Акустические системы: любые вопросы

[Владимир Бэнэдэк]

Василий. Да Вы просто генератор идей. Я мысленно не успеваю сообразить , а уже новый проект родился в вашей голове.
По моему вразумению нужно взять лучшие динамики из СССР и тогда что то сделать не хуже импортного, а так из говна да пулю, не получится. Есть и второй способ но он Вам не под силу.

[VASILI]

купите себе исправные Видеотоны минимакс и большинство вопросов закроется

Извините, но не верю я в такие "постулаты"...чего в том ящике импортном такого, что аж аж?!
А в том, что я смогу сделать систему, удовлетворяющую меня, я уверен. И знаний, и возможности пока есть.
Конечно, обстоятельства от нас, к сожалению не зависят. Но в нынешних условиях для меня это возможно.
Тема про акустику, пишу...довольно часто. Так сказать - мысли в слух. Кому то смешно...не отрицаю. Считаете - лишнее пишу? Напишите прямо, не обижусь, пойму.

Василий. Да Вы просто генератор идей. Я мысленно не успеваю сообразить , а уже новый проект родился в вашей голове.
По моему вразумению нужно взять лучшие динамики из СССР и тогда что то сделать не хуже импортного, а так из говна да пулю, не получится. Есть и второй способ но он Вам не под силу.

Спасибо за похвалу...таки да, пока шарики в голове крутятся. Хотя хвалиться я не очень люблю.
Лучшие динамики? Согласен. А чего делать с тем, что есть? Отнести в мусорку?
Сами посудите - в той корветовской колонке перечислены динамики. У меня имеются в запасе с десяток таких шириков. И целая коробка (штук под 50) высокочастотников 2гд-36 и их клонов. Низкочастотного такого правда я не имею. Наверняка можно прикупить, не интересовался.
Вот и подумалось мне, это же так естественно -динамики есть, ящики едут готовые. Кто то раньше для 25гд-26 их размерами рассчитал.
Вполне прилично, я вам скажу. Почему бы в них не поместить их, 25гд-26? А среднечастотнику все равно ящик какой. Надо ведь его зад прикрыт в любом случае. Ну а высокочастотнику и подавно. Он уже с завода прикрыт.
Остается только соорудить фильтра. Дешевле, и намного, чем если бы покупать и потом играться, доводя их до кондиции.
Разве не так?
А результат будет тот же, а может и лучше.
У меня даже подсказываемые вами 3гд-32 есть. Вот только правда они внутри аппаратов. Но снять, чтобы попробовать, вполне можно.
В дополнение напишу - я "жуткий" самодельщик. Привык почти все, что мне нужно делать своими руками. Даже телевизор на стену я собрал из нескольких. Своими руками...
Тот же ремонт в доме...советовали нанять мастеров. Предупреждали - ничего не получится!
А я возьми и сделай...делал правда я долго. Но все таки доделал. И теперь доволен, аки слон. Еще и бывающие у меня довольно часто гости удивляются, когда на вопрос - кто делал?, отвечаю - сам.
В этом кстати есть огромный плюс - ценю порядок. Потому что знаю цену...и не гнушаюсь подчистить, подтереть, отмыть, если где то что то загрязнилось. Ведь понимаю, какой ценой оно мне далось. И следующего такого может быть у меня уже случая не представиться.

И музыкальную систему под себя я тоже сделаю. Если обстоятельства не помешают.
Извините за столь много букв. Но кратко я не умею. Понимаю, что лишнего много пишу. Но кратко мне кажется - не достаточно.

[Владимир Бэнэдэк]

То что Вы делаете для себя своими руками Это похвально. не каждый может. Так проект задуман лучше чем закордонские. Вот я и прицепился к этому, вокруг лучшего в СССР среднечастотника и делать акустику пускай не быстро но лучшую, не обязательно в одном ящике, ведь ремонт будет в комнате разнесите счи вч по стене я нч в бас секции, ящики скоро будут, но зато точно никто не определит от куда пиано звучит. На зависть всему селу и в радость себе.
Был у меня дружок по молодости тоже Вася, так он меня своими идеями доводил о умопомрочения , сейчас где то на Дунае катера мастерит.

