Акустические системы: любые вопросы

[atoll]

Электроника и Радиотехника по звуку полностью 'слили' Technics SB-8000.

Однако в конце победивший Technics SB-8000
Полностью 'слил' последним колонкам.

[Господин]

Почему пассивный излучатель зло ?
"Способность усилителя контролировать динамик называют коэффициентом демпфирования.

При движении катушки в магнитном поле в динамических катушках возникают паразитные напряжения. Коэффициент демпфирования характеризуется способностью их подавлять. В случае если демпфирования недостаточно, то диффузор будет совершать собственные колебания, зависящие от упругости подвески, но никак не связанные с музыкой.

Для того чтобы понять суть этого явления, можно взять, к примеру, поведение мембраны сабвуфера в период между импульсами. НЧ-импульс, который посылается на катушку динамика усилителем, заставляет мембрану двигаться вперед. После достижения верхней точки мембрана начинает двигаться обратно. Вернувшись в начальное положение, она продолжает по инерции вибрировать некоторое время. Это генерирует обратный электрический ток в обмотке динамика. Усилители способны ... притормаживать вибрацию мембраны. ...чем выше значение коэффициента демпфирования, тем быстрее остановится мембрана после импульса."

Мембрана ПИ бесконтрольно болтается после всякого импульса, чем вносит в основной сигнал призвуки.
Вот поэтому, высококачественная акустика не может иметь ПИ.

[сергий]

Мембрана ПИ бесконтрольно болтается после всякого импульса,

Так уж и бесконтрольно?
А как же упругость воздуха внутри акустического агрегата?

[SergPhil]

Господин учёный чистый теоретик. Ещё и хитёр. Скопировал текст в ВКОНТАКТЕ и других источниках. Вплёл про ПИ и тут он на форуме опять ГЕРОЙ-ТЕОРЕТИК. В Акустике полнейший лузер (и не злись...).
Господин своих Ы-90, и на этом практика личная закончилась.
Вот ссылка на источник:
https://vk.com/wall-168436403_238

Аудио Портал
14 июл 2018
КОЭФФИЦИЕНТ ДЕМПФИРОВАНИЯ

Cпособность усилителя контролировать динамик называют коэффициентом демпфирования.

При движении катушки в магнитном поле в динамических катушках возникают паразитные напряжения. Коэффициент демпфирования характеризуется способностью их подавлять. В случае если демпфирования недостаточно, то диффузор будет совершать собственные колебания, зависящие от упругости подвески, но никак не связанные с музыкой.

Для того чтобы понять суть этого явления, можно взять, к примеру, поведение мембраны сабвуфера в период между импульсами. НЧ-импульс, который посылается на катушку динамика усилителем, заставляет мембрану двигаться вперед. После достижения верхней точки мембрана начинает двигаться обратно. Вернувшись в начальное положение, она продолжает по инерции вибрировать некоторое время. Это генерирует обратный электрический ток в обмотке динамика. Усилители способны заворачивать этот ток и, как следствие, притормаживать вибрацию мембраны. В данном случае, чем выше значение коэффициента демпфирования, тем быстрее остановится мембрана после импульса.

Ламповые усилители имеют гораздо большее выходное сопротивление, чем транзисторные, и это причина, по которой некоторые акустические системы не хотят дружить с лампой. Если сопротивление ваших колонок 4 Ома, а выходное сопротивление усилителя 2-3 Ома, то коэффициент демпфирования получается слишком низким. Убедитесь, что сопротивление колонок превышает выходное сопротивление усилителя хотя бы в два раза. Если выходное сопротивление усилителя 2-3 Ома, а сопротивление акустики 6-8 Ом – они подружатся. Акустические кабели тоже вносят в сопротивление свой вклад, и это причина, по которой тонкий кабель с высоким сопротивлением иногда лучше раскрывает акустику, чем толстый кабель, сопротивление которого ниже.

[сергий]

SergPhil,
Т. е. про мембрану ПИ ни слова? Однако...

[SergPhil]

Т. е. про мембрану ПИ ни слова? Однако...

Как видите. Это же Господин .... учёный. Вот так шныряет по просторам интернета и мнит себя Господином звука.

[Andrey Smirnov]

...Лучше ЗЯ НЧ может воспроизвести только ОЯ...
(Но - КПД... Мощность нужна не детская. И - размеры...)

[Господин]

Andrey Smirnov, смотрим у брендов ОЯ ...
Опа опа - таких нет

[Andrey Smirnov]

А я ведь написал, почему... Мощность и размеры!

[SergPhil]

смотрим у брендов ОЯ ...
Опа опа - таких нет

Хватит смотреть. Пора самому начинать лично, что-то пробовать.
Фабрикам не выгодно делать простейшие конструкции. Чтоб обычные покупатели не увидели как всё просто оказывается. Цена резко рухнет.

[Господин]

Andrey Smirnov, всё правильно. Они мыслят как вы. Щитки тоже бренды не уважают. Щитки - аудиофильский фейк.

