 лет (мне 7й десяток).. начиная от UTOPIA NOVA и усилителей LAMM - M1.2 ..то много места займет)))
..а что касается "Консервы" и тд ,...
..не забывайте о способах извлечение звука (хоть у того же контрабаса) когда вот так и будет звучать как на моих видео) ...
---
..видимо чистые тона на самых нижних нотах кто-то плохо различает и принимает за "наоднойноте" ... печально)))

[SergPhil]

..у меня от такого звука ( общего) через минуту начинает голова болеть)))
====

Самое смешное... я сам хотел написать про ваши БАСЫ тоже самое. Вот чесслово.

Мы играем с друзьями в ансамбле. Проходит 4-5 часов, а голова совершенно не переутомляется. Потому что БАС (Бас-гитара, Контрабас, Электроорган) он хоть и низкий, но как-бы лёгкий (как бы свежий , чистый, правильный). Ни грамма гудежа и бубнежа, хочется играть и играть, слушать и слушать.
Уже много-много лет назад буржуи любят иметь у себя дома Электроорган и самим играть на нём. Звук НЧ очень правильный. И неудивительно... там стоят (например ЯМАХА) две 12"дюймовые короткоходные головки (тканевые).
Никогда ни одна фабрика не позволит поставить резиновый компрессионник.
Мы 3.5 года в Риме принимали в ремонт Электроорганы. Один раз коллегам-итальянцам ляпнул шутя - давайте поставим головку на резине, так они так сильно ржали - типа клиенту придётся перейти на кислотную музыку и учиться играть РЭП. Типа - насрать на звук настоящего Органа...у него будет РЭП-ОРГАН.

[atoll]

...эт кому предлагают послушать другие АС - мне? .

Да! Именно Вам!

....как-то даже неудобно - если начну всё перечислять за последние 50 лет (мне 7й десяток).. начиная от UTOPIA NOVA и усилителей LAMM - M1.2 ..то много места займет....

То то и странно!!!!
Что до сих пор слушаете 50АС -106 пусть и доведённые до ума.....
Да, ещё и приводите их звучание как референсное...

[VASILI]

.а тут контрабас то хоть похож на себя?

Я тоже любитель басов...НО! такое ощущение, что контрабас писали с сильным накручиванием НЧ тембров.
Он, конрабасс и правда не естественно как то подгуживает. Или комната дает такой эффект.
Почему я "невзлюбил" АС с фазоинверторного типа? Все из за этого подгуживания.


Кстати, тоже сильно заметно - комната никак не подготовлена.Понимаю - писали акустику микрофоном и от стен непременно есть артефакты...
Но именно об этом и я - комната не подготовленная.
Так что не надо только меня за это критиковать!

[RX797S90B]

Самое смешное... я сам хотел написать про ваши БАСЫ тоже самое. Вот чесслово.

Мы играем с друзьями в ансамбле. Проходит 4-5 часов, а голова совершенно не переутомляется

..на вашем видео тональный баланс ужастный - орущая середина с заваленными НЧ - вот я о чём)
..я последние лет 15 слушаю в основном инструментальщину каждый день по 10-12 часов и совершенно не устаю даже от мр3,)))
.,.а такой звук как на вашем видео "леХкий" я запросто делал с компа через пластмассовые малюськи Genius - чуть завалив НЧ и всё начиная с 500гц на максимум эквалайзером в виндовс)))

[VASILI]

орущая середина с заваленными НЧ

Тут согласен с вами - середины и впрямь очень много. НЧ? А может их микрофон ослабил?
Тем не менее - НЧ на последнем видео приятнее. Хотя тоже размыты неподготовленной комнатой. Да и фазоинвертор тоже свою лепту в испорченность вносит.
Уже писал - Басы только ЗЯ или открытая акустика! Со вторыми конечно труднее из за размеров.

[Господин]

Кстати, тоже сильно заметно - комната никак не подготовлена.

Да. И звук дерьмовый. Люди без понятия в акустике.

[RX797S90B]

то и странно!!!!
Что до сих пор слушаете 50АС -106 пусть и доведённые до ума.....
Да, ещё и приводите их звучание как референсное..

..умну много разных фирменных АС было - 5 стационарных систем одновременно в двух квартирах) ...B&W-602s3 , FOCAL -chorus-707s ( третья пара от начала производства с номерами 5 и 6), -cobalt-806s (signature), - solo6 be + два -chorus-sw800v, ..ну и тд)
..с Вега 50ас-104 ничего не доводилось до ума - просто сняты сетки ,басовик прикручены снаружи ( а были изнутри) и заменена проводка на ПВС-2х2,5кв.мм и провод (-) не разрезан ни разу, а провод (+) с минимальным резаньем на куски на сколько схема позволяет (схема не изменена) - весь кайф в том что бумага на динамиках с завода не пропитывалась изначально - это из первых им лет под 40 скоро будет) ..кстати, нашел вторую пару - стоят на первых вверхногами - они для другого тракта) ..ВЧ канешна плоховат 10гдв-2 у них завал выше 10кгц резкий спад на -5db
..поэтому щас EQ вот так

.а это вторая пара Вега 50ас-104 вверхногами


...
..по поводу референтного звука - за эти деньги (обе пары обошлись бесплатно - первая за 1000р - снял сетки и продал за эту 1000р, а вторая тоже самое снял сетки и продал))
..ну если вот это играет плохо за 600тр
..