[Андрей Григорьевич]

VASILI
Конечно, если вам эта хрень нравится....

Ежели вы всё же хотите качественного звука, поступИте как я.
Поскольку ЗЯ с этими динамиками нужного мне баса не дал,
я, по совету PAV, соорудил ТЛ и получил этот самый бас.
Отсёк весь мусор выше 150 герц фильтром второго порядка - как раз
по моде на 150Гц. Весь остальной диапазон воспроизводит динамик
из телевизора - по качеству звука на СЧ и ВЧ он значительно превосходит
10гдш-1 и 10-30б вместе взятые.
Сейчас бас отлично слышен даже на самой малой громкости.
От ЗЯ вы с этими динамиками такого хрен добьётесь.
Самое интересное, что эту ТЛ можно изогнуть разными замысловатыми
способами и приспособить к различному интерьеру.
А весь оставшийся мусор из динамиков распродадите .... и кУпите другой,
нужный мусор.

[VASILI]

Давно не включал...как только взялся за Кумиры, так снес на полку свой германиевый "Беслик"...
Сегодня решил его подключить к 25ас-326...так сказать - испытать. Ведь в свое время этот "германец" при измерениях показал параметры на порядок лучше, чем все мои ламповые усилители.
Нет, нет, я не ругаю ламповые...просто в моих стоят дешевые широкодоступные ТВЗ.
В этом наверняка причина. Но тем не менее - подключил их сегодня...
Эмоциональная составляющая конечно присутствует. Но...
Колонки действительно заиграли лучше. Даже показалось - среднечастотники то и не надо менять...
Смешно конечно, но это и правда так.
Измерение двумя сигналами одновременно, причем по незнанию я оба сигнала подавал одного уровня германиевый показал лучшие параметры. Намного лучшие, чем ламповые.
И еще одно непременное достоинство этого усилителя - очень качественный звук на маленькой и мАаалюсенькой громкости.
Такое ощущение, что включена тонкомпенсация. Хотя ничего подобного, кроме регулятора громкости нету. Сигнал (в данном случае счас слушаю) подается напрямую со смартфона. Есть у меня "старичек-бюджетник". По прямому назначению он уже слабоват. Подтормаживает сильно.
Но звук у него классный.
Жаль, не могу пока записать видео...нужно что то с этим делать, чтобы показать.
Очень классный усилитель "Беслик", что бы кто не говорил, сотворил. Жаль только - мощности у него маловато. Только 8 Вт на 8 Ом. выдает.
Несмотря на свою недосконалость, даже писчики 3гд-31 с этим усилителем заиграли естественней. Во всяком случае "россыпи" тарелочек звучат ярко, рассыпчато и почти естественно.

Извините за "бардак", стойка под аппаратуру уже в голове придумана.
Дело за малым - выкроить время для вырезать все и собрать.
И телек разобранный...подсветку нужно заменить...не украшает интерьер.
А "германец" - поместил его в корпус от блока питания компового. Малюсинький, но играет Вы конечно сомневаетесь. Но это правда так.

Андрей Григорьевич Спасибо за совет.
Но! Подобие ТЛ я когда то делал для эстрадников. ( на моем счету четыре комплекта самодельной акустики для музыкантов "халтурщиков"
Один комплект до сих пор играет где то в центре Молдовы). Окна звенели и трава засыхала, та, что росла перед выходом ТЛ.
Тогда это нужно было...и модно.
Теперь я постарел, и приоритеты не те.
Если и буду делать НЧ секции, то непременно две - по одной на стереоканал. И все таки закрытый ящик.
Так, как играет НЧ закрытый ящик, не отыграет никаое другое оформление. Впереди ЗА по качеству низов только открытая акустика. Но там размеры очень важны.
Кстати НЧ...они на этом усилителе тоже отыгрываются класснее, чем на том же Кумире.
Это я заметил сразу же, как только его включил впервые. Я даже Василичу небезИзвестному об этом писал.
Тогда меня конечно заплевали, а Василич даже забанил на две недели был.
Ему бы мощности хотя бы раза в полтора больше.