[Andrey Smirnov]

У меня есть 2.1 система (самоделка "начального уровня"...), фронт - щиты с единственным ШП-динамиком и небольшой ФИ-сабик... Звучит совсем неплохо, несмотря на ничтожную мощность и весьма посредственные параметры... (единственное "но": со щитами невозможно согласовать саб, хоть ФИ, хоть ЗЯ - согласован он оказывается только в некоторых местах помещения... )

[VASILI]

Колонки у короткой стены комнаты. Кресло, на котором слушаю, у противоположной стены. Размеры комнаты 3,3х4,5м. Расстояние между внутренними стенками акустики 170 см.
Ради интересу включил сегодня генератор. 36,5 Гц по сравнению с 50Гц звучит одинаково громко. Когда нахожусь межу колонками на уровне передних панелей. И такой же уровень, когда сижу на кресле у противоположной стены.
Ровно посредине расстояния от колонок до кресла НЧ почти пропадают.
Такой вот эффект. Как его объяснить?
У меня одно объяснения - посредине комнаты отражения от стен уравниваются, но они в противофазе.
Я правильно думаю? ???
Да...ниже с 36,5 Гц начинается спад громкости. В принципе - отличные получились низкочастотники. Закажу еще пару таких подвижек, но уже на 8 Ом. Чего то мне кажется, что они отлично подойдут в двухполосные 35ас-105-1.

[Klen1205]

VASILI,
Скорей всего вы слышите стояк комнаты 73 Гц ( для указанных вами габаритов комнаты), и измерительный микрофон вам это показал бы.

[VASILI]

Такого ответа не ожидал...вы думаете, я не в состоянии отличить 73Гц от 36 Гц?
Жаль, на улице мороз, подвижки сразу же задубеют. Проверил бы на улице, где стояков нету.
Про стояк...он наверняка есть...и в центре комнаты его влияние самое большое. Отражения от стены совпадают по интенсивности с излучением диффузоров, но в противофазе.к нему.

[Владимир Бэнэдэк]

Andrey Smirnov, смотрим у брендов ОЯ ...
Опа опа - таких нет

[Klen1205]

VASILI,
На этом скрине четко виден стояк в моей комнате 3 х 5,5 - 6,0 м. Частота 59 Гц.
У вас комната короче 4,5 м , следовательно частота стояка должна быть выше.
Вы подаете 36,5 Гц., но вторая мода ( гармоника) 73 Гц.
Это мое личное мнение, спорить не буду.

[la59]

Такого ответа не ожидал...вы думаете, я не в состоянии отличить 73Гц от 36 Гц?

Попробуйте в качестве эксперимента типа басовых ловушек хоть диванные подушки в углы под потолком, сзади колонок для начала.....Я изменения услышал сразу.

[Котельщик]

Andrey Smirnov, смотрим у брендов ОЯ ...
Опа опа - таких нет

Что за фирма ?

[SergPhil]

Что за фирма ?

По моему ТОРЕНС. И вообще Щиты пыпускают много брендов(как пишет наш Господин). Но они очень дороги. Миллион долларов прайс (плюс/минус)

[Котельщик]

Цена конечно не оправдана. Если взять стоимость пары колонок 1000000$ и поделить на количество динамков в обоих щитах 34 шт., получается один динамик стоит 29000$, дрова в виде корпусов в подарок
Что то это напоминают ООО "МММ" )))

[SergPhil]

вот ещё фабричный винтаж...


А это уже фабричный новодел европейский. То-ли Щвеция... скорей всего они, подзабыл... Вот они + - МИЛЬОН евро.

[Котельщик]

Да уж...

Хороший способ продать завалявшиеся динамики оптом по суперрозничной цене)

[SergPhil]

Котельщик, наверно Агнета и Бенни прослушали и дали оценку.

[Котельщик]

Да пусть берут кому надо )

Для меня это деньги на ветер, а для продавцов очередная удачная афёра.

[la59]

Стать в очередь што ле, хто крайний за щитами......?

[SergPhil]

Стать в очередь што ле,

Люди в очереди не хотят... сами прикрутили динамики.

[VASILI]

Попробуйте в качестве эксперимента типа басовых ловушек хоть диванные подушки

А зачем? Сидя в кресле ("штатное место прослушивания) никаких артефактов нету. А то, что по пути к колонкам посреди комнаты НЧ уменьшаются...пусть.
Если делать, надо чтобы было красиво...решетки какие из дерева соорудить или что похожее. И главное - так сделать, чтобы все думали - не аудиофильская штучка, а элемент украшения интерьера...
За подсказку спасибо, попробую.

[Андрей Григорьевич]

Люди в очереди не хотят... сами прикрутили динамики.

У каждого маленько свой подход

[EMF]

[SergPhil]

У каждого маленько свой подход

Но это к сожалению не ГРУППОВОЙ ИЗЛУЧАТЕЛЬ (такое по другому называется - линейный массив). Когда мы строим динамики ввысь, поднимается только чуствительность акустики. Как пищала она (без НЧ), так и будет пищать, только орать будет.
Смысл ГИ в том - иметь головок как можно больше в ширь (по горизонтали). Вот в этом случае происходит прибавка НЧ.

[Андрей Григорьевич]

Когда мы строим динамики ввысь, поднимается только чуствительность акустики. Как пищала она (без НЧ), так и будет пищать, только орать будет.