..то почему Вега 50ас-104 не может быть референтной))
..кстмти, записал эту вещ с тарелки с канала BRIDGE-classic - как нить запишу через Веги для сравнения влоб)))
---
..да, и ещё - все мои видео где с изображением на телеке с канала MEZZO - там фонограмма воспроизводимая прошла : спутник.рес примитивный ЦАП -аналог- АЦП двд-рекордера пионер lx61 записана в DD-2.0 c 256 кбит/с и потом воспроизведена двд- пионер-696 ..тоесть сама фонограмма специально ухудшена)))

[RX797S90B]

.а тут контрабас то хоть похож на себя?

Я тоже любитель басов...НО! такое ощущение, что контрабас писали с сильным накручиванием НЧ тембров.
Он, конрабасс и правда не естественно как то подгуживает. Или комната дает такой эффект.
Почему я "невзлюбил" АС с фазоинверторного типа? Все из за этого подгуживания.

..если про видео от которого цитата с моим вопросом - там где начало на много струнной гитаре - то это "прямая" фонограмма
... А я ЗЯ не переношу - у такого оформления по сравнению с ФИ динамический уровень на -6db меньше ...
..а если учесть что например на сцене колонки с ФИ - то слушать потом через ЗЯ совершенно не естественно звучит)))
----
..что касается "накрученности басов" - я же специально снимаю усилитель близко - ВЧ-НЧ стоят в -0-, в вотТК соответствующая КРГ как раз настроена в соответствии с тональным балансом слуха на том уровне громкости на котором я слушаю)
..а EQ скомпенсировал завал крайних НЧ самих АС и "горбы/провалы" в мид-басе ...

[SergPhil]

.,.а такой звук как на вашем видео "леХкий"

Это не мои видео. Это с японского меломанского форума (популярного во всём мире).
Знаете почему Путин (и Медведев) слушает тоже НЧ головку короткоходную тканевую?
На первый вопрос вы ответите примерно так: -"Нууу, на чём хотят, на том пусть и слушают. Это их проблема!"
А догадайтесь назвать вторую причину.

[SergPhil]

..что касается "накрученности басов" - я же специально снимаю усилитель близко - ВЧ-НЧ стоят в -0-,

Ну вот видите... даже НЧ по нулям, а такой ужасный гудёжь. Вы просто привыкли, испортили уши. Обычно такие не замечают и не слышат Гудёжь.

[RX797S90B]

.,.а такой звук как на вашем видео "леХкий"

Это не мои видео. Это с японского меломанского форума (популярного во всём мире).
Знаете почему Путин (и Медведев) слушает тоже НЧ головку короткоходную тканевую?
На первый вопрос вы ответите примерно так: -"Нууу, на чём хотят, на том пусть и слушают. Это их проблема!"
А догадайтесь ответить вторую причину.

..я в том смысле что Вы это видео выложили сюда)
...-1- не угадали - я по другому думаю - денег не хватило на приличное)))
..
https://www.lelabmastering.com/fr/studio
..
..-2- ..на второй вопрос - у него его система не настроена по стандарту на МП
..просто нечем)
..графики с 3:30 в правом верхнем углу : до эквализации- эквализация-после эквализации..
..

...
..поэтому на МП всё криво и можно слушать хоть на чем - толку всё равно не будет)))

[SergPhil]

..-2- ..на второй вопрос - у него его система не настроена по стандарту на МП

Я так и знал, что вы понятия не имеете вторую причину.
----------------

..-2- ..на второй вопрос - у него его система не настроена по стандарту на МП
..просто нечем)

Наверно им надо ваши колонки предложить. Но до этого дать послушать ваши видео.

[RX797S90B]

..что касается "накрученности басов" - я же специально снимаю усилитель близко - ВЧ-НЧ стоят в -0-,

Ну вот видите... даже НЧ по нулям, а такой ужасный гудёжь. Вы просто привыкли, испортили уши. Обычно такие не замечают и не слышат Гудёжь.

..госпадя) да нет там гудяжа - характер звука зависит от способа звукоизвлечения из нструмента - я выше уже намекнул об этом) ..причем на последнем видео только контрабаса прекрасно слышны эти способы от мяхкого объёмного до резкого с только верхними гармониками...
---
..а Вы точно играли на бас-гитаре и контрабасе?

[RX797S90B]

так и знал, что вы понятия не имеете вторую причину.

..так Вы выше уже про неё рассказывали))
)

Наверно им надо ваши колонки предложить. Но до этого дать послушать ваши видео.

..я же ссылку дал на приличную систему - не посмотрели что-ли)))

[SergPhil]

..так Вы выше уже про неё рассказывали))

Нет, вторую причину я не называл конечно-же...

[SergPhil]

..а Вы точно играли на бас-гитаре и контрабасе?

Что значит играл. Я всю жизнь гитарист. А супруга контрабасист с юных лет.
Даже сегодня послушав ваши ролики, взял срочно в руки электрогитару, услышал приятные звуки струн и в течении получаса наслаждался правильным звуком. Этого было мало... пошёл за обычной акустической гитарой. Всё-таки как прекрасно звучат басовые струны. Чётко, быстро, легко.

[RX797S90B]

..ну и слава богу)))

[EMF]