[Котельщик]

А вот раз уж 10 ГДШ 1-4 хорош в оформлении "трансмиссионная линия" то в этом оформлении :
https://ldsound.info/15-as-201-nota/
...он наверное тоже хорош ? )

Ведь трансмиссионная линия это частный случай фазоинвертора.

[Андрей Григорьевич]

Теперь я постарел, и приоритеты не те.

Понял. Приоритеты у нас разные.
Продолжайте.

[Andrey Smirnov]

...Пока народ спорит об акустике комнатной, решил отвлечься на автомобильную... Валяется без дела пара 10ГД-30Б, наткнулся случайно на подходящую картонную трубу для корпуса, осталось найти мой старый лобзик и сделать парочку колец для закрепления динамиков...
(объём измеренный получился около 130 литров, для двух динамиков - близок к необходимому для ЗЯ, ЗЯ - наиболее подходящее оформление для автосаба, как обеспечивающее наиболее ровную АЧХ с учетом АЧХ салона авто...) Ещё нужен будет усилитель, пока раздумываю... Есть китайский 2.1 в классе D, экспериментировать пойдет, а там видно будет... )

[VASILI]

[Самый !]

Очень классный усилитель "Беслик", что бы кто не говорил, сотворил

Трептологи заболтали.

Только 8 Вт на 8 Ом. выдает.

- а мостом ?
Смотрели ещё Кумир https://radiostorage.net/3209-usilitel- ... 02s-1.html ?
ИМХО лучше (удобнее) тот, что "помнит" коммутацию селектора входов. Очень интересная штучка.

[EMF]

[VASILI]

EMFВаши?
Если да, хотелось бы подробностей.

[RX797S90B]

..АС надо переделать
-1- снять сетки- половину звука в них теряете)
-2- басовик - диффузор тяжеловат для мид-баса)
-3- для мид-баса поставить 8" выше ВЧ-динамика увеличив корпус в высоту
...тоесть, сделать 4-х полосную АС....типа rrr-S400 ...но только мид-басовый 8" выше ВЧ- динамика расположить)
----
..судя по звуку - колонки - ЗЯ) может лучше сделать ФИ ,ну хотябы с фазиками в пол или назад или вверх(это возможно лучший вариант)

[PAV]

для мид-баса поставить 8" выше ВЧ-динамика увеличив корпус в высоту
...тоесть, сделать 4-х полосную АС....типа rrr-S400 ...но только мид-басовый 8" выше ВЧ- динамика расположить)

Для того,чтобы максимально и бесповоротно удалиться от идеального -ТИЗ (точечного источника звука) и увеличить частотную дисперсию ?....))))

На1.30 видно,как НЧ динамик судорожно бьется за сеткой,но баса от такого ЗЯ нет даже в зачатке.....)))
Зато опять в фаворе свистелки от Солиста...пенсионер не слышит выше 12кГц ?

[RX797S90B]

для мид-баса поставить 8" выше ВЧ-динамика увеличив корпус в высоту
...тоесть, сделать 4-х полосную АС....типа rrr-S400 ...но только мид-басовый 8" выше ВЧ- динамика расположить)

Для того,чтобы максимально и бесповоротно удалиться от идеального -ТИЗ (точечного источника звука) и увеличить частотную дисперсию ?....))))

...
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/shop ... w&usqp=CAE

[PAV]

RX797S90B
Смешно .Эту акустику слушал у товарища пару лет. Мучение в комнате 20м.кв.
В топовой версии там сервоприводы для настройки угла наклона блоков и дисперсии под величину и тип помещения.Не спасает.
Звук тяжелый и неповоротливый, особенно с усилком Макинтош,в котором штук по восемь транзисторов в каждом плече.
УМ Денон чуть лучше набрасывал. Но слушать на малой громкости вообще невозможно - тональный баланс АС рассчитан на"запузыривание".
Ну а какой будет поделка от автора видео,да на советских динах --сомневаться вообще не приходится.