А если её положить нАбок? А? От НЧ охренеем?

Смысл ГИ в том - иметь головок как можно больше в ширь (по горизонтали). Вот в этом случае происходит прибавка НЧ.

[SergPhil]

А если её положить нАбок? А? От НЧ охренеем?

Не охренеем кАнЭШнА... но мы ещё в молодости с пацанами колонку набок ложили. Но это ту в которой 2 штуки 4гд-35.

[SergPhil]

Раньше были инженеры...

[EMF]

Ух ты, и "баба" в комплекте....

[Андрей Григорьевич]

SergPhil
Вы зайдите в соседнюю тему viewtopic.php?f=5&t=109603
Там ваш друг, Господин, зажигает по поводу вами любимых дисков.
Я даже всех на спор вызвал.

[Андрей Григорьевич]

Раньше были инженеры...

Умели же раньше делать. Не то что нынче.
И квартиры были поширше.

[Dehkonboy]

смотрим у брендов ОЯ ...
Опа опа - таких нет

Господин-Ученый прав! Не делались Ы90 в таком корпусе! Кстати, "опа-опа" очень весомый научный аргУмент

Щитки тоже бренды не уважают. Щитки - аудиофильский фейк.

Господин-Ученый прав, мировые бренды делали щитки вообще безо всякого уважения к нему!

Например, Wharfedale:



Это даже не ГИ, вполне обычная трехполоска. Уверенно воспроизводит НЧ с 50 гЦ.

[VASILI]

Заранее приношу извинение за брос "на вентилятор"...но честно - такое ведь слушают потому что нравится такая музыка? Или причина одна - музыка простая для воспроизвеления системой. И сравнительно качественно звучт такое даже на посредственном комплекте? И можно наслаждаться звучанием.
Или я сильно ошибаюсь, и все любители качественного звука предпочитают лишь такую музыку?
Еще раз- извините...
Кстати, ударные здесь хоть и звучат красиво, но в живую они так не играют.

[Dehkonboy]

Мне кажется, эхо в комнате.
Вообще, судить о качестве аппарата по видео, записанному на телефон, это не совсем нормально.
Я пытался записывать на телефон, ну, для информации,что играет что-то, сойдёт.

[Dehkonboy]

Что-то Господина не слышно...
Ищет, откуда скопировать умную мысль?

[Господин]

Заранее приношу извинение за брос "на вентилятор"

Посмотрел это видео.
Ни о чём ? О чём-то таки говорит.
На канале у того чувачка несколько похожих роликов.
Вывод - чувачок вообще не понимает, что такое звук.
Что для начала, надо комнату подготовить, а потом свою хрень снимать.
Очень трудно понять, что звук зависит от помещения, от расстановки акустики, от точки прослушивания...
И таких на ютубе всё больше. Плодятся как ...

[Dehkonboy]

Заранее приношу извинение за брос "на вентилятор"

Посмотрел это видео.
Ни о чём ? О чём-то таки говорит.
На канале у того чувачка несколько похожих роликов.
Вывод - чувачок вообще не понимает, что такое звук.
Что для начала, надо комнату подготовить, а потом свою хрень снимать.
Очень трудно понять, что звук зависит от помещения, от расстановки акустики, от точки прослушивания...
И таких на ютубе всё больше. Плодятся как ...

Ура!!!
Эквилибристы ушли, теперь паузу клоун заполняет!! Самое любимое в цирке!

[SergPhil]

Кстати, ударные здесь хоть и звучат красиво, но в живую они так не играют.

Какой красиво??? Василий, что вы пишите??? Звучат они не просто не красиво. Они звучат ужасно. Страшенный гудёжь и бубнёжь. Если бы так звучали муз-инструменты, то через 25 минут начинала бы болеть голова.

[EMF]

https://youtu.be/FqPpCaopo_o?list=LL&t=539

[VASILI]

Вот график "розового шума" - ровная ниспадающая линия.
Каким образом при измерении АЧХ получаем горизонталь? Программы - измерители имеют встроенные корректоры?
А когда по старому методу - к микрофону вольтметр и график по точкам? Как тогда?
К примеру...включил генератор, перестраиваю с низу вверх. Уши слышат одинаковую громкость на любой частоте (идеальный случай).
А что покажет график, если к микрофону вольтметр? Чем выше частота,тем больше влево стрелка? Или все таки стрелка останется на одинаковом уровне что на 100 Гц, что на 10 000 Гц ?
Чего то я туплю. ?
Кстати, когда смотришь музыку спектроанализатором, то примерно такую же картинку наблюдаем - на НЧ подъем, на ВЧ спад.
Почему тогда идеальная АЧХ - прямая горизонталь?

[Господин]

Чего то я туплю. ?

Что лучше белый или розовый шум?

[Господин]

А что покажет график, если к микрофону вольтметр?

Загадка.

[Dehkonboy]

Господин, лучше, когда Господин не вмешивается
Загадка, почему он это делает?
Трудное детство?

[alexsan]

Если бы так звучали муз-инструменты, то через 25 минут начинала бы болеть голова.