[RX797S90B]

RX797S90B
.Эту акустику слушал у товарища пару лет. Мучение в комнате 20м.кв.

...у Кости что-ли?
---
..а в 20 метров и этого хватит..
..

[SergPhil]

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/shop ... w&usqp=CAE

Неоднократно приходилось слушать эту акустику. Соглашусь с PAVом. Очень тяжела на слух. Уже через 15 минут хочется вырваться на свободу к людям. Этот дебильный Бас... лучше уж купить Электроорган и самому научиться играть. Хоть ушам услада...
Я тут критиковал свои Бивисы 801-ые... так лучше их слушать, чем этих французов.

[VASILI]

через 15 минут хочется вырваться на свободу

Выходит, все таки дело не в "родословной" акустики.
Мне звук понравился...Правда, песню включили простую, без "нахламления" разных звуков. Неизвестно, как она зазвучит например на симфонической музыке. Но тем не менее - человек постарался и сделал. ЕМУ нравится!...это главное.
Цвет решеток конечно...но опять же - ему нравится.
Выше была критика звучания...кто то может привести пример хорошего звука в ихнем понимании? Ну что бы мы, "диллетанты - незнайки" могли ориентироваться. Или хотя бы чтобы знать.
А то я как то в непонимании - включил музыку и выключать не хочется...слушал бы и слушал...И сколько бы не увеличивал громкость - никаких раздражающих призвуков, одна гармония...
Вот такое по моему критерий настоящего качества. А какая наклейка на ящике ведь совсем не важно. Может вообще ящик выпиоълен криво "на коленке" не совсем наточенной пилой.

[EMF]

EMFВаши?
Если да, хотелось бы подробностей.

нет мопед не мой , но как то проскакивал видос с этого канала и автор по моему на рт20 был зареген.

[EMF]

[SergPhil]

Василий, на мой коммент вы написали вот так:

Выходит, все таки дело не в "родословной" акустики.
Мне звук понравился...Правда, песню включили простую,

Я нифига не понял... пишите о родословной бренда и тут-же звук понравился. Где он понравился? А мне где это послушать? Или вы были в аудио-салоне и вам поставили простую музыку??? Короче я ничего не понял... То есть вы глаза закрыли на шилдик и слушали музыку. Звук понравился, а как шилдик с набором букв увидели, так подумали - не в родословной дело!!! ???

[VASILI]

SergPhil
Ну вы же обсуждаете вот эти https://encrypted-tbn1.gstatic.com/shop ... w&usqp=CAE
И пишете, как и PAV, что звук у них

тяжела на слух.

Из этого сделал вывод - не всегда "фирма" (дорогой бренд) равнозначно хорошему звуку.
А звук на видео, которое в начале поста мне понравился. Об этом и написал.
Опять же, сделал вывод - не стоит гоняться за фИрмой, особенно когда есть руки правильные и голова малость "шарики вращает".
Вот как человек в этом видео - сделал СЕБЕ любимому! Ему нравится, и плевать ему на то, что я напишу - цвет грилей похож на цвет детской "неожиданности".
Ему это нравится...!остальное - повод поговорить.
И еще одно - вам хочется поскорее вырваться на свободу при прослушивании дорогой фирмовой акустики.
А я пару дней тому включил свои 25ас-326, несколько "модернизированные" мною и слушал целый вечер, (слушал в другой комнате, жена не сильно противилась) и мне не хотелось ничего выключать. Да, попадалась не нравящаяся мне музыка, переключал на другую.
Но выключить, убежать, убавить громкость не хотелось.
Так какая акустика лучше звучит?

[Dehkonboy]

ФирмА тоже на дебилов работает. Деньги, деньги, дребеденьги...
У кого ума нет, радуются , фоейверки запускают, и воздушные змеи

[Alexaund]

А звук на видео, которое в начале поста мне понравился.

Хорошая формулировка..

[Господин]

Вот как человек в этом видео - сделал СЕБЕ любимому!

Зрителей чувачок назвал "ребятишки".
Таких чувачков я не смотрю. А судя по комнате, чувачок не понимает в звуке ничего.

[PAV]

И сколько бы не увеличивал громкость - никаких раздражающих призвуков, одна гармония...
Вот такое по моему критерий настоящего качества.

С точностью до наоборот.......))))))))))))
Тональный баланс АС проверяется при ступенчатом УМЕНЬШЕНИИ громкости практически до минимума.
параллельно проверяется способность УМ с этой АС воспроизводить т.н."первый ватт"......))))

[VASILI]

судя по комнате,

Забываетесь - живем не в аудиосалонах...возможности не у всех.
А в звуке?...может он лучше вашего разбирается. Но соизмеряет все со своими возможностями и потребностями.
И таки да...не все Господа...
Последнее написал не в обиду, вы сами себе ник придумали.

С точностью до наоборот.......))))))))))))
Тональный баланс АС проверяется при ступенчатом УМЕНЬШЕНИИ громкости практически до минимума.
параллельно проверяется способность УМ с этой АС воспроизводить т.н."первый ватт"......))))

И еще одно непременное достоинство этого усилителя - очень качественный звук на маленькой и мАаалюсенькой громкости.
Такое ощущение, что включена тонкомпенсация. Хотя ничего подобного, кроме регулятора громкости нету.

[PAV]

цвет грилей похож на цвет детской "неожиданности".

Младенцы серут серебром ?.......)))))

[VASILI]

цвет грилей похож на цвет детской "неожиданности".

Младенцы серут серебром ?.......)))))

Серебро белое...

[PAV]

не всегда "фирма" (дорогой бренд) равнозначно хорошему звуку.

Обсуждаемые фокаловские АС предназначены для прослушивания с расстояния минимум метра четыре до них -т.е.это должно быть помещение больше 35м.кв. с высоким потолком -метра в 4 и более (например холл со"вторым светом" в коттедже или атриум )

[PAV]

Серебро белое...

Срут как голуби - практически мелом? Наверное.вы еще и дальтоник....

[EMF]

[VASILI]

Серебро белое...

Срут как голуби - практически мелом? Наверное.вы еще и дальтоник....

Как вы угадали?

[SergPhil]

Из этого сделал вывод - не всегда "фирма" (дорогой бренд) равнозначно хорошему звуку.
А звук на видео, которое в начале поста мне понравился. Об этом и написал.

Аааа... сначала вы сказали про Фокал и продолжили резко про "понравилось как звучит". Про видео ничего не сказали.

[Господин]

Забываетесь - живем не в аудиосалонах...возможности не у всех.

Чел снимает видео звучания акустики.
Не про возможности жизни.
Если бы в звуке понимал, то сделал бы комнату для звука.
Вот о чём я написал. Что-то оценить в такой комнате, да через безграмотную съёмку на ютуб ? Не... Такое не надо.
На личности не стоит переходить. Чисто по технике возражать - пожалуйста.
Цепляться за ники - недостойно себя вести. Без обид.

[VASILI]

На личности не стоит переходить.

Зрителей чувачок назвал "ребятишки".

Написав про ник, исходил из этого...

Чел снимает видео звучания акустики.
Не про возможности жизни.
Если бы в звуке понимал, то сделал бы комнату для звука.
Вот о чём я написал.

По вашему - я вообще не вправе писать о звучании. Комната, в которой слушаю - обычная.
Снести для оценки в специальный салон? А зачем, что это даст?
Представим - дома они у меня звучат превосходно, а в салоне вообще никак. Ну или наоборот...
К чему эти извращения? слушать то я буду дома.
Какие то у вас стерильно идеалистические представления об этом.
Строим для себя ДОМАШНЮЮ, а не студийную систему.
Оно должно звучать у меня дома, а не где то в студии!.......
Большинство из нас никогда не станут на потолки и стены цеплять стекловату и поролон с пирамидками.
Тем более яичные упаковки
Поймите вы это...

[VASILI]

[Господин]

По вашему - я вообще не вправе писать о звучании

я про вас никак не сказал. Что вам нравится, мне не важно.
Я про звук написал. Что это такое - многие не понимают.
Это наука, а не фанерок напилить.( И сетки в розовый цвет покрасить )
Изучайте. Начните с этого:

[VASILI]

Посмотрел три минуты примерно пока...направление понятно...примерно как в этом видео...
Главное звук, ради этого любые шаги оправданы...
Есть вещи по главнее...во всяком случае для меня.
А музыка? просто отдохнуть и получить удовольствие иногда.
Делать это образом жизни? не стоит

[Господин]

Есть вещи поглавнее...во всяком случае для меня.
А музыка? просто отдохнуть и получить удовольствие иногда.

Ещё раз напоминаю, тема не про отдых и удовольствие для кого-то, а тема про технические аспекты акустики.
Не про музыку, а про технику.
И да. Наука это сложно.
Не зря придумали выражение «грызть гранит науки».

[VASILI]

Опять забываетесь - здесь не научная конференция ученых, а общение любителей музыки, пытающихся у себя дома улучшить звук.

[EMF]

Ещё раз напоминаю, тема не про отдых и удовольствие для кого-то, а тема про технические аспекты акустики.
Не про музыку, а про технику.
И да. Наука это сложно.
Не зря придумали выражение «грызть гранит науки».

Вы простите как часто руки моете, сколько раз в день?

[Klen1205]

Господин,
Ну как-же вам нравится людей поучать!

Поймите одно - люди которые пилят фанерки получают РЕАЛЬНЫЙ результат своих трудов, а вы же застряли на этапе поучительства!
Что толку от ваших ( а точнее не ваших а ютубовских ) знаний, если они не реализуются в конкретную материальную конструкцию. Где они - ну покажите же их.
Кстати, благодарен вам за наводку на измерительный микрофон, использую его при пилении фанерок.

[Господин]

Опять забываетесь - здесь не научная конференция ученых, а общение любителей музыки, пытающихся у себя дома улучшить звук.

Имеете право такое тут написать. Но это не так.

[atoll]

Нельзя ничего кардинально улучшить не зная ОСНОВЫ!!!!
А основа, это НАУКА!!! ☝

Ну..., хотя бы основы предмета нужно знать, чтоб что-то от чего-то УЧИТЫВАТЬ при изменениях, коль таковых изменений хочется в лучшую сторону.

Это для VASILI месседж...

[RX797S90B]

...

[Andrey Smirnov]

Нельзя ничего кардинально улучшить не зная ОСНОВЫ!!!!
А основа, это НАУКА!!! ☝

Ну..., хотя бы основы предмета нужно знать, чтоб что-то от чего-то УЧИТЫВАТЬ при изменениях, коль таковых изменений хочется в лучшую сторону.

...Только вот восприятие звука мозгом до сих пор полностью наука не объяснила, есть статистические наработки - и только лишь...
Отсюда - аж несколько следствий, например, чисто метрологически, параметры аппаратуры давно превысили возможности слуха - а мы всё ещё чем-то недовольны?! И, что интересно, каждый недоволен чуточку по-своему, т.е. на всех не угодишь... Зато, если поискать "свой" звук - отличные впечатления можно получить от аппаратуры весьма посредственных параметров...

[Господин]

Andrey Smirnov, как всегда в своём стиле.
Наброс всякой всячины без аргументации.
Ни о чём.

[PAV]

параметры аппаратуры давно превысили возможности слуха

Откуда такая уверенность? От отсутствия слуха?....))